La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Este es un hilo personal (no mío sino de cada uno). Cada persona tiene sus pensamientos más íntimos y nunca expuestos sobre los temas de creencias. Este hilo sería para que se pusieran por escrito esos pensamientos más profundos..., pero claro..., posiblemente este hilo sea un fiasco y nadie ponga nada, porque nadie quiera hacer públicos esos pensamientos.

En fin..., que se ha intentado

Por ejemplo..., ¿crees que solo somos materia? ¿por qué un toro tiene la misma dignidad que un ser humano, pero un ácaro y una cucaracha no?

Otro ejemplo, ¿crees en la vida tras la muerte? ¿Cómo será? (no es que se sepa, sino qué se piensa en cómo podría ser)

Más ejemplos: ¿cómo ocurrió la cosa y como ocurrirá después?




Como he insinuado antes, como este hilo es de "destape intelectual", posiblemente no tenga más aportes, porque la gente es muy muy pudorosa acerca de estos pensamientos, y estas preguntas son las preguntas que todo el mundo se hace, pero cuya respuesta es complicadilla.


¿Tengo que poner yo mi opinión? Bueno..., pero después de la publicidad, y después de otros aportes. No voy a ser yo el que se destapa, y luego no lo haga nadie

Correcto. Un premio al primer nudista del alma (digo..., porque lo que has escrito te ha salido del alma, que es de lo que se trata en este hilo, sea producto de las neuronas o de lo que no se ve)

Dorogoi escribió: Preguntar si somos “solo” materia no es que ayuda mucho

No, es una pregunta tontorrona entre millones, solo para abrir fuego. En las creencias de cada uno, puede haber tropecientas facetas, tropecientas particularidades, tropecientas de todo, desde creer en el alma, pero no en Dios, hasta lo contrario (el alma, aunque no pese ni se vea, puede mover “montañas”… y eso puede ser creíble incluso para increyentes. De todo hay en la viña del Señor, jojojo ).

Jugando en otro foro a la clasificación de las personas según el eneagrama, me salió una clasificación de estereotipo 5. Es decir, racional. En principio suena bien, el ser racional es algo bueno. Pero tiene su parte negativa. Los eneatipo 5 quieren tener conocimientos, para comprender el entorno, para tenerlo todo controlado, como una forma de defenderse frente a las amenazas del entorno.

Yo tengo, como dije en otro hilo, tanatofobia. Mucho miedo a morir. A veces rozando lo enfermizo, es decir, que me puedo llegar a agobiar. Tengo miedo a la muerte y me encantaría que hubiese una "solución" a ese tema. Las religiones podrían ser un camino, pero mi mente científica no me lo permite.

Abrumado por esta contradicción, siempre me interesaron los temas filosóficos, religiosos y espirituales. Eso no significa ser creyente, significa solamente estar interesado. Podría pensarse que porque mi mente busca una solución a mi miedo.
Pero no puedo dejarme llevar por ellos. Solamente puedo aceptar un argumento por su valor de verdad, me guste o no me guste.

Como decía, mi interés por el tema siempre fue grande. Leía muchos libros de teólogos y ateos, tratando el mundo de las creencias. Y ahí que decidí, ya trabajando en un tema relacionado con mis estudios académicos, el embarcarme en estudiar filosofía. Me matriculé en la UNED y ya llevaba bastante de carrera cuando por temas laborales tuve que cambiar de país y entonces paré con estos estudios que cursaba "por afición". Ahora estoy de vuelta en España, y me da pereza y no me doy enganchado. Tal vez en un futuro.

Por supuesto, el estudiar estos temas no me ha resuelto el problema. La filosofía más que respuestas son preguntas, aunque sí que puedes ver las respuestas que han dado grandes pensadores a los problemas típicos que presenta Rusko.

Mis "conclusiones" son varias:
- primero es que la verdad depende del sistema que eliges para evaluarla. Si eliges la lógica formal, entonces una contradicción es algo falso. Si eliges una no-formal, pues depende.
- segundo es que Dios, si existe, es incognoscible. Por eso las religiones me parecen absurdas, me parece absurdo el intentar saber hasta el más mínimo detalle que es lo que quiere Dios y que debemos hacer con nuestra polla (porque es un tema que les obsesiona). Un dios deísta puedo admitirlo, uno teísta me cuesta mucho trabajo y me parece absurdo, mágico, de la época de las cavernas, cuando pensaban que hacía viento si tal dios se enfadaba o cualquier otra reacción que tuviese
- tercero es reconocer el problema que hay con la moral. Ojo, el sistema teísta también tiene sus problemas. Pero un sistema ateo materialista también, porque no hay libre albedrío. La mente es un epifenómeno de la materia, y las ideas de bondad-maldad, pues el resultado de la evolución.

No tenemos pues modo absoluto de reconocer la verdad física, la bondad moral. Estamos más solos que la una.

Nuestras vidas son los ríos que van a parar en la mar que es el morir dijo Jorge Manrique a la muerte de su padre. Infunde cierto temor pensar que allí en esa mar de muerte de Manrique acabara todo y que no nos iremos a reunir con nuestros seres queridos nunca. La mente humana no acepta eso fácilmente y está dispuesta a aferrarse a cualquier creencia que le convenza de lo contrario. Algunos son fáciles presas de los falsos profetas por eso.

En mi caso no soy constante con ninguna idea. A veces me domina mi lavadito de cerebro católico del que no me quejo pues me encamina hacia una vida saludable tanto en cuerpo como en espíritu(a pesar de las fantasías que escribe mi nic JA para entretenerse en los foros soy bien portado y aburrido en la vida real), pero otras veces se me sale lo racional y soy capaz de cuestionar esa idea del alma trascendental que continua después de la muerte como un invento sin pruebas científicas. No hay nada definido en mis creencias y por eso defiendo o cuestiono cualquier creencia según la ocasión. Por eso ahora soy existencialista que no me rompo el coco más tratando de averiguar nada sobre el propósito de la existencia o a donde vamos después de muertos. Lo más posible es que nuestras vidas sean simplemente para servir a nuestros genes, que nos hacen tantas malas jugadas haciéndonos enamorar para que ellos se puedan replicar. Por ahora nos han dado inteligencia, pero el dia de mañana bien podrían reemplazarla dándonos alas para volar. Los genes son muy egoístas hacia nosotros sus vehículos al final de cuentas. No tengo nada en contra de que haya un dios y un cielo, pero estoy en contra del Infierno. Ojala que no exista del todo.

Nadie puede saber si exista un poder superior o no.

Lo que sí digo es que en caso de que exista Dios, todo apunta a que simplemente puso unas reglas y después hizo mutis.

O sea que para fines prácticos no existe.


Todo lo que hay en la naturaleza, desde la crueldad hasta el amor, parece estar destinado simplemente a reproducir los genes. Todo es biología, desde la fiereza de una hiena hasta el amor de mamá osa o el dominio de un león. Y los seres humanos somos unos simios algo pelones y con la corteza cerebral algo desarrollada.

rubmir escribió:Nadie puede saber si exista un poder superior o no.

Lo que sí digo es que en caso de que exista Dios, todo apunta a que simplemente puso unas reglas y después hizo mutis.

O sea que para fines prácticos no existe.


Todo lo que hay en la naturaleza, desde la crueldad hasta el amor, parece estar destinado simplemente a reproducir los genes. Todo es biología, desde la fiereza de una hiena hasta el amor de mamá osa o el dominio de un león. Y los seres humanos somos unos simios algo pelones y con la corteza cerebral algo desarrollada.

- Pienso lo mismo.
Los humanos son una especie igual a todas las demás.
Así como aparecieron hace un rato, desaparecerán dentro de poco,  y el mundo ni se enterará.

No hay ninguna especie "superior",  ni ninguna forma de vida "inferior" a otra, sólo son diferentes.
Ni mejores ni peores ni más ni menos.

La "dignidad del "Hombre" es ideología idealista barata, filosofía decadente de siglo pasado y pasada de moda.

En cuanto a la vida de ultratumba, yo pregunto:

- ¿Alguien se acuerda de algo antes de nacer?
- Pues cuando te mueras tampoco te vas a acordar de nada.

Invasor escribió:

En cuanto a la vida de ultratumba, yo pregunto:

- ¿Alguien se acuerda de algo antes de nacer?
- Pues cuando te mueras tampoco te vas a acordar de nada.

Incluso de cuando ya había nacido y era bebé de brazos no me acuerdo.

kallaikoi escribió: Jugando en otro foro a la clasificación de las personas según el eneagrama, me salió una clasificación de estereotipo 5. Es decir, racional. En principio suena bien, el ser racional es algo bueno. Pero tiene su parte negativa. Los eneatipo 5 quieren tener conocimientos, para comprender el entorno, para tenerlo todo controlado, como una forma de defenderse frente a las amenazas del entorno.

Curiosamente, en el foro de Tombita también se abrió un tema con una encuesta sobre personalidad donde había un montón de preguntas y luego te devolvía un resultado. Resulta que he salido con un perfil que denominan “arquitecto”.

Rusko escribió:Joer..., pone que los arquitectos somos unos bichos raros:

Existe soledad en la cima y, siendo uno de los tipos de personalidad más raros y más estratégicamente capaces, los Arquitectos saben esto muy bien. Los Arquitectos abarcan apenas el dos por ciento de la población, y las mujeres con este tipo de personalidad son especialmente raras ya que solo constituyen el 0,8% de la población; es a menudo un desafío para ellos encontrar personas con ideas afines que sean capaces de seguir el ritmo de su intelectualidad implacable y sus maniobras de ajedrez. Las personas con personalidad de Arquitecto son imaginativas pero decididas, ambiciosas pero reservadas, increíblemente curiosas, pero no malgastan su energía.

pos vale... :suspect:  

¿Realmente has hecho el test del eneagrama? Es que leo que son ¡¡¡135 preguntas!!! (la versión corta son 54. El test que hice yo no llegaron a 135, pero me harté a responder preguntas. Y… como resultado, me pusieron en el grupo de los analistas. Pues vaya….)

kallaikoi escribió: Yo tengo, como dije en otro hilo, tanatofobia. Mucho miedo a morir. A veces rozando lo enfermizo, es decir, que me puedo llegar a agobiar. Tengo miedo a la muerte y me encantaría que hubiese una "solución" a ese tema. Las religiones podrían ser un camino, pero mi mente científica no me lo permite.

….. ¿es que no tienes miedo a otras cosas?
Quizá, si llega a lo enfermizo, a lo obsesivo, requiera que hagas algo al respecto, como los que tienen miedo a volar (y lo pasan fatal en un avión). El problema es que sea enfermizo, pero no el miedo en sí. Si es enfermizo y agobia, eso es una fobia, que incapacita, inhabilita, deprime, recluye, etc… Mira qué feliz es Dorogoi, que no cree en nada sobrenatural, y sabe que se va a morir como cualquiera de nosotros (es una aceptación que hay que saber llevar).

¿Las religiones podrían ser un camino? Las religiones son una forma de ver la vida (similares/distintas)… Están unidas al ser humano desde el minuto 1 y son más complejas de lo que se pueda pensar. Te “quejas” de que tu mente racional (científica) te impida encontrar la solución a tu fobia en las religiones. Lo que no entiendo es que tu mente científica (racional) se agobie por una cosa tan simple como la muerte. Sí…, ya sé que el miedo es libre, y las obsesiones son cada una de su padre y de su madre. Pero eso no es racional ni científico. Quizá no seas tan científico como el test del eneagrama te haya dicho. Será que eres más humano (y emocionable) que un vulgar PC, aunque eso no quede bien en un ser racional (y científico). No sé…

kallaikoi escribió: Mis "conclusiones" son varias:
- primero es que la verdad depende del sistema que eliges para evaluarla. Si eliges la lógica formal, entonces una contradicción es algo falso. Si eliges una no-formal, pues depende.
- segundo es que Dios, si existe, es incognoscible. Por eso las religiones me parecen absurdas, me parece absurdo el intentar saber hasta el más mínimo detalle que es lo que quiere Dios y que debemos hacer con nuestra polla (porque es un tema que les obsesiona). Un dios deísta puedo admitirlo, uno teísta me cuesta mucho trabajo y me parece absurdo, mágico, de la época de las cavernas, cuando pensaban que hacía viento si tal dios se enfadaba o cualquier otra reacción que tuviese
- tercero es reconocer el problema que hay con la moral. Ojo, el sistema teísta también tiene sus problemas. Pero un sistema ateo materialista también, porque no hay libre albedrío. La mente es un epifenómeno de la materia, y las ideas de bondad-maldad, pues el resultado de la evolución.

Tus conclusiones, tu credo. No puedo decir nada más que lo que he dicho de Dorogoi:

kallaikoi escribió: No tenemos pues modo absoluto de reconocer la verdad física, la bondad moral. Estamos más solos que la una.

_________________
Homo sum, humani nihil a me alienum puto

He metido en el quote tu firma, que muestra una actitud moral (un animalista diría que somos animales y nada animal no es ajeno. Sería otra actitud moral…). Yo diría que no estamos solos…, salvo que esperes una presencia o una guía superior que te indique el camino (vamos, al mismo Dios, porque otros humanos “guía” no los considerarías superiores a ti. Sin embargo, nos hemos dejado y nos dejamos “guiar” por otros seres humanos…). No habrá un modo absoluto de reconocer la verdad y la bondad moral, pero has apostado por la que crees más cercana o la que más te convence. Eso hacemos todos.

José Antonio escribió: Nuestras vidas son los ríos que van a parar en la mar que es el morir dijo Jorge Manrique a la muerte de su padre. Infunde cierto temor pensar que allí en esa mar de muerte de Manrique acabara todo y que no nos iremos a reunir con nuestros seres queridos nunca. La mente humana no acepta eso fácilmente y está dispuesta a aferrarse a cualquier creencia que le convenza de lo contrario. Algunos son fáciles presas de los falsos profetas por eso.

Lo que infunde temor es que todo sea en vano. Más que temor, da vértigo ver la inutilidad del tiempo pasado y la broma del destino de ser unos seres con suficiente conciencia como para hacerse estas preguntas. Pero, ya he dicho en mensajes anteriores, que todo esto se puede aceptar. Se puede aceptar que somos materia con conciencia, y que somos perecederos como una manzana o una salsa mayonesa. Lo que jode es el sufrimiento.

José Antonio escribió: En mi caso no soy constante con ninguna idea. A veces me domina mi lavadito de cerebro católico del que no me quejo pues me encamina hacia una vida saludable tanto en cuerpo como en espíritu(a pesar de las fantasías que escribe mi nic JA para entretenerse en los foros soy bien portado y aburrido en la vida real), pero otras veces se me sale lo racional y soy capaz de cuestionar esa idea del alma trascendental que continua después de la muerte como un invento sin pruebas científicas. No hay nada definido en mis creencias y por eso defiendo o cuestiono cualquier creencia según la ocasión. Por eso ahora soy existencialista que no me rompo el coco más tratando de averiguar nada sobre el propósito de la existencia o a donde vamos después de muertos. Lo más posible es que nuestras vidas sean simplemente para servir a nuestros genes, que nos hacen tantas malas jugadas haciéndonos enamorar para que ellos se puedan replicar. Por ahora nos han dado inteligencia, pero el dia de mañana bien podrían reemplazarla dándonos alas para volar. Los genes son muy egoístas hacia nosotros sus vehículos al final de cuentas. No tengo nada en contra de que haya un dios y un cielo, pero estoy en contra del Infierno. Ojala que no exista del todo.

Te veo dubitativo. Más que Dorogoi o kallaikoi. La verdad es que…, ¿quién no tiene dudas? Incluso las dudas forman parte del credo propio de cada uno. ¿Dónde está tu padre, Jorge Manrique? ¿Dónde estás tú?

rubmir escribió:Nadie puede saber si exista un poder superior o no.

Lo que sí digo es que en caso de que exista Dios, todo apunta a que simplemente puso unas reglas y después hizo mutis.

O sea que para fines prácticos no existe.


Todo lo que hay en la naturaleza, desde la crueldad hasta el amor, parece estar destinado simplemente a reproducir los genes. Todo es biología, desde la fiereza de una hiena hasta el amor de mamá osa o el dominio de un león. Y los seres humanos somos unos simios algo pelones y con la corteza cerebral algo desarrollada.

Conciso rubmir. Efectivamente, es imposible saber de forma inequívoca si existe Dios o no…, pero, para rubmir, si existiese (y crease el Universo), luego hizo mutis. Una posibilidad…, para los deístas (creo que esa es la opción que también podría aceptar kallaikoi). Un Dios pasota… Y, como es pasota, lo mismo no ha “dotado” de alma inmaterial a los seres pensantes como somos los simios pelones (algunos más pelones que otros, jojojo ) y con corteza cerebral más desarrollada del mundo animal, como para [incluso] ponerse en contacto con ese Dios. Yo diría que rubmir es el forista que más cerca ha estado de comprobar si existe “algo” inmaterial cuando el cuerpo físico deja de funcionar (o sea, cuando muere). Espero que tardes tiempo en poder descubrir eso, y si lo descubres (o sea, que haya algo), no vengas a decirnos qué es lo que hay (bueno, puedes venir a contárselo a los ateazos y agnosticazos de este foro, los invasores, kallaikois, dorogois y otros, jojojo . Yo me contento con lo que la tradición religiosa lleva trasmitiéndonos desde hace milenios, jeje. A mi casa no entres ni de coña).

Invasor escribió: La "dignidad del "Hombre" es ideología idealista barata, filosofía decadente de siglo pasado y pasada de moda.

Este Invasor… Si su “credo” es lo que dice, a la sociedad humana le quedan cinco minutos (realmente, le quedan cinco minutos. Basta que la tecnología evolucione, que ya ha evolucionado, para que podamos autodestruirnos, como a punto hemos estado en el siglo XX, y estaremos en el XXI)

Invasor escribió: En cuanto a la vida de ultratumba, yo pregunto:

- ¿Alguien se acuerda de algo antes de nacer?
- Pues cuando te mueras tampoco te vas a acordar de nada.

Yo ni siquiera me acuerdo de haber nacido. Ni de los primeros años. Mis primeros recuerdos que pueda situar en el tiempo son de cuando tenía 3-4 años. De antes…, me cuentan cosas que hice, pero no las recuerdo en absoluto.

Sobre la vida de ultratumba, ya le he dicho a rubmir que si la “espicha” algún día, que pase por tu casa a explicarte lo de la vida de ultratumba (si le deja San Pedro salir del Cielo o Pedro Botero del infierno, jojojo ).

Me recuerda un chiste. Hablan dos amigos amantes del fútbol, y pensando en la vida más allá de la muerte:
- La vida de ultratumba debe ser aburrida tocando la lira y sin ver fútbol
- Quizá haya fútbol…….. Hagamos una promesa: el primero que muera que se aparezca al otro para comunicar si se puede ver el fútbol desde el otro mundo

Y, resulta que con el tiempo, uno de los amigos muere. Pasados unos días, el amigo superviviente tiene la visita del espectro de su amigo difunto:
- Hola. Vengo a cumplir la promesa que hicimos sobre el fútbol en el Cielo. Y tengo dos noticias que darte, una buena y otra mala.
- Dime la buena, y después la mala
- La buena: efectivamente, no te preocupes, que hay fútbol en el Cielo. De hecho estoy en un equipo y mañana nos enfrentamos a otros jugadores. La mala: tú también estás convocado para jugar ese partido.

Hasta ahora han "desnudado" su alma hombres ateos/agnósticos/dubitativos.

¿Y los creyentes? ¿y las mujeres? ¿y yo?

Yo, a su tiempo. Pero es curioso que no haya mujeres "desnudando" su alma sobre estas preguntas. Que conste que también hice preguntas similares en el otro foro, y la moderadora esqui (a quien se lo preguntaba) dio largas y se escabulló. Ni creyentes ni mujeres..... ¿Serán pudorosos/as? ¿No habíamos quedado que el pudor era de fascistas, cavernícolas, chapados a la antigua? (y heteropatriarcales y machistas, también).

Rusko escribió:

kallaikoi escribió: Yo tengo, como dije en otro hilo, tanatofobia. Mucho miedo a morir. A veces rozando lo enfermizo, es decir, que me puedo llegar a agobiar. Tengo miedo a la muerte y me encantaría que hubiese una "solución" a ese tema. Las religiones podrían ser un camino, pero mi mente científica no me lo permite.

….. ¿es que no tienes miedo a otras cosas?

No, no especialmente.

Quizá, si llega a lo enfermizo, a lo obsesivo, requiera que hagas algo al respecto, como los que tienen miedo a volar (y lo pasan fatal en un avión). El problema es que sea enfermizo, pero no el miedo en sí. Si es enfermizo y agobia, eso es una fobia, que incapacita, inhabilita, deprime, recluye, etc…

Una vez que se me fue un poco de mano ya tuve que hacer algo al respecto

Te “quejas” de que tu mente racional (científica) te impida encontrar la solución a tu fobia en las religiones.

No tengo fobia a las religiones. Las encuentro absurdas, falsas

Rusko escribió:¿Realmente has hecho el test del eneagrama? Es que leo que son ¡¡¡135 preguntas!!! (la versión corta son 54. El test que hice yo no llegaron a 135, pero me harté a responder preguntas. Y… como resultado, me pusieron en el grupo de los analistas. Pues vaya….)

Sí, hice varios. EN otro foro hubo una época que jugamos mucho con esas clasificaciones, y alguien entendido nos fue introduciendo en el tema.

Por supuesto no hay ningún perfil bueno ni malo, cada cual tiene sus características. Si conoces un poco como eres, pues puee ayudarte un poco a lidiar con tus debilidades. Cambiar? Yo particularmente no creo que nadie cambie, al menos en lo sustancial.