El Valle de los Caídos

Agartha escribió: Yo sí soy nacionalista y hablar del Pnv como nazi es de una ignorancia total.

Que se enteren los no españoles de este foro de las cosas que decía el fundador del PNV, Sabino Arana (bizkaino son ellos, la raza aria. Maketos somos nosotros, extranjeros, los no vascos):


Bizkaitarra, nº 29:
El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español o no sabe andar, o si es apuesto, es tipo femenino.
Bizkaitarra, nº 19:
Es preciso aislarnos de los maketos. De otro modo, aquí en esta tierra que pisamos, no es posible trabajar por la gloria de Dios.
La Patria, nº 39:
Nosotros, los vascos, evitemos el mortal contagio, mantengamos firme la fe de nuestros antepasados y la seria religiosidad que nos distingue, y purifiquemos nuestras costumbres, antes tan sanas y ejemplares, hoy tan infestadas y a punto de corromperse por la influencia de los venidos de fuera.
Bizkaitarra, nº 6 bis:
Conste que desde luego que de ese roce del maketo con el bizkaino solo brotan en este país irreligiosidad e inmoralidad. Eso lo demuestran los hechos y se explica perfectamente.
Bizkaitarra, nº 10.:
Ya hemos indicado, por otra parte, que el favorecer la irrupción de los maketos es fomentar la inmoralidad en nuestro país; porque si es cierto que las costumbres de nuestro Pueblo han degenerado notablemente en esta época, débese sin duda alguna a la espantosa invasión de los maketos, que traen consigo la blasfemia y la inmoralidad.
Bizkaitarra, nº 16:
Nosotros odiamos a España con nuestra alma, mientras tenga oprimida a nuestra Patria con las cadenas de la esclavitud. No hay odio que sea proporcionado a la enorme injusticia que con nosotros ha consumado el hijo del romano. No hay odio con que puedan pagarse los innumerables daños que nos causan los largos años de dominación.
Bizkaitarra, nº 22:
Nosotros a ningún maketo, a ningún españolista odiamos tanto como al español o españolista que, conociendo de alguna manera la historia de Bizkaya, se la da falseada, adulterada y españolizada al pueblo bizkaino, para servirse de él en provecho de algún partido español.
Bizkaitarra, nº 4.:
Ese camino del odio al maketismo es mucho más directo y seguro que el que llevan los que se dicen amantes de los Fueros, pero no sienten rencor hacia el invasor.
Bizkaitarra, nº 22:
¡Cuándo llegaran todos los bizkainos a mirar como enemigos suyos a todos los que les hermanan con los que son extranjeros y enemigos naturales suyos!
Bizkaitarra, nº 21:
Les aterra oír que a los maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas. ¡Ah, la gente amiga de la paz! Es la mas digna del odio de los patriotas.
Bizkaitarra, nº 28:
Cuando el pueblo español se alzo en armas contra el agareno invasor y regó su suelo con sangre musulmana para expulsarlo, obro con caridad. Pues el nacionalismo bizkaino se funda en la misma caridad.
Bizcaitarra, nº 27:
Gran numero de ellos parece testimonio irrecusable de la teoría de Darwin, pues más que hombres semejan simios poco menos bestias que el gorila: no busquéis en sus rostros la expresión de la inteligencia humana ni de virtud alguna; su mirada solo revela idiotismo y brutalidad.
Bizkaitarra, nº 1:
Antiliberal y antiespañol es lo que todo bizkaino debe ser.
Bizakaitarra, nº 27:
En pueblos tan degenerados como el maketo y maketizado, resulta el sufragio universal un verdadero crimen, un suicidio.
Baserritarra, nº 11:
El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón.
Bizkaitarra, nº 29:
La fisionomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español inexpresiva y adusta. El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe. El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntadselo a cualquier contratista de obras, y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.
Bizkaitarra, nº 29:
El bizkaino es laborioso; el español perezoso y vago.
Bizkaitarra, nº 29.:
El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que lo civilice.
Bizkaitarra, nº 29:
Oídle hablar a un bizkaino, y escuchareis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oidle a un español, y si solo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias.
Baserritarra, nº 11:
Entre él cumulo de terribles desgracias que afligen a nuestra amada Patria, ninguna tan terrible y aflictiva, juzgada en sí misma cada una de ellas, como el roce de sus hijos como el roce con los hijos de la nación española.
Baserritarra, nº 8.
Muchos son los euskerianos que no saben euskera. Malo es esto. Son varios los que lo saben. Esto es peor. Gran daño hacen a la patria cien maketos que no saben euzkera. Mayor es el que le hace solo maketo que lo sepa. Para el corazón de la Patria, cada vasco que no sabe euzkera es una espina; dos espinas cada vasco que lo sabe y no es patriota; tres espinas cada español que habla euzkera.
Bizkaitarra, nº 11:
Etnográficamente hay diferencia entre ser español y ser euskeriano, la raza euskeriana es sustancialmente distinta a la raza española.
Bizkaitarra, nº 4:
Si fuese moralmente posible una Bizcaya foral y euzkeldun, pero con raza maketa, su realizacion seria la cosa más odiosa del mundo, la más rastrera aberración de un pueblo.
Bizkaitarra, nº 31:
¡Ya lo sabéis, Euzkeldunes, para amar el Euzkera tenéis que odiar a España!
Baserritarra, nº 11:
Si hubieran estudiado una miaja de Geografía política y hubiesen tenido una apizca de sentido común, sabrían que al norte de Marruecos hay un pueblo cuyos bailes peculiares son indecentes hasta la fetidez, y que otro al norte de este segundo pueblo hay otro cuyas danzas son honestas y decorosas hasta la perfección; y entonces les chocaría que el alcalde de un pueblo euskeriano prohibiese bailar al uso maketo, como es hacerlo abrazado a la pareja, para restaurar en su lugar el baile nacional de Euskeria.
Baserritarra, nº 4:
Morir por la patria, como por la patria se entienda no un pedazo de este planeta que llamamos Tierra, ni un grupo físico de estos habitantes suyos que llamamos hombres considerado solo en orden a su bienestar material, sino la sociedad, pueblo, nación, o gran familia a que por naturaleza pertenezca uno, constituida y organizada en orden al santo fin de toda sociedad de hombres: no es morir por causa mundana, sino morir por dios, fin ultimo de todas las cosas.
Bizkaitarra, nº 19:
Con esa invasión maketa,... la impiedad, todo genero de inmoralidad, la blasfemia, el crimen, el libre pensamiento, la incredulidad, el socialismo, el anarquismo... todo es obra suya.
La Patria, nº 18:
Que el obrero catalán se lance en brazos del socialismo o del anarquismo, no puede sorprendernos. Pero que los jóvenes vascos busquen en las promesas de gente invasora...
Baserritarra, nº 5:
Lo que es realmente extraño es que haya un solo obrero euskeriano entre los socialistas... ¿Por qué los obreros euskerianos no se asocian entre si separándose completamente de los maketos y excluyéndolos en absoluto?
Bizkaitarra, nº 101:
Cien vidas que tuviera, cien padres, cien madres, cien hermanos, cien esposas y cien hijos, ahora mismo los daría todos, si de ello se siguiera la salvación de mi patria.
Bizkaitarra, nº 15:
Dichosos aquellos antepasados nuestros que perdieron su vida por mantener incólume la independencia de Bizkaya.
Bizkaitarra, nº 15:
Ningún bizkaino digno de este nombre podría ya vivir en su patria, si no tuviese la esperanza de vengarla algún día.





Cambiamos español o maketo por judío. Se entenderá mejor.
Eso es fascismo. Totalitarismo meapilas. Bazofia troglodita. Eso es el PNV, tan orgulloso de su fundador. Mi comparación con el nazismo estaba basado en la ideología sabiniana…, pero también tuvieron contactos los nazis (los alemanes) y el PNV. No podría faltar…

El documental “Una esvástica sobre el Bidasoa”, que fue estrenado ayer en el Festival Internacional de Cine de San Sebastián (Zinemaldia), revela la existencia de contactos entre representantes nacionalistas vascos y dirigentes nazis durante la Segunda Guerra mundial. El filme recoge el testimonio de testigos de la época, historiadores y documentos alemanes, según los cuales durante la ocupación de Francia, hubo un acercamiento de dirigentes de PNV con nazis para tratar de asegurarse de los alemanes una hipotética independencia de Euskadi. "Había que jugar a ganador por una vez" confirma los contactos el exalcalde de San Sebastián Ramón Labayen (PNV), que añade que "había cierta esperanza de que los alemanes nos apoyaran frente a Franco."

No es de extrañar. El PNV se aliaría hasta con el diablo con tal de conseguir la independencia de la odiada España. Partido traidor hasta la náusea, franquista en Álava y Navarra, republicano en Vizcaya y Guipúzcoa, traidor a todos, a la democracia, a la república, a la monarquía, al cristianismo… No hay nadie a quien no puedan traicionar. Lo acabamos de ver como parodia: el PP pacta los presupuestos con el PNV (bien pagados a los euskonazis)…, y el PNV le clava el puñal por la espalda dando el gobierno al PSOE. Eso es el PNV, el peor partido de España.

Y fin del offtopic peneuvista, partido que no es criminalizado en los medios, como debiera (¿por qué en las cadenas del duopolio no sacan el pensamiento fascista, machista, cerril, trabucaire de Sabino Arana? Es lo más políticamente incorrecto del mundo!!). Supongo que porque todos los partidos (PP y PSOE) lo utilizan para conseguir votaciones (previo pago, que el PNV siempre cobra). Así son de respetados los peores partidos de España (los nazionalistas), por mero utilitarismo político. Y así va España, cuesta abajo.

José Antonio escribió: No hay que moverlos, difiero en eso con Rusko

No, si no hay que moverlos. Si no hay consenso con las familias, que no se toque nada. Solo propuse un pequeño cambio, como habilitar una capilla para jefes de estado, y que allí estuviera Franco junto a los dos jefes de estado de la república, Niceto Alcalá Zamora y Manuel Azaña, ambos muertos católicos, pues católica es la basílica. Pero si no se consigue ese consenso familiar, que todo siga igual.

José Antonio escribió: Que gran sitio

El sitio es espectacular. En plena montaña, con estatuas inmensas, una cruz enorme. Impresiona, al margen de connotaciones políticas, que esas solo las tenemos los españoles.

kallaikoi escribió: Y los muertos fueron asesinados en un conflicto político.
Hay política por todos lados. Pero de repente para Rusko solamente son unos rezos de unos monjes. Objetividad a tope, sí señor!!!

Me parece más loable el pasar página de la transición, y dejar la historia para los historiadores, que el arrojarse muertos unos sobre otros, como ha desencadenado la izquierda desde Zapatero. Yo sigo esperando que se aclare de qué partido eran los que apuñalaron por la espalda a Viriato. Estoy en un sinvivir y es una vergüenza que ese tema político no se trate.

kallaikoi escribió: Ahora resulta que la guerra la provocaron los demás. En fin, ahora el que quiere reescribir la historia eres tú, justificando el glorioso alzamiento

Me dirás ahora que Largo Caballero no buscaba la guerra civil. Noooooooooo. Y también me dirás que Calvo Sotelo murió del escorbuto, siiiiiiiii. Claro, claro.
Lo dijo claro Besteiro, socialista, pero decente, acusando a los caballeristas (de Largo Caballero): “estáis buscando la guerra civil, y no es seguro que la ganemos”. No, no la ganaron…, a pesar de la provocación del asesinato de Calvo Sotelo por socialistas de Indalecio Prieto, detonante del estadillo de la guerra.

kallaikoi escribió: Y el olvidadizo soy yo. Los atentados de los grupos de ultraderecha, los gritos de Cristo Rey, un intento de golpe de estado a los pocos años... eso no produce miedo.

Atentado de Atocha. Unos muertos. Y se acabó: la contención del PCE consiguió su legalización, o los terroristas de extrema derecha (a saber quién estaría detrás) consiguieron lo contrario de lo que pretendían. Comparar los gritos de Cristo Rey con los atentados de ETA, GRAPO o FRAP (menos conocido y menos atentados…, pero lo pongo aquí porque el padre de Pablo Iglesias era del FRAP) muestra tu diferente vara de medir. Es penoso y patético (no, no es un insulto; solo me resulta penoso y patético comparar el miedo por los gritos de Cristo Rey con el mirar debajo de un coche por si te hubieran puesto una bomba lapa). Jamás oí esos gritos de “Cristo Rey”…, pero, curiosamente sí me he topado con varios atentados terroristas de ETA (no, no soy ni policía ni militar, sino vulgar transeúnte por la calle). Qué cosas…. Repito, es patético y penoso que compares la ultraderecha atomizada con los grupos terroristas (sí de extrema izquierda) que mataron y mataron mucho. No serás de esos que te haces foto con Otegui, ¿no?, ¿o lo consideras “un hombre de paz” como hace la izquierda?
Mejor que seas olvidadizo a que fueras como mucha izquierda que descorchaba una botella de champán cada vez que había un atentado terrorista (ETA o GRAPO).

kallaikoi escribió: O sea, que a un tipo le das a escoger 2 mierdas, y él escoge la que cree menos mala y te crees que eso es tener libertad???

No me he metido a valorar las condenas de esos presos. Solo decía que es mitología hablar de esclavitud, y que los presos elegían ir al Valle a trabajar porque tenían un sueldo y redimían condenas (en cinco años, pa casita… o a seguir trabajando en el Valle como obreros normales). Y elegían. Sí…, sería una mierda, como todas las condenas, pero yo no hablaba de eso, sino de que es puro mito lo de la esclavitud. Mucha mentira se ha vertido sobre eso.

kallaikoi escribió: A los vascos los llamaste miserables, por mirar para otro lado cuando ETA

Con esa palabra no creo. Sí podría decir que la sociedad vasca es una sociedad enferma. También lo digo de la española. Toda generalización tiene sus excepciones, por supuesto (Rosa Díez, Pagazaurtundúa, Nicolás Redondo, Regina Otaola, Ordoñez…. Muchos vascos han estado o siguen estando sanísimos).

kallaikoi escribió: Ahora los votantes son ignorantes, tontorrones y todo lo que se te ocurra

¿De Podemos? Me reafirmo. Mejor ser ignorante y tontorrón a ser directamente malvado como sus dirigentes.

kallaikoi escribió: En cuanto al nacionalismo, no soy nacionalista. Pero no se me ocurre insultar a alguien por eso.

Me parece una ideología muy muy muy perniciosa. O se es “ignorante y tontorrón” o no tiene excusa militar en esa ideología.

kallaikoi escribió: Tampoco soy comunista, y no insulto a los comunistas en general.

Repito lo que he dicho antes. También se puede dar el caso de ignorar a sabiendas: los que buscaban pactar con los franquistas e implantar la democracia, obviamente ignoraron a sabiendas lo que es el comunismo. No veo a Ramón Tamames o al Padre Llanos como el chequista totalitario de Alberto Garzón o Pablo Iglesias.

kallaikoi escribió: Puedo insultar a alguno. A Stalin, por ejemplo, que fue un genocida.

No seas miramelindos, kallaikoi, jojojo . Genocida no es un insulto si eres genocida. Di que Stalin era un “puto” genocida.

kallaikoi escribió: Tampoco soy católico. Ni pienso que haya que insultar a todos los católicos por las barbaridades que haya hecho Franco, o alguno de los nefastos Papas a lo largo de la historia.

Bueno…, los católicos estamos acostumbrados a sufrir insultos y desprecios. Ya tengo callo.

Rusko escribió:

kallaikoi escribió: Y los muertos fueron asesinados en un conflicto político.
Hay política por todos lados. Pero de repente para Rusko solamente son unos rezos de unos monjes. Objetividad a tope, sí señor!!!

Me parece más loable el pasar página de la transición, y dejar la historia para los historiadores, que el arrojarse muertos unos sobre otros, como ha desencadenado la izquierda desde Zapatero.

Dejar la historia para los historiadores es decir que el Valle de los Caídos es solamente algo religioso, sin ningún tinte político???

Me dirás ahora que Largo Caballero no buscaba la guerra civil

No te diré nada de eso porque yo no defiendo ni justifico lo que hizo la izquierda de entonces. Lo que tú hagas con la derecha de entonces es tu problema, es problema de tu sectarismo.

Atentado de Atocha. Unos muertos. Y se acabó

Falso de nuevo. No se acabó. Había ruido de sables, como sabe todo el mundo que vivió aquellos años (menos tú, que no te enterabas de nada), y que se materializó en el intento del golpe de estado.
Pero tranqui, que la lista es mas amplia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_tardofranquista

Repito, es patético y penoso que compares la ultraderecha atomizada con los grupos terroristas (sí de extrema izquierda) que mataron y mataron mucho

Lo que es patético y penoso es que hayas sido pillado en una falsedad, y lo único que sepas decir es eso, y hacerme preguntas como si me gustase Otegi. Te recuerdo tu falsedad: "El único miedo se tenía a la puta ETA"
Yo simplemente te he dicho que es falso eso que has dicho. No he comparado ni afirmado que la izquierda matase más que la derecha o al revés. He dicho exclusivamente que tu afirmación era falsa, que había más miedos que a la ETA. Que tú no lo tuvieses es tu problema, pero otra gente lo tenía.

No me he metido a valorar las condenas de esos presos

No, solamente te has metido a afirmar su voluntariedad, y a poco mas te nos pones a hablar de lo felices que iban al trabajo con su sandwich y su manzana y cantando canciones por la mañanita emprano. Y yo me río de la voluntariedad en un caso como ese y contra el franquismo. No la hay, por tanto eran esclavos. Modernos, pero esclavos.

Con esa palabra no creo

Pues busca

¿De Podemos? Me reafirmo.

Y del PSOE, y de todo lo que te venga en gana, hombre. Tienes la verdad absoluta y haces bien en insultar al que opine distinto. Demuestras gran tolerancia.

Me parece una ideología muy muy muy perniciosa

Si fuese tan perniciosa estaría prohibida. No lo está, luego hay que aceptar su existencia y a la gente que la profesa. Y no ser un maleducado insultándolos.

Repito lo que he dicho antes. También se puede dar el caso de ignorar a sabiendas: los que buscaban pactar con los franquistas e implantar la democracia, obviamente ignoraron a sabiendas lo que es el comunismo

El comunismo no es una doctrina única, hay diferentes tipos de comunismos.

Genocida no es un insulto si eres genocida. Di que Stalin era un “puto” genocida

Stalin fue un puto genocida. Y Pol Pot. Y Mao. Y Franco. Y Pinochet. Y Hitler.

los católicos estamos acostumbrados a sufrir insultos y desprecios

Claro, y como hay ciertas personas que te insultan, tú te vengas insultando no a esas personas en concreto, sino a todo el que te da a ti la gana.

kallaikoi escribió: Dejar la historia para los historiadores es decir que el Valle de los Caídos es solamente algo religioso, sin ningún tinte político???

Es dejar el tema para la Historia y no crear mala sangre como hace la izquierda desde el zapaterismo. Yo creo que lo deberías entender…, salvo que creas que quedan cuentas pendientes, que es como lo está viendo la izquierda en la actualidad. Con Viriato no se ha actuado igual…. Ni siquiera sabemos dónde está enterrado…

kallaikoi escribió: Falso de nuevo. No se acabó. Había ruido de sables, como sabe todo el mundo que vivió aquellos años (menos tú, que no te enterabas de nada), y que se materializó en el intento del golpe de estado.
Pero tranqui, que la lista es mas amplia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_tardofranquista

Nunca tan amplia como el terrorismo de extrema izquierda, que ha durado hasta anteayer y bastante más extendido. También podemos meter como terrorismo de extrema derecha a los GAL, ¿vale? ¿y también a los que crearon el GAL?

El caso es que decías que no se habló de la reconciliación por miedo, por ejemplo (muy particular tu modo de debatir, tirando la piedra y escondiendo la mano). Y, por ejemplo, yo te digo que eso no es cierto. En todo caso, habría miedo (razonable) a que hablar del tema guerracivilista rebrotasen los odios de la guerra civil. No se habló para nada de Paracuellos cuando Santiago Carrillo era el secretario general del PCE de aquella época. No es que no se hablara de Paracuellos por miedo, sino por pasar una página que se escribió 40 años antes. Ya estaba bien de arrojarse muertos. Y no comprendo cómo esas páginas se quieren abrir ahora, se abren ahora, 80 años después. Ahora sí se pueden arrojar a los bisabuelos muertos sobre los otros, ¿no?

kallaikoi escribió: Lo que es patético y penoso es que hayas sido pillado en una falsedad, y lo único que sepas decir es eso, y hacerme preguntas como si me gustase Otegi. Te recuerdo tu falsedad: "El único miedo se tenía a la puta ETA"

No manipules. Estábamos hablando de miedo a una vuelta a los odios guerracivilistas. Los fenómenos terroristas eran de los años 70, no los 30. El miedo era a un resurgir las disputas de 40 años antes, no a que un yonki te pinchase en la calle, que eso también era miedo. Y derivado a la actividad terrorista, ETA consigue asesinar más de 10 veces todas las víctimas de la extrema derecha, española, italiana, parapolicial, de la CIA, de la TIA, de Amedo o de Dominguez. Pero estábamos hablando de la reconciliación, y los grupúsculos terroristas solo eran apoyados por una muy minoritaria minoría (siempre está la duda con el traidor PNV que no sabemos hasta qué punto apoyaban a la ETA o a la democracia… o solo si la dejaban hacer haciendo gestitos de asco…). La mayoría sí estaba por la reconciliación, y lo estaba antes de la muerte de Franco, y del nacimiento de los terroristas, fruto asqueroso del sesentayochismo.

Sí que se habló de reconciliación. Se obviaron los odios, por supuesto, pero se hablaba de Picasso, de Lorca, de Miguel Hernández….. y volvía a España Rafael Alberti y todos los exiliados. Por supuesto que se hablaba de reconciliación, y de pasar página. Hay una foto famosa, que no he encontrado en internet (no sé por qué) en la que figuran en la misma foto y posando (no sé si el autor sería Schommer o algún famoso fotógrafo de la época) Serrano Suñer y ...

Hago un inciso: esa foto no la podía encontrar…, pero he intentado buscarla una vez más. He encontrado una parecida, pero….., yo pensaba que estaba en la foto Alberti y la Pasionaria, y no están. ¿Será otra foto?. La pongo…. Solo la he encontrado en el blog de un impresentable, Iñaqui Anasagasti, espécimen de lo peorcito que hay. Dice que Alberto Schommer no exhibe fotografías políticas…. , y quizá sea por eso que es muy difícil pillar la foto. Aquí está, no está ni Alberti ni la Pasionaria, pero sí está Serrano Suñer (cuñado de Franco), Ramón Rubial (del PSOE), Ignacio Gallego (del PCE)… y la mujer ¿podría ser Pilar Primo de Rivera? Están entreverados comunistas y franquistas (y socialistas), todos juntitos bajo la misma bandera, la rojigualda que el PCE de Carrillo aceptó, y que el PCE actual (el totalitario de Podemos/IU) no acepta. No me suena que sea esta foto la que buscaba, porque no estaban tan posando sentados. No me suena que estuvieran sentados…, pero solo tengo esta foto que mostrar:



De todas formas, este era el espíritu de la reconciliación en la transición. Viejales enemigos 40 años antes, se sientan juntos y se hacen una foto.

¿Miedo a hablar? Obviamente Serrano Suñer no le iba a acusar a los comunistas de las muertes de sus hermanos, y viceversa. Habían pasado 40 años, había que pasar página. Hasta que llegó Zapatero y empezó a arrojar muertos sobre los demás, envenenándolo todo.

kallaikoi escribió: No, solamente te has metido a afirmar su voluntariedad, y a poco mas te nos pones a hablar de lo felices que iban al trabajo con su sandwich y su manzana y cantando canciones por la mañanita emprano. Y yo me río de la voluntariedad en un caso como ese y contra el franquismo. No la hay, por tanto eran esclavos. Modernos, pero esclavos.

Yo no he dicho eso (seguro que los fascistas de los carceleros les obligaban a cantar “montañas nevadas”… Ciertamente, las montañas de alrededor estarían nevadas la mayor parte del año). Y el sándwich, de pavo frío cuarteado. Y la manzana, con gusano. ¿A que sí?
Pero no fueron esclavos, sino presos que voluntariamente aceptaron trabajar en el Valle con un sueldo y redención de penas: 6 días por 1 trabajado. En 5 años, se acabó la condena. En 1950 ya no había ningún preso.

kallaikoi escribió: Si fuese tan perniciosa estaría prohibida. No lo está, luego hay que aceptar su existencia y a la gente que la profesa. Y no ser un maleducado insultándolos.

No es insultar llamarles perniciosos por seguir una ideología perniciosa. O tú me estás insultando llamándome maleducado. No está prohibida en España. En otros países democráticos estarían prohibidos los partidos nacionalistas que hay en España. Aquí se permite casi todo…, incluso que yo pueda llamar a esas ideologías como perniciosas.

Bueno……, tras décadas y crímenes, a finales del siglo XX se consiguió ilegalizar a Batasuna, pero no por su ideología perniciosa, sino por formar parte de ETA, grupo terrorista. Décadas y décadas un grupo terrorista se presentaba como legal, saqueaba fondos públicos e información para sus atentados… y aquí mirando hacia otro lado. También es cierto que, contra el criterio del Tribunal Supremo, el Tribunal Prostitucional volvió a legalizar a Batasuna/ETA con otro nombre. En esas estamos. Será que ya no matan…, pero siguen siendo perniciosos.

kallaikoi escribió: El comunismo no es una doctrina única, hay diferentes tipos de comunismos.

Jeje, antes se hablaba de la vía Pekín o la vía Moscú. Guatemala o Guatepeor… Y luego está la doctrina del forista Cripton36, que es la guay. ¿Será Soraya comunista? Posiblemente…

kallaikoi escribió:Stalin fue un puto genocida. Y Pol Pot. Y Mao. Y Franco. Y Pinochet. Y Hitler.

¿Por qué los insultas? ¿Acaso eran putos?

Bueno.., Mao sí, que se trajinaba todas las chinitas habidas y por haber. Y encima tenía una boca asquerosa con halitosis que tumbaba a un muerto. Pero era el Gran Timonel. Cualquier sacrificio era poco para complacerle.

El caso es que, a los que no te gustan, les insultas. Yo creía que eras más educado, no como yo.... :roll: :scratch:

Rusko escribió:
Baserritarra, nº 11:
y entonces les chocaría que el alcalde de un pueblo euskeriano prohibiese bailar al uso maketo, como es hacerlo abrazado a la pareja, para restaurar en su lugar el baile nacional de Euskeria.

Ay Dios, gracias por las risas, ya hablaremos en serio si quieres en otro hilo.
Pero como vayas con esos argumentos...
En fin.

Rusko escribió:

kallaikoi escribió: Y los muertos fueron asesinados en un conflicto político.
Hay política por todos lados. Pero de repente para Rusko solamente son unos rezos de unos monjes. Objetividad a tope, sí señor!!!

Me parece más loable el pasar página de la transición, y dejar la historia para los historiadores, que el arrojarse muertos unos sobre otros, como ha desencadenado la izquierda desde Zapatero. Yo sigo esperando que se aclare de qué partido eran los que apuñalaron por la espalda a Viriato. Estoy en un sinvivir y es una vergüenza que ese tema político no se trate.

Bueno, bueno...
Pero si acabas de sacar a Arana, que había fallecido casi 40 años antes de la Guerra Civil para exhibir tu odio a los nacionalistas.
Y tienes la atrevida ignorancia de tacharle de racista cuando España aún no había abolido la esclavitud en su colonia de Cuba, hecho que se produjo cuando el Arana ya tenía más de 20 años cumplidos.
Digo ésto para que se enteren los que no son españoles, también.
Que tú sólo cuentas panfletadas aznaristas, guapo.

Y en esa sociedad esclavista española en la que se crió este bizkaino, qué quieres? Pues enfermo de tisis como estaba el pobre, prefirió identificarse como amo y no como esclavo.
Chuminadas, porque nunca hizo daño a ninguna persona.

Vamos, que si quieres hablar de genocidas, tenemos muchos que también eran nacionalistas, como tú lo eres. Pero nacionalistas centralistas, no periféricos.
Aparte de la esclavitud, legal en territorio español de ultramar por aquéllas épocas, también hubo investigadores, no recuerdo ahora mismo el nombre de aquél derechista que experimentaba modo Mengele buscando lo que llamaba "gen rojo" entre los presos de izquierda. Todo tapadito, claro.

Ale, que luego llega la transición y todos tan amigos, dices.
Qué barbaridad. Eso no es así. La reflexión era: Quieres otra Guerra Civil en España o prefieres mirar a otro lado y que todos los genocidas de la dictadura no paguen por sus crímenes?
La decisión de los españoles fue la correcta, en mi opinión. Sacrificar su necesidad de justicia ante los asesinatos de su familia ya fallecida, por el bien de su familia viva. Lo natural.
Pero vamos, que no lo pintes como lo estás pintando porque va muy distorsionado todo.

Rusko escribió:

kallaikoi escribió: Tampoco soy católico. Ni pienso que haya que insultar a todos los católicos por las barbaridades que haya hecho Franco, o alguno de los nefastos Papas a lo largo de la historia.

Bueno…, los católicos estamos acostumbrados a sufrir insultos y desprecios. Ya tengo callo.

Pues como los demás por cualquier otra ideología o religión.
No pasa nada.
:D

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió: Primero, claro que es un monumento religioso. Pero también tiene un componente político. Es innegable

El componente político: cementerio donde están enterrados decenas de miles de combatientes de ambos bandos en la guerra civil. Y se reza por sus almas.

Y está enterrado el dictador (dirigente político) que tras el golpe de estado dirigió nuestro país. Y fue construida con presos políticos.
o sea, hay componente político por mucho que quisieras negarlo

Eso tiene menos que ver

Tendrá que menos que ver para ti, pero que hay esa componente política es innegable. Por mucho que lo quieras disfrazar de que solamente hay rezos, la verdad es que no es así.

Pero la mayoría, sí. La inmensa mayoría. La transición me da la razón

Lo único en que te da la razón es que no se habló de ese tema. Pero no sabes si no se habló por miedo, por ejemplo.

Eso sí que es falso. Los presos políticos no fueron esclavos y su participación en la obra del Valle de los Caídos fue voluntaria y con redención de penas

Que hubiese redención de penas no significa que no fuesen esclavos. Me río yo de la "voluntariedad" en la época de Franco, por no hablar de la libertad positiva que esos hombres tenían.

Me he metido con la impresentable y guerracivilista extrema izquierda

Y con la sociedad vasca, y con los protestantes. Es toda una tradición tuya: insultar y descalificar a quien piensa diferente.

Lugar histórico, monumento nacional, basílica religiosa, cementerio de los caídos durante la guerra civil. La historia ya está escrita.

la historia se reescribe continuamente, a ver si tenemos que quedarnos todos con tu interpretación porque es la que más te gusta.
Un lugar para no volver a cometer los mismos errores: ni una guerra civil, ni un puto dictador, ni un régimen nacionalcatólico.

Gracias a Dios que hubo un valiente que dio un golpe de estado para acabar con la masacre de los tiros en la nuca, sin juicio alguno,sino hubiera sido así a estas horas no quedaba un hombre de bien en España. GRACIAS FRANCO

Franco sacó a la pobre España del subdesarrollo y terminó con la exportación de "los negros españoles" que salían de su patria en cientos de miles para convertirse en los trabajadores esclavos de la Europa de entonces. Pero ahora los españoles han recuperado su dignidad porque sobre la piedra solida de Franco pudieron edificar el progreso de su nación.

Rusko escribió:

kallaikoi escribió: Dejar la historia para los historiadores es decir que el Valle de los Caídos es solamente algo religioso, sin ningún tinte político???

Es dejar el tema para la Historia y no crear mala sangre como hace la izquierda desde el zapaterismo.

No, decir eso que has dicho no es dejar el tema para los historiadores. Es emitir una opinión, y aun encima falsa. Claro que ese lugar tiene tintes políticos, los quieras reconocer o no.
Decir lo que has dicho, que solamente son unos rezos de unos monjes, es negar el componente político de ese lugar.

Nunca tan amplia como el terrorismo de extrema izquierda

Te estoy diciendo que yo nunca comparé cual fue peor, si el de izquierda o el de derecha. Yo solamente refuté tu afirmación de que solamente se tenía miedo a ETA. Punto. Si no eres capaz de reconocer tu error es tu problema, no el mío. Te he puesto datos de que hubo terrorismo de derecha, hasta un intento de golpe de estado.
Primero dijiste que solamente a ETA. Luego dijiste que bueno, que el de los abogados de Atocha. Te he puesto más, así como el golpe de estado fallido del 81.

Estábamos hablando de miedo a una vuelta a los odios guerracivilistas

Estábamos hablando de los miedos. Y tú dijiste que solamente lo había a ETA, te puse antes en negrita y enletras gordas lo que tú mismo dijiste. Lo cual es obviamente una falsedad.
Y ya está, si lo quieres reconocer bien, y si quieres seguir mareando la perdiz de que la izquierda era peor... pues tú mismo.
Cada cual siente el miedo que siente y tú no eres quien para decir a la gente de izquierdas, que llevaba mucho tiempo callada y veía el terrorismo de ultraderecha y oía el ruido de sables, repito que tú no eres quien para decirles lo que debían de sentir.

Pero no fueron esclavos, sino presos que voluntariamente aceptaron trabajar en el Valle con un sueldo y redención de penas

Que sí, que sí, que el eufemismo está muy bien. Encierras a alguien sin motivo ni juicio justo, y luego le ofreces trabajar para conmutar una pena injusta. Y el tipo acepta "voluntariamente".
Todo una explicación de lo que es libertad positiva, gracias por el ejemplo. Creo que se va a estudiar en los libros de filosofía como el ejemplo perfecto de una decisión libre.

No es insultar llamarles perniciosos por seguir una ideología perniciosa

Insultarles es llamarles nazis y miserables.

Jeje, antes se hablaba de la vía Pekín o la vía Moscú

Pues hay muchos más comunismos. El Eurocomunismo, los kibbutz israelíes, el anarcocomunismo ucraniano,... EN fin, para eso están los apellidos, para diferenciar los comunismos. Si tú crees que todos son genocidas es tu problema y tu incultura, no la mía.

El caso es que, a los que no te gustan, les insultas

El caso es que los insultos los reservo para casos especiales, superdemostrados, de haber sido unas malas criaturas. No generalizo e insulto a todo un colectivo porque no me gusta lo que piense.[/quote]

Sandokan escribió:Gracias a Dios que hubo un valiente que dio un golpe de estado para acabar con la masacre de los tiros en la nuca, sin juicio alguno...

No la acabó, porque el régimen que instauró se dedicó a eso precisamente. Decenas de miles de personas fueron asesinadas.

José Antonio escribió:Franco sacó a la pobre España del subdesarrollo

Sí que la sacó, sí. Solamente necesitó 20 añitos para empezar a sacarnos del pozo. Tuvieron que venir los tecnócratas del OPUS, y cambiar las ideas originales de Franco, para que empezásemos a respirar algo económicamente.

Esa rapidez es encomiable, así como su grandísimo respeto por los derechos humanos.


Es decir, que tanto politica como económicamente, el ferrolano era un desastre.

José Antonio escribió:Franco sacó a la pobre España del subdesarrollo y terminó con la exportación de "los negros españoles" que salían de su patria en cientos de miles para convertirse en los trabajadores esclavos de la Europa de entonces. Pero ahora los españoles han recuperado su dignidad porque sobre la piedra solida de Franco pudieron edificar el progreso de su nación.

Discúlpeme Vd. Don Jose Antonio.
Seguro que se refiere a algún Franco de la edad media o periodo anterior, que desconozco en mi ignorancia de la Historia española.
Lo digo porque estoy segurísima que no sería necesario sacarle a Vd. del error impensable de que estuviera dando a entender que la emigración española a Europa -producida en los años sesenta y setenta- del siglo pasado, fuera solucionada, en lugar de causada, por el gobierno franquista (1939-1975).

Sandokan escribió:Gracias a Dios que hubo un valiente que dio un golpe de estado para acabar con la masacre de los tiros en la nuca, sin juicio alguno,sino hubiera sido así a estas horas no quedaba un hombre de bien en España. GRACIAS FRANCO

Otro desubicao?

καλλαικoι escribió:

José Antonio escribió:Franco sacó a la pobre España del subdesarrollo

Sí que la sacó, sí. Solamente necesitó 20 añitos para empezar a sacarnos del pozo.

20 añitos es un tiempo record para sacar a un pais del tercer mundo y ponerlo a la par de las potencias europeas industrializadas.

Para empezar a, he dicho para "empezar a". No para sacarnos, que nunca nos sacó. Y no con sus ideas, que fueron un fracaso.

Sí que es un tiempo record, yo creo que le van a dar el premio Nobel de economía, por lo bien que lo hizo. Cachis, que ya se murió y no pueden dárselo, que pena!!!!