¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Rusko escribió:
Mucha gente cree en Dios (o en un Dios) que no es Jesucristo, pero es cierto que el personaje de Jesús es atrayente como para creer en él. Supongo que por eso hay más cristianos en el mundo que personas de otra religión.

Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.

Hijos míos, los dos ustedes, Cristo es un personaje tan atractivo como un buen ejemplo de todo lo bueno, que lo sigo sin ser Dios. Si acaso descubro en el otro mundo que era Dios espero pasar una buena temporada en el purgatorio, y allí nos veremos los tres pues ustedes tampoco son perfectos. No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

- Especialmente porque es infinitamente probable que el "cielo" no exista.

Invasor escribió:

José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

- Especialmente porque es infinitamente probable que el "cielo" no exista.

A lo mejor no hay nada para algunos, y si para otros. En todo caso no tardaremos mucho en averiguarlo.

El problema es que aun no se encuentra una razon cientifica para la creación, sin que llenen los huecos de lo desconocido con hipótesis, entonces la explicacion se vuelve ciencia ficcion. Por eso surge como alternativa la idea de un creador, pero luego la gente no se conforma con que haya un creador sino le van a sacar algun beneficio en la otra vida y por eso viene el cielo. Aún un dios debe de trabajar para existir, si Dios no ofreciera el cielo tampoco lo tomarian encuenta.

Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.

Si dices que Jesús es Dios, entonces estás contradiciendo a Jesús, quien en los Evangelios decía que era simplemente un hijo de Dios.

Invasor escribió:

José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

- Especialmente porque es infinitamente probable que el "cielo" no exista.

El Cielo sí existe, pero el desarrollo de tecnologías como la aviación ha demostrado que no está habitado por seres divinos.

rubmir escribió:

Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.

Si dices que Jesús es Dios, entonces estás contradiciendo a Jesús, quien en los Evangelios decía que era simplemente un hijo de Dios.

¿Dónde dice que "simplemente" es hijo de Dios?

CIKITRAKE escribió:

rubmir escribió:

Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.

Si dices que Jesús es Dios, entonces estás contradiciendo a Jesús, quien en los Evangelios decía que era simplemente un hijo de Dios.

¿Dónde dice que "simplemente" es hijo de Dios?

Por ejemplo, en el cap. 14 del Evangelio de Juan.

28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

José Antonio escribió:

Invasor escribió:

José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

- Especialmente porque es infinitamente probable que el "cielo" no exista.

En todo caso no tardaremos mucho en averiguarlo.

- Los primeros cristianos decían lo mismo... los de hoy creen que tardarán toda la eternidad sin averiguarlo.

[quote="José Antonio"]

José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

Invasor escribió: Especialmente porque es infinitamente probable que el "cielo" no exista.

José Antonio escribió:En todo caso no tardaremos mucho en averiguarlo.

- Los primeros cristianos decían lo mismo... los de hoy creen que tardarán toda la eternidad sin averiguarlo.

José Antonio.
Si dices que Jesús es Dios, entonces estás contradiciendo a Jesús, quien en los Evangelios decía que era simplemente un hijo de Dios..
............
Jesucristo es Dios y Dios es Jesucristo y los tres son uno.... el mismo Jesucristo lo dice en un montón de citas que ahora de cabeza no te puedo poner pero las buscaré.
acuérdate de la conversación con Tomás que tuvo Jesucristo..... en la que tomas tampoco lo creía metió sus dedos en las heridas y dijo Tomás....a Jesucristo...." Señor mio...y Dios mio".

José Antonio escribió:

Rusko escribió:
Mucha gente cree en Dios (o en un Dios) que no es Jesucristo, pero es cierto que el personaje de Jesús es atrayente como para creer en él. Supongo que por eso hay más cristianos en el mundo que personas de otra religión.

Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.

Hijos míos, los dos ustedes, Cristo es un personaje tan atractivo como un buen ejemplo de todo lo bueno, que lo sigo sin ser Dios. Si acaso descubro en el otro mundo que era Dios espero pasar una buena temporada en el purgatorio, y allí nos veremos los tres pues ustedes tampoco son perfectos. No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

Oye, que hay purgatorios y hay purgatorios. El tuyo va a ser “mu jodido”, jojojo , mientras que el mío será muy liviano y corto. Unas 72 huríes estarán conmigo durante un corto tiempo mientras que me cambio mis ropas usadas y me pongo el traje de fiesta para pasar al Cielo. Pero ojo, cochino, esas huríes son castísimas y rezaremos mucho mientras estoy esos 5 minutos en el purgatorio.

Y sobre Jesús/Dios. Si Dios no es Jesús, Dios no es atractivo para nada: solo un amo exigente incomprobable como en el Islam. Donde esté el cercano Jesús, que pasó por esta vida como uno de nosotros, con todas nuestras vicisitudes (excepto el pecado, claro), que se quite Alá y cualquiera de otros diosecillos de otras religiones. Jesús es la opción divina de acercarse al hombre más fuerte de todas las religiones. Ningún dios se acercó tanto (hace 2000 años, en un tiempo y en un lugar). No entiendo tu manía de no querer creer que Jesús es Dios. ¿Te parece más creíble un Dios lejano e indiferente? ¡Y solo porque Dios/Jesús tenía barba, 2 brazos, 2 piernas, cabeza, cuerpo!..... ¿Encima de que hace el esfuerzo supremo de venir de arriba hacia abajo para “habitar entre nosotros”, vas y “no lo recibes”?

Pues eso, en estos tiempos de “modernidad”, el problema de la relación Jesús-Dios no es creer que Jesús sea Dios, sino creer a Dios si no es Jesús (eso ya lo he puesto en otro hilo y es de algún teólogo de cuyo nombre no me acuerdo). Si Dios no es Jesús, solo te basta ser fanático como un islamista radical, o un hinduista radical, o un loquesea radical, con un Dios fanático, al que ni ve ni escucha, y por eso mismo, hay que ser fanático.

José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

Directo no. Ya he dicho que me esperan unas huríes mientras me cambio en el vestuario llamado Purgatorio, jojojo . En el Cielo hay que entrar pulcro, y…., es que ahora mismo estoy pensando que Pedro Sánchez es un imbécil impresentable que nos gobierna en España. Hala…., pal purgatorio con las huríes que me iré si me muero ahora mismo . Pero, quitando estos “pecadillos de juventud”…., sí creo en Jesucristo, que es condición para acceder a su presencia.

rubmir escribió:

Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.

Si dices que Jesús es Dios, entonces estás contradiciendo a Jesús, quien en los Evangelios decía que era simplemente un hijo de Dios.

Bueno…, las famosas contradicciones bíblicas de kallaikoi. Es hijo de Dios…, pero también el hijo y el padre son la misma cosa (luego si son la misma cosa, es que es Dios)…, o su presentación como la Palabra, que está en Dios…., pero que también era Dios…
Presentar a Jesús como Yahvé en aquellos tiempos haría que ningún judío lo entendiera. Como “hijo de Dios” le costó la muerte…, así que discretamente lo iba deslizando. Ya la comunidad apostólica vio claramente esa divinidad: Jesús, de naturaleza divina…., se hizo pasar como un hombre de tantos. Jesús es la imagen visible del Dios invisible.

Jesucristo es Dios.....y así Lo entendiron
Después de explicarlo Jesucristo....El lo dijo....El se lo dijo:
Yo y mi Padre ....somos la misma persona.

Rusko escribió:[
Presentar a Jesús como Yahvé en aquellos tiempos haría que ningún judío lo entendiera. Como “hijo de Dios” le costó la muerte…, así que discretamente lo iba deslizando. Ya la comunidad apostólica vio claramente esa divinidad: Jesús, de naturaleza divina…., se hizo pasar como un hombre de tantos. Jesús es la imagen visible del Dios invisible.

Pues si leemos el cap. 14 de Juan, se deduce que Jesús era un simple hombre de carne y hueso que se sentía con contacto con Dios.

Es lo mismo que ocurre con el Papa actual, o incluso con los pastores o chamanes de cualquier religión.

Pero nadie ha demostrado estar en contacto con ningún ser divino, ni la existencia siquiera de seres divinos.

9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.

13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

31 Mas para que el mundo conozca que amo al Padre, y como el Padre me mandó, así hago. Levantaos, vamos de aquí.

Mar7 escribió: José Antonio.
 Si dices que Jesús es Dios, entonces estás contradiciendo a Jesús, quien en los Evangelios decía que era simplemente un hijo de Dios..
............
  Jesucristo es Dios y Dios es Jesucristo y los tres son uno.... el mismo Jesucristo lo dice en un montón de citas que ahora de cabeza no te puedo poner pero las buscaré.
    acuérdate de la conversación con Tomás que tuvo Jesucristo..... en la que tomas tampoco lo creía metió sus dedos en las heridas y dijo Tomás....a Jesucristo...." Señor mio...y Dios mio".
 

Jesucristo solo es Dios si uno le crees a alguien que lo dice. ¿Quien se lo dijo al grupo 7? El evangelio. Y de donde salió ese evangelio escrito si Jesús fué analfabeta?

Para el incredulo de Antonio.
Citas que demuestran que Jesucristo es Dios.

EL DIOS VERDADERO se llama JESUCRISTO. Y Él quiere misericordia...

"... no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)

Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:

"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)

El profeta Isaías nos dice que Dios es el primero y el último y no hay Dios ni hay Fuerte fuera de Él:

"Así dice Yavé Rey de Israel, y su Redentor, Yavé de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir. No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno". (Isaías 44:6-8

Y el profeta Isaías llamó a Jesucristo "Dios Fuerte, Padre Eterno":

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre". (Isaías 9:6-7)

Y Jesucristo dijo que Él era el Primero y el Último:

"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso". (Apocalipsis 1:8.)

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Rusko escribió:
Mucha gente cree en Dios (o en un Dios) que no es Jesucristo, pero es cierto que el personaje de Jesús es atrayente como para creer en él. Supongo que por eso hay más cristianos en el mundo que personas de otra religión.

Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.

Hijos míos, los dos ustedes, Cristo es un personaje tan atractivo como un buen ejemplo de todo lo bueno, que lo sigo sin ser Dios. Si acaso descubro en el otro mundo que era Dios espero pasar una buena temporada en el purgatorio, y allí nos veremos los tres pues ustedes tampoco son perfectos. No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

Oye, que hay purgatorios y hay purgatorios. El tuyo va a ser “mu jodido”, jojojo , mientras que el mío será muy liviano y corto. Unas 72 huríes estarán conmigo durante un corto tiempo mientras que me cambio mis ropas usadas y me pongo el traje de fiesta para pasar al Cielo. Pero ojo, cochino, esas huríes son castísimas y rezaremos mucho mientras estoy esos 5 minutos en el purgatorio.

Y sobre Jesús/Dios. Si Dios no es Jesús, Dios no es atractivo para nada: solo un amo exigente incomprobable como en el Islam. Donde esté el cercano Jesús, que pasó por esta vida como uno de nosotros, con todas nuestras vicisitudes (excepto el pecado, claro), que se quite Alá y cualquiera de otros diosecillos de otras religiones. Jesús es la opción divina de acercarse al hombre más fuerte de todas las religiones. Ningún dios se acercó tanto (hace 2000 años, en un tiempo y en un lugar). No entiendo tu manía de no querer creer que Jesús es Dios. ¿Te parece más creíble un Dios lejano e indiferente? ¡Y solo porque Dios/Jesús tenía barba, 2 brazos, 2 piernas, cabeza, cuerpo!..... ¿Encima de que hace el esfuerzo supremo de venir de arriba hacia abajo para “habitar entre nosotros”, vas y “no lo recibes”?

Pues eso, en estos tiempos de “modernidad”, el problema de la relación Jesús-Dios no es creer que Jesús sea Dios, sino creer a Dios si no es Jesús (eso ya lo he puesto en otro hilo y es de algún teólogo de cuyo nombre no me acuerdo). Si Dios no es Jesús, solo te basta ser fanático como un islamista radical, o un hinduista radical, o un loquesea radical, con un Dios fanático, al que ni ve ni escucha, y por eso mismo, hay que ser fanático.

José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

Directo no. Ya he dicho que me esperan unas huríes mientras me cambio en el vestuario llamado Purgatorio, jojojo . En el Cielo hay que entrar pulcro, y…., es que ahora mismo estoy pensando que Pedro Sánchez es un imbécil impresentable que nos gobierna en España. Hala…., pal purgatorio con las huríes que me iré si me muero ahora mismo . Pero, quitando estos “pecadillos de juventud”…., sí creo en Jesucristo, que es condición para acceder a su presencia.

Esto me recuerda la gran obra Shakespearana "Un sueño de una noche de verano" en donde aditas voladoras, duendecitos verdes,  y otras maravillas iluminadas en la noche calurosa salen a relucir. El calor del verano ha tenido demasiado efecto sobre Rusko que ve Hurías en el purgatorio. Ponte hielo helado en la cabeza Rusko, que aqui hablamos del Dios Catolico y no del Allah pecador con sus chiquillas pubescentes en el séptimo cielo reservado para los Jijadajistas, que son los verdaderos guerreros del Islam.

Este asunto de que Jesus tuvo que venir cuando vino fue vital para el cristianismo. Por las mismísimas razones que nos dice Rusko. Que el Dios del viejo testamento solito sin Jesus para balancearlo, nos hubiera traído un cristianismo estilo musulman, con un Dios guerrero a la cabeza. Pero Jesus nos vino con carne y hueso, es mucho mas fácil de identificarnos con el que con una piedra hecha idolo. La piedra tallada no es tan buena como la carne para atraer las multitudes. Tiene razon Rusko en decir que nadie quiere a un Dios imaginario.

Creo que la temperatura veraneante ya va bajando, porque ya es tarde y viene la noche. La cabeza está mas despejada para escribir cosas un poquito mas cabales.

Mar7 escribió:   Para el incredulo de Antonio.
  Citas que demuestran que Jesucristo es Dios.

   EL DIOS VERDADERO se llama JESUCRISTO. Y Él quiere misericordia...

"... no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)

Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:

"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)

El profeta Isaías nos dice que Dios es el primero y el último y no hay Dios ni hay Fuerte fuera de Él:

"Así dice Yavé Rey de Israel, y su Redentor, Yavé de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir. No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno". (Isaías 44:6-8

Y el profeta Isaías llamó a Jesucristo "Dios Fuerte, Padre Eterno":

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre". (Isaías 9:6-7)

Y Jesucristo dijo que Él era el Primero y el Último:

"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso". (Apocalipsis 1:8.)

Para el creyente de Mar7: No veo como puedes citar a los mismos evangelios para justificar su valides.