La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Rusko escribió:

Invasor escribió:

Rusko escribió:Yo resucitaré con "cuerpo glorioso", mucho más molón.

- ¿Abandonaste el catolicismo?

No. Ni tampoco él a mi

- Entonces no sabes lo que dicen los católicos acerca de la resurrección.

...la religión personal es algo que existe, pero la historia dice que llevó al fracaso a la primera generación humana y perecieron en el diluvio, por tanto al no existir posibilidad para que el hombre por si mismo tuviera un verdadera espiritualidad, entonces solo entonces...

..vino la revelación de Dios a un solo pueblo de la tierra, ellos deberían compartirlo pero no lo hicieron, al final doce de ellos fueron por toda la tierra hasta nuestros días...

..a pesar de eso el hombre quiere experimentar de nuevo con una creencia de su propia manufactura, pero ya no es posible.... no se puede reinventar la rueda, además ya se tiene la revelación de la fe correcta..
y de lo que tratamos ahora es de comprenderla a cabalidad ...

..para mi esto se va de dos formas, para el mundo incrédulo mediante la lógica, y al mundo creyente mediante la Biblia ...porque la lógica lleva a la palabra de Dios indefectiblemente ...

Intelectito escribió:...la religión personal es algo que existe, pero la historia dice que llevó al fracaso a la primera generación humana y perecieron en el diluvio

- En qué libro de historia dice eso?
Me parece que tu tienes dificultades para distinguir la realidad de tu imaginación.

Intelectito escribió:..vino la revelación de Dios a un solo pueblo de la tierra, ellos deberían compartirlo pero no lo hicieron, al final doce de ellos fueron por toda la tierra hasta nuestros días...

- Pero Dios le reveló a ese pueblo una religión distinta que la que difundieron esos doce ...

Intelectito escribió:..a pesar de eso el hombre quiere experimentar de nuevo con una creencia de su propia manufactura ...

- Eso es lo que haces tu!

Intelectito escribió:...para mi esto se va de dos formas, para el mundo incrédulo mediante la lógica, y al mundo creyente mediante la Biblia

- Glup!!! En fin; no se que decir. ¿Gracias?

...la biblia no es religión, pero si la historia de la gente que creyó en Dios por que tuvo a bien creer en su palabra, como también los que no creyeron así hemos observado que el hombre es libre de creer lo que quiera, aunque algunos lo hayan negado rotundamente, pero eso no evitará nunca que haya un testimonio de los que creyeron ...

...y qué cuesta eso?

..solo darnos una oportunidad, ya que la fe es personal, nadie puede creer por los demás pero valdrá la pena porque la vida eterna es el plan del amor eterno de Dios...

Sin duda: hay quienes consideran que creer vale la pena y otros que piensan que no.  Las dos son igualmente válidas, es doxología.

Veamos las ofertas religiosas del cristianismo:

---Unos creen que  los justos reinarán con JC mil años en la tierra. Cumplidos, los inicuos serán destruidos con la materia y  las almas de los justos irán al cielo por la eternidad. (1)

---Los otros dicen que al cielo van las almas de los que se salvan y las de los condenados al infierno; para siempre. (2)

Ahora bien,
La primera ofrece mil años reinando en el mundo tal cual lo conocemos; y hay dos maneras de "reinar" esos mil años:

Una  es la promesa de Is 61 (3):y otra muy distinta es la impoluta beatitud que describe el Ap.

Son muuy diferentes, pero una y la otra son sólo por mil años, y mil años es nada si lo comparamos con una eternidad  desconocida, inimaginable;
¿Qué disfrute puede haber sin sentidos? ¿Qué placer se puede sentir sin tacto? ¿Qué vino se puede degustar si no hay uvas con que hacerlo ni lengua con que saborearlo? ¿Qué música se puede tocar sin instrumentos y cómo escucharla sin oidos?

Hay que tener fe en que la eternidad inexplicada e ininteligible siempre nos gustará; porque no hay forma de ponerle  fin ... Entonces nos estamos inventando la esperanza nosotros mismos...

Intelectito escribió:....solo darnos una oportunidad, ya que la fe es personal, nadie puede creer por los demás pero valdrá la pena

Con ese criterio prefiero la promesa del Islam.
Al fin y al cabo es tan increíble como las cristianas y más apetecible.  Mucho más!
__________________________

(1) Evangélicos y pentecostales son milenaristas. hay matices como "el rapto de la iglesia" integrando el cap 20 del Ap con 1a Tes 4; pero es lo mismo.

(2) (Roma y los ortodoxos, no son milenaristas, excluyen Ap. cap 20 de la revelación.

(3) Is 61 es la promesa que lee Jesús lee en la sinagoga de Nazareth ("El espíritu de dios está sobre mi, y me ha mandado dios...")
Echados en una hamaca las mujeres gentiles nos abanican con hojas de palmera y llenan nuestra copa de vino mientras nosotros vemos a sus maridos labrar nuestros campos y cosechar nuestras viñas.
Nos tendrán por santos sacerdotes disputándose entre ellos por servirnos y cuando se nos antoje (3) llamaremos alguno y le diremos: "Ven, conoce a Yahvé" ...

Invasor escribió:¿Qué disfrute puede haber sin sentidos? ¿Qué placer se puede sentir sin tacto? ¿Qué vino se puede degustar si no hay uvas con que hacerlo ni lengua con que saborearlo? ¿Qué música se puede tocar sin instrumentos y cómo escucharla sin oidos?

¿Un coche puede sentir disfrute cuando le metemos gasolina? Quizá dentro de varias décadas, un robot pueda sentir disfrute cuando encuentre un enchufe donde recargar sus baterías...

¿y en un mundo sin materia se acabarían esos disfrutes con los que goza actualmente Invasor? Bueno..., es que no sabemos cómo será ese mundo inmaterial. Solo conocemos la materia que conocemos, pero esa materia es la parte pequeña del Universo. Y además, no olvidemos las tropecientas dimensiones que hay al otro lado . O sea, imposible definirlo de forma clara y concreta. Es cuestión de fe, pensar que al otro lado de la muerte nos espera un banquete como símbolo de un encuentro agradable y con dicha. Otros (y otra fe) prefiere encontrarse al otro lado a unas huríes eternamente vírgenes. Al fin y al cabo, son símbolos terrenales que puedan explicar los "beneficios" del "más allá" de una forma entendible a los del "más acá". Unos, (los moros, más salidos y machistas), otros (los cristianos de la época de Jesús, con más hambre que el perro de un ciego). El caso es que, a los que mueren entre los que Dios ama, Dios les premia con su presencia ante él. Y los que no, a la oscura oscuridad (donde no son huríes los que te dan por culo, jojojo . Bueno..., en el más allá tampoco se tiene culo...; es otro símil  )

Nadie cree en esas cosas, Rusko., están anticuadas;

Invasor escribió:Nadie cree en esas cosas, Rusko., están anticuadas;

¿Quién te estaba hablando de la dictadura del proletariado, el socialismo y el paraíso en la Tierra  :shock:  :roll:     ? Pues a pesar de estar anticuadas, sigue habiendo gente que cree en esas cosas...




El caso es que todo el mundo cree en algo, y el que cree en otro algo dice que el primer algo está anticuado (lo suyo no, claro). La vida misma...

¿porqué estás tan seguro de que todo el mundo cree en algo?

Si algo caracteriza el presente es la ausencia de creencias.
Más bien la gente no cree en nada, ni en Cristo ni en Marx.


Y el ser humano recién está entendiendo que significa no ser el centro del universo.
Está empezando a darse cuenta de lo que significa de la revolución copernicana.
Asimiló que la razón es un fenómeno síquico natural, no una virtud trascendental, y se resignó a aceptarlo.

Lo real no es racional. Ese es el error de la filosofía alemana: Kant, hegel, Marx, se fundan en ese principio, y en eso se sostiene la ilustración, la revolución francesa y la bolchevique. Es el axioma del cristianismo y el presupuesto de la filosofía clásica; de la física de Newton y de la de Einstein.

Pero es un error. lo real no es racional: es real, nomás.

Dorogoi escribió:
Todo el mundo cree en algo, pero hoy se puede creer en una cosa y mañana en otra.

- La tendencia desde fines de siglo pasado es a creer menos.

Dorogoi escribió:Creer y tener confianza (o fe) en lo que me muestran los instrumentos cientificos no es lo mismo que creer en una religion que se basa en supersticiones, temores y suposiciones.

- Ciencia y religión no son lo mismo, pero son sistemas racionales los dos.
En religión lo que dices de las "supersticiones, temores y suposiciones" están ligadas razonablemente unas con otras.

Invasor escribió:¿porqué estás tan seguro de que todo el mundo cree en algo?

Porque existe el algo en el que creer. Incluso los que creen solo en sí mismos (vanos), ya están creyendo en algo. Lo más básico es creer en lo que nos cuentan los sentidos..., que tampoco hay que fiarse mucho de ellos..., pero, "en algo hay que creer"...

Invasor escribió:
Si algo caracteriza el presente es la ausencia de creencias.
Más bien la gente no cree en nada, ni en Cristo ni en Marx.

Bufff. Pues no sé qué gente conoces…, o será que no crees que exista esa gente. Sí…, tanto los que creen en Cristo como (ays, jojojo  ) los que creen en Marx.

Invasor escribió:Y el ser humano recién está entendiendo que significa no ser el centro del universo.
Está empezando a darse cuenta de lo que significa de la revolución copernicana.

De eso ya se ha dado cuenta hace varios siglos. Lo que pasa es que, para uno mismo (para cualquiera), todo gira a su alrededor. El “unocentrismo” nunca se va a terminar porque así estamos diseñados. ¿Realmente es importante que el universo tenga 14 mil millones de años o que tenga 40 billones de años?: si tienes ganas de hacer pis, vas al lavabo. Si tienes hambre, te haces la comida. Aunque, no solo de pan vive el hombre, claro…


El hombre nunca ha dejado de creer. Si no cree en Dios, creerá en otras cosas. No existe el ser humano que no crea en nada.

Rusko escribió:

Invasor escribió:¿porqué estás tan seguro de que todo el mundo cree en algo?

Porque existe el algo en el que creer. Incluso los que creen solo en sí mismos (vanos), ya están creyendo en algo. Lo más básico es creer en lo que nos cuentan los sentidos..., que tampoco hay que fiarse mucho de ellos..., pero, "en algo hay que creer"...

- Cierto.
Yo creo que todas las ideas que conozco son equivocadas.
Creo que hay cosas que no son verdad, otras que están muy lejos de la verdad y algunas que quizá tengan parecido con detalles de la realidad.
Pero tienes razón, creo que lo que sé, es equivocado.

Rusko escribió:Lo que pasa es que, para uno mismo (para cualquiera), todo gira a su alrededor. El “unocentrismo” nunca se va a terminar...

- Pero cuando te das cuenta de eso, se termina el "unocentrismo" y dejas de creer que todo gira a tu alrededor.

Rusko escribió: No existe el ser humano que no crea en nada.

- ¿porqué estás tan seguro de eso?

Dorogoi escribió:

Rusko escribió:
No existe el ser humano que no crea en nada.

Te gustaria que asi fuese ¿no? Calmaria tu inseguridad.... :D

Bueno..., creo que los muertos no creen en nada... :roll:

Invasor escribió:- Pero cuando te das cuenta de eso, se termina el "unocentrismo" y dejas de creer que todo gira a tu alrededor.

No tiene por qué girar a tu alrededor. ¿A ti que te importa el planeta que gire alrededor de la estrella Vega?..., pero hay que pasar por la gasolinera porque tu vehículo se ha quedado sin combustible... (y compra también una barra de pan para los huevos fritos  :bball:    )

Invasor escribió:

Rusko escribió:No existe el ser humano que no crea en nada.

- ¿porqué estás tan seguro de eso?

Bueno...., creo que los muertos no creen en nada... :roll: (o eso mismo le he dicho a Dorogoi, jojojo )

En todo caso, ni Dorogoi ni Invasor están muertos. Eso está claro...

¿Cómo se puede creer en la biblia pero mandar los hijos a la escuela para que les enseñen que el universo se originó en el Big Bang y el hombre desciende del mono?



Querer creer, no es lo mismo que creer.