Creen en Dios ?

Intelectito escribió:

Dorogoi escribió:
Pero mi buen Intelectito, si hay un Cielo yo estaré alli; no lo dudes. Desafio a quien quieras para ver si mi comportamiento social y personal no es un lujo y superior al de mucho que también estaran alla. Soy un ejemplo para muchos; ni hesites en eso.

No es necesario que pierda tiempo y esfuerzo en investigar cosas misticas porque yo sé como me debo comportar y sigo con conviccion ese comportamiento. Estoy convencido que si hay un Dios me va a felicitar cuando llegue y me abrira' las puertas personalmente. Me dira' que desearia que hubiesen mucho como yo para que su tarea sea muchisimo mas aliviada.

Espero verte a ti alla.

Te saludo.  

...querido amigo, tu integridad està fuera de discusiòn, pero la pregunta es, porquè un hombre tan cabal e inteligente no quiere aceptar en su corazòn a otro hombre ìntegro y cabal como fue el Señor Jesucristo?...

...sobre todo por el hecho de que Cristo vino a una cruz por tus pecados, no por tus buenas obras ...èl soportò es horrendo sacrificio de si mismo porque no quiere que vayas a la condenaciòn del infierno ..no por que eres bueno sino porque crees que eso es suficiente para no perderte eternamente ...

...tu rectitud te hace digno de los cielos pero tus pecados solo se pagan con la muerte...por eso todos moriremos colateralmente, pero la muerte que paga nuestros pecados es la de Cristo, no la nuestra ...comprendes esto?

...entonces si hay una cruz en la historia, acepta el hecho de que algo màs grande que tu integridad ya sucediò en el pasado, fue Dios quien vino en busca de ti, para que dejaras de conformarte a tu autoconciencia y autojustificaciòn ... por lo que vemos no deberìa ser un obstàculo para que aceptes a Cristo ...

..pero no, yo se lo que te detiene ...el orgullo intelectual de aceptar ante todos que estàs equivocado ...iràs al infierno solo por que es màs importante lo que pensemos de ti, que lo que piensa y quiere Dios para tu eternidad? .

...ante nosotros eres el mejor ..ante Dios solo un pecador que debe reconocer que sin Cristo no hay salvaciòn ...ese es el mensaje bàsico del evangelio ...

...te estimo ...lo sabes verdad?

José Antonio escribió:
Intelectito creo que le da un buen consejo a Dorogoi. Si asumimos aunque sea solo por 5 minutos que hay un Dios, entonces uno no se salva por pensar que obra bien. Aun el mismo Hitler pensaba que era el salvador de su etnia y posiblemente soñaba con irse al cielo para colocarse al lado de su Jesucristo Ario, blanco, pelo rubio, ojos azules como lo ponen en algunas imágenes. No es lo que nosotros mismo pensamos de aquellas nuestras obras que ensalzamos lo que nos salvará, sino mas bien es lo que juzgará Dios de nuestro comportamiento global, como bien lo dice Intelectito.

Ademas, los religiosos nos dicen que Dios no nos salvará solo por nuestras obras. Nos salvara solo si le hemos seguido. Pero si alguien ha oido hablar de El y no lo sigue entonces tendrá el infierno asegurado aunque haga mil buenas obras y ninguna sola mala.

Bueno, ya pasaron los 5 minutos que duró la existencia de Dios en este posteo.

Bett escribió:Yo si, no en forma fanática, creo en un poder superior, tengo un hijo con autismo de 21 años, ya abriré un foro de mitos del autismo que me gusta abrir, mi hijo me ha enseñado tanto, y este poder superior siempre lo siento conmigo.

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:
Intelectito creo que le da un buen consejo a Dorogoi. Si asumimos aunque sea solo por 5 minutos que hay un Dios, entonces uno no se salva por pensar que obra bien. Aun el mismo Hitler pensaba que era el salvador de su etnia y posiblemente soñaba con irse al cielo para colocarse al lado de su Jesucristo Ario, blanco, pelo rubio, ojos azules como lo ponen en algunas imágenes. No es lo que nosotros mismo pensamos de aquellas nuestras obras que ensalzamos lo que nos salvará, sino mas bien es lo que juzgará Dios de nuestro comportamiento global, como bien lo dice Intelectito.

Ademas, los religiosos nos dicen que Dios no nos salvará solo por nuestras obras. Nos salvara solo si le hemos seguido. Pero si alguien ha oido hablar de El y no lo sigue entonces tendrá el infierno asegurado aunque haga mil buenas obras y ninguna sola mala.

Bueno, ya pasaron los 5 minutos que duró la existencia de Dios en este posteo.

Hola JoseAntonio,
“Nos salvará solo si le hemos seguido”…. ¿A quién? ¿A Jesucristo o a los charlatanes que dicen hablar en su nombre? Esa frase me deja una extraña sensación de que me están fornicando. ¿Tú logras imaginarte uno como yo siguiendo “charletas” como de la secta 7? Por más que me concentro para imaginarlo no puedo dejar de esbozar una ligera sonrisa.  :roll:

Con ese criterio de que no sabemos cuáles son las obras a hacer es como decir: quédate quieto, no te muevas, no hagas nada y “probablemente” te dejarán entrar. Quien hace puede errar. Quien camina puede tropezar, solo quien se arrastra como gusano no tropieza.

Usando el sentido común vemos que los mandamientos no dicen: serás culto, estudiarás, serás virtuoso, procurarás de ser mejor cada día ni nada que enaltezca el ser humano como individuo. Es evidente que no lo desea o no le interesa.

Los mandamientos son claros:
• Amarás a Dios sobre todas las cosas.
• No tomarás el nombre de Dios en vano.
• Santificarás las fiestas.
• Honrarás a tu padre y a tu madre.
• No matarás.
• No cometerás actos impuros.
• No robarás

Es decir, se concentra en no molestar a Dios, sus instituciones y otras personas. Es obvio que son mandamientos de comportamiento social. Lo que hagas con tu cultura y educación son cosas tuyas.

Ahora bien. De mi parte, individualmente no hay nada que haya deseado que no lo haya logrado y mucho más. Desde el punto de vista social he hecho todo lo que la sociedad se esperaba de mí y mucho más aún. Sabiendo esto, que carajo puede pretender más de mí ese dios tan ambiguo que nos presentan, que dice que nos portemos bien pero no te dice cómo.

Desde mi punto de vista he hecho una vida exageradamente correcta y completa como para preocuparme de un infierno tan extravagante.

Te saludo.

Dorogoi escribió:
Hola Intelectito,
Por supuesto que lo sé, ni dudarlo. Tampoco dudo de la estima que tengo por ti.

Tú dices que un hombre íntegro y cabal como yo no quiere aceptar a otro hombre íntegro y cabal y no es así. Entre hombres de bien nos aceptamos y nos respetamos mutuamente. Lo que hacemos es tratar de no influir en la vida del otro: así es la relación entre hombres fuertes; diferente es con gente blanda. Yo lo acepto y lo admiro por su obra que fue gigante en espacio y tiempo. También sé que Él me acepta y admira por ser una persona igualmente íntegra.

Lo que tú pretendes es que me deje influenciar por Él y sabes que entre hombres cabales esas cosas no se aceptan ni se pretenden. Él no está interesado en personas como yo porque sabe que no es necesario. Se preocupa por aquellos de los que no está seguro de que logren entender cómo se deben comportar.

Él está preocupado por esa gente ignorante que forman sectas en su nombre para engañar a muchos, por aquellos que hablan en su nombre sin su permiso, por aquellos que van a la iglesia los domingos de ropa blanca y “Dios me libre” por dentro, por la maldad de esos que copian a Tartufo con su hipocresía, por aquellos que sin saber pretenden evangelizar, por todos los que hacen comercio con su nombre y por muchos más. Un hombre como yo, que no tiene nada que esconder ni comete pecado aun queriendo, no es interesante porque no encuentra nada que reprochar. Tiene mucho más trabajo con los otros. El infierno no fue hecho para gente como yo; te darás cuenta.

Yo soy suficiente como para ser mi propio Dios que me controlo y me encarrilo; una particularidad de los hombres cabales. Él pretende que la gente actúe bien en su nombre y seria mucho para mí pretender lo mismo y que se actúe como yo lo hago. Soy menos famoso, menos pretensioso y más limitado en mi radio de acción: no puedo cambiar la humanidad, pero en el pedacito que me tocó marco la diferencia y en ese modo le doy una ayuda.

Dices "..pero no, yo se lo que te detiene ...el orgullo intelectual de aceptar ante todos que estàs equivocado ...iràs al infierno solo por que es màs importante lo que pensemos de ti, que lo que piensa y quiere Dios para tu eternidad?" Sabes de sobra, por lo que me conoces, que lo que piensen de mí me tiene sin cuidado como para perder mi cabalidad y mi dignidad por eso.

No te preocupes tanto mi buen amigo, que si algo de todo eso existe fue hecho a mi medida. Eso de que tengo que creer y aceptarlo a Él para que me dejen entrar son cuentos chinos para asustar a los que se portan mal o no saben como comportarse. Imagínate que por error llegue a creer a la persona equivocada que me cuente sobre lo que Él pretende de mí; una vida desperdiciada. Como si llegase a creer las babosadas de la secta 7 creyendo que fuesen personas que saben lo que están diciendo… Un desastre!!! Hay mucho charlatán suelto como para aceptar que lo que dicen es la palabra del otro hombre cabal. Sabes que no debo creerle a Él sino a quienes pretenden hablar en su nombre; poco confiable.

Te aprecio mucho Intelectito y te agradezco tu esfuerzo. Eres un capo de la religión; uno que sabe lo que está diciendo y eso te distingue.

Te saludo.
.

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:De hecho, incluso podría existir Dios y no existir el alma y/o su inmortalidad, por lo que no habría nada que salvar...

Los "new age" hablan de energía, los japoneses hablan de que hasta los objetos tienen alma..... Normalmente van en el mismo pack los que niegan el alma y niegan a Dios..., y viceversa.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:De hecho, incluso podría existir Dios y no existir el alma y/o su inmortalidad, por lo que no habría nada que salvar...

Los "new age" hablan de energía, los japoneses hablan de que hasta los objetos tienen alma..... Normalmente van en el mismo pack los que niegan el alma y niegan a Dios..., y viceversa.

Pero no siempre. Incluso hay algunos que sí creen en el alma pero no en Dios, alguna religión atea como el jainismo. O sea que hay casuística de todo tipo.

Intelectito escribió:

...bien ... asimilado tus puntos, pero ahora es momento de ser objetivos ...

...admites que las cosas existen por una razón o los eventos por una causa? ...si ...ese es el principio axiomático del universo ...causalidad ...pero Dios no actúa por causalidad sino por omnisciencia...

...ahora hay un Cristo en la historia, eso apóstatas y todo lo admiten, no te preguntas por qué existe un Cristo en la historia?

...Pablo nos da una respuesta directa y es precisamente para personas íntegras, en especial cuando asumen que Dios le debe el cielo:

"No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.
Gal. 2:21

...este es el punto, aunque guardásemos perfectamente todos los mandamientos de Dios eso no puede justificarnos ante él, pues si asì fuera Cristo no tendría que haber venido a morir en una Cruz por nuestros pecados ...

...la secta "7" tiene un serio problema con la ley de Dios ora abrogándola, ora imponiéndola, pero dice Pablo que la ley no te salvará porque ese no es el objetivo de la ley:

Ro. 3:19Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;

20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

..observa que se lo dice a Roma, la que obviamente con mucha sutileza ha confeccionado tus convicciones basadas en ser un chico bueno para ir al cielo ...pero no es así ...

...necesitas, y necesitamos a Cristo como nuestro Salvador, porque él si, cumplió la ley y murió porque nosotros la ofendimos muchas veces, nosotros ya somos culpables, pero Cristo era inocente, por tanto él si tiene los méritos para salvarnos, pues no tuvo que morir por sus pecados porque era perfecto, esto entonces lo habilitó para morir por nuestros pecados:

Heb. 9:24Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

25y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena. 26De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

27Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, 28así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

..como ves esto no es sectario, es la doctrina pura de una persona que le cree a Dios, ya que lo que él hace es justo lo que se tiene que hacer ...

...el sacrificio ya fue efectuado, no para repetirse en una misa día tras día, ahora solo debes mirar a la cruz de hace dos mil años así como lo hicieron los antepasados de Israel mirando la cruz hacia el futuro de ellos ...

...todos debemos ser salvos por Cristo, y para ti será tan sencillo ser un hombre a la altura de Cristo pues tienes mucha experiencia en la rectitud ..supieras que a un sujeto como yo cuanto le costó cambiar, y como sabes aún traigo conmigo viejas manías y defectos ...

..sabes? ...que no vayas al cielo debido a que no quieras comprender estas cosas, sería una gran pérdida para la humanidad, porque ante todas las cosas Dios te ama y te amaría aún aunque no fueras el hombre que eres ...nadie se merece el cielo más que el que agrada a Dios aunque no sea ese su intento, pero no llegarás allí sin Cristo en tu corazón ..

...pero aún debes aceptar que desde este punto empieza todo, porque no es mi opinión de ti la que te prepara para conocer a Cristo sino la de él mismo:

Ro 3:21Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 22la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
23por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
27¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

28Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

καλλαικoι escribió:Me alegro por ti.

Pero si Dios se manifiesta a quienes le aman, entonces será gracias a ti, que le amas, no gracias a Jesucristo

Dorogoi escribió:Hola @Intelectito,

...como hacen los de la secta 7 que son hipócritas ya que no entienden y pretenden hacerse pasar por fieles ejemplares; en vez de preguntar y aprender pretenden enseñar.

Camino7 escribió:Escrito está que Dios se manifiesta a quienes le aman... Y a mí se me ha manifestado... Gracias a Jesucristo.

Camino7 escribió: Pero los verdaderos cristianos SI GUARDAN la Ley (La Ley y los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos enseña el Evangelio...

Invasor escribió:

Camino7 escribió: Pero los verdaderos cristianos SI GUARDAN la Ley (La Ley y los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos enseña el Evangelio)...

Te lo dije y te expliqué porqué pero tu vienes aquí a hacer propaganda gratuita para la Iglesia Adventista del 7mo...

Camino7 escribió: Yo solo predico los misericordiosos mandamientos del Evangelio.."Id por todo el mundo ...