El ateísmo, como fuente de perjuicio social.

Lupus escribió:



Cómo puede ser esto? A mí me habían enseñado que si A=B y B=C, entonces A=C.
Pero parece que esto ocurre solo con los “igual” y no con los “parecido”
Si A es parecido a B y B es parecido a C, A puede ser totalmente diferente a C

¿Nunca has visto que de dos padres feos nazca una belleza que llega a miss universo? Y lo curioso es que la miss tiene rasgos de sus dos padres feos.
Si aplicas las matemáticas a la religión es que te falta amplitud de miras. La harina cruda está muy mala, el agua no sabe a nada, el azúcar es empalagosa, pero si lo mezclas todo y lo metes en el horno, te sale un bizcocho delicioso.

Pero, vayamos al punto
Considerar al AT y al NT como partes de una misma religión es la prueba de que lo que se les inculca a los niños desde pequeños deja una marca indeleble muy difícil de borrar.

Decir que son partes de dos religiones diferentes es signo de un desconocimiento total del tema.

Así como a gran parte de la humanidad le metieron en la cabeza que lo que dice el AT es cierto, cuando aún no se sabía (parafraseando a  Zampi) porqué llovía, desde entonces y hasta ahora se siguió con la misma técnica persuasoria y muy efectiva: inculcarle a los niños cuando aún no saben ni porqué llueve que hay un Dios que ahora es bueno, angelitos que nos cuidan y un Papa Noel y Reyes Magos que nos traen regalos.

Me imagino que esto lo sabes porque te has sentado a habla con todos los que forman parte de la humanidad y te lo han contado. De otra forma no sé cómo has llegado a saber lo que pensamos esa parte de la humanidad.
Si te sirve de algo mi testimonio te digo que JAMÁS nadie me obligó acreer en la manzana de Eva o en que Jonás estuvo en el vientre de una ballena. No obstante no te voy a quitar el capricho de pensar que a los cristianos nos enseñan lo que tú piensas que nos enseñan. :D

Bueno, lo de Papa Noel y los Reyes, en determinado momento hay que dejar de creerlo por razones obvias. Si lo seguimos creyendo cuando ya estamos creciditos, alguien se encargará de decirnos muy condescendientemente, que no es así, que solamente era una historia para niños, y que era la única parte que era mentira. Si no, los niños pueden comenzar a dudar de todo y se puede venir todo abajo.

Sí, y también del ratón Pérez, y e cuento de Caperucita, y en los fantasmas y en los extraterrestres....etc. La mente infantil en muy fecunda en cuanto a imaginación. El problema es creer y seguir pensando que uno mismo sigue siendo ese adolescente que es mucho más inteligente que los demás y que es capaz de desmontar las creencias de los demás. ¡Eso se da mucho en gente que no ha madurado! Fíjate que Dorogoi aún piensa que el socialismo nos va a hermanar a todos y que vamos a compartir fortuna, casa y hasta mujeres y que se va a acabar el hambre y las guerras en el mundo.

Sí, hay gente que siguen siendo niños toda la vida

Lo demás no se somete a análisis, debemos ser muy cautelosos en esto y no dudar, Dios está escudriñando nuestros pensamientos y no queremos que sepa que dudamos de él.

La duda es la gran creación de Dios. ¡Dudo, luego existo! ¡Dudo, luego pienso! ¡Dudo, luego creo! ¡Dudo, luego soy un ser creado con voluntad propia!

A propósito, sabías que en determinadas sectas religiosas les recomiendan a sus feligreses que cuando les asalta una duda deben ponerse a cantar y a pensar en otra cosa. Los convencen de que los malos pensamientos surgen porque el demonio está poniendo cizaña en sus cerebros y hay que evitarlo como sea.
Pero, claro, esto sucede en las sectas donde es bastante obvio que el pastor es un charlatán, por ello se recomiendan esas cosas.

Yo de sectas sé poco. En ese aspecto poco puedo aportar. Pero supongo que sí, que los engañarán como a chinos

Es curioso que en los primeros siglos había herejías que consideraban al Dios del AT distinto al del NT: el bueno era el del NT y el malo el del AT. Lo que pasa es que los primeros cristianos provenían todos del judaísmo, de la religión del AT.

José Antonio escribió:Pero los ateos militantes anarquistas buscan como dividir y acabar con las religiones porque tambien estas tienen una funcion social importante propiciando el ordenamiento y buen comportamiento de las masas., que es lo que les molesta en el fondo

Otra afirmación sin fundamento sobre cual es el motivo de los ateos?

José Antonio escribió:Pero los ateos militantes anarquistas buscan como dividir y acabar con las religiones porque tambien estas tienen una funcion social importante propiciando el ordenamiento y buen comportamiento de las masas., que es lo que les molesta en el fondo

Hasta hace poco me consideraba ateo, así nomás, a secas. Pero ahora estoy orgulloso de mi nuevo título “ateo militante anarquista”.
No sé bien lo que significa porque lo de militante y anarquista no creo que alcance para compensar mi falta de entendimiento propia de un ateo. Pero suena bien ¿no?
Creo que lo usaré en mis tarjetas profesionales.

καλλαικoι escribió:

José Antonio escribió:Pero los ateos militantes anarquistas buscan como dividir y acabar con las religiones porque tambien estas tienen una funcion social importante propiciando el ordenamiento y buen comportamiento de las masas., que es lo que les molesta en el fondo

Otra afirmación sin fundamento sobre cual es el motivo de los ateos?

No de los ateos cualquieras.

Lupus escribió:

José Antonio escribió:Pero los ateos militantes anarquistas buscan como dividir y acabar con las religiones porque tambien estas tienen una funcion social importante propiciando el ordenamiento y buen comportamiento de las masas., que es lo que les molesta en el fondo

Hasta hace poco me consideraba ateo, así nomás, a secas. Pero ahora estoy orgulloso de mi nuevo título “ateo militante anarquista”.
No sé bien lo que significa porque lo de militante y anarquista no creo que alcance para compensar mi falta de entendimiento propia de un ateo. Pero suena bien ¿no?
Creo que lo usaré en mis tarjetas profesionales.

El ateo normal deja a los creyentes en paz, y no busca como mofarse de las creencias de otros abriendo hilos con títulos irrespetuosos que no buscan el debate saludable, solo atacan sin piedad llamando borregos y otros apelativos peores a los creyentes.. Esos son los ateos militantes y por eso mismo los menciono; para no meterlos a todos en un mismo costal.

Muchos ateos ilustrados son una gran fuente de información para los católicos, y hasta son capaces de ponerlos a auto cuestionarse presentando sus razonamientos de manera apropiada, pero ateos de tal calibre son más raros que un trébol de 4 hojas. La mayoria de ateos en los foros no aguantan ni tres posteos cuando de repente muestran el cobre, y el debate se degenera rapido hasta que se cae en picada.

Ni siquiera de los militantes. No sabes lo que les motiva a militar.

José Antonio escribió:Muchos ateos ilustrados son una gran fuente de información para los católicos, y hasta son capaces de ponerlos a auto cuestionarse presentando sus razonamientos de manera apropiada, pero ateos de tal calibre son más raros que un trébol de 4 hojas. La mayoria de ateos en los foros no aguantan ni tres posteos cuando de repente muestran el cobre, y el debate se degenera rapido hasta que se cae en picada.

Pero qué vas a decir tú, si hasta te molestaba que se hablase de la pederastia en la Iglesia. Y decías que los ateos debían callarse y no opinar si no se les preguntaba directamente

Lupus escribió:
Es más, ya que hablamos del asunto te diré algo más:
- La religión del AT tiene grandes parecidos con el Islam
- También se da que la religión del NT tiene grandes parecidos con el Islam
- Sin embargo, el AT y el NT no se parecen en nada.

zampabol escribió:

Lupus escribió:
Cómo puede ser esto? A mí me habían enseñado que si A=B y B=C, entonces A=C.
Pero parece que esto ocurre solo con los “igual” y no con los “parecido”
Si A es parecido a B y B es parecido a C, A puede ser totalmente diferente a C

¿Nunca has visto que de dos padres feos nazca una belleza que llega a miss universo? Y lo curioso es que la miss tiene rasgos de sus dos padres feos.
Si aplicas las matemáticas a la religión es que te falta amplitud de miras. La harina cruda está muy mala, el agua no sabe a nada, el azúcar es empalagosa, pero si lo mezclas todo y lo metes en el horno, te sale un bizcocho delicioso.

Creo que ya entendí como aplicar tus observaciones a lo que yo venía diciendo:
De dos cosas malas puede salir una buena.
O sea que del Antiguo Testamento y del Nuevo Testamento surgió algo bueno: el Corán y el Islam.
¿Fue eso lo que quisiste decir, no?

zampabol escribió:

Lupus escribió:
Pero, vayamos al punto
Considerar al AT y al NT como partes de una misma religión es la prueba de que lo que se les inculca a los niños desde pequeños deja una marca indeleble muy difícil de borrar.

Decir que son partes de dos religiones diferentes es signo de un desconocimiento total del tema.

Bueno, ya que vos sí conocés el tema, podrías decirme qué tienen en común?

José Antonio escribió:

Lupus escribió:

José Antonio escribió:Pero los ateos militantes anarquistas buscan como dividir y acabar con las religiones porque tambien estas tienen una funcion social importante propiciando el ordenamiento y buen comportamiento de las masas., que es lo que les molesta en el fondo

Hasta hace poco me consideraba ateo, así nomás, a secas. Pero ahora estoy orgulloso de mi nuevo título “ateo militante anarquista”.
No sé bien lo que significa porque lo de militante y anarquista no creo que alcance para compensar mi falta de entendimiento propia de un ateo. Pero suena bien ¿no?
Creo que lo usaré en mis tarjetas profesionales.

El ateo normal deja a los creyentes en paz, y no busca como mofarse de las creencias de otros abriendo hilos con títulos irrespetuosos que no buscan el debate saludable, solo atacan sin piedad llamando borregos y otros apelativos peores a los creyentes.. Esos son los ateos militantes y por eso mismo los menciono; para no meterlos a todos en un mismo costal.

Hola JoseAntonio,
Se han abierto en este foro temas con títulos ofensivos hacia los ateos que no han sido tomados en consideración porque se entiende que quienes los escribieron no se deben considerar seriamente; temas usados para burlarse de ellos. Mi pregunta es, militantes de qué son quienes abren temas tan infantilmente agresivos hacia los ateos?

Creyentes militantes? O simplemente desubicados militantes?

Saludos.

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:

Lupus escribió:

José Antonio escribió:Pero los ateos militantes anarquistas buscan como dividir y acabar con las religiones porque tambien estas tienen una funcion social importante propiciando el ordenamiento y buen comportamiento de las masas., que es lo que les molesta en el fondo

Hasta hace poco me consideraba ateo, así nomás, a secas. Pero ahora estoy orgulloso de mi nuevo título “ateo militante anarquista”.
No sé bien lo que significa porque lo de militante y anarquista no creo que alcance para compensar mi falta de entendimiento propia de un ateo. Pero suena bien ¿no?
Creo que lo usaré en mis tarjetas profesionales.

El ateo normal deja a los creyentes en paz, y no busca como mofarse de las creencias de otros abriendo hilos con títulos irrespetuosos que no buscan el debate saludable, solo atacan sin piedad llamando borregos y otros apelativos peores a los creyentes.. Esos son los ateos militantes y por eso mismo los menciono; para no meterlos a todos en un mismo costal.

Hola JoseAntonio,
Se han abierto en este foro temas con títulos ofensivos hacia los ateos que no han sido tomados en consideración porque se entiende que quienes los escribieron no se deben considerar seriamente; temas usados para burlarse de ellos. Mi pregunta es, militantes de qué son quienes abren temas tan infantilmente agresivos hacia los ateos?

Creyentes militantes? O simplemente desubicados militantes?

Saludos.

No te esfuerces. Sólo existen Ateos Militantes, lo otro es apostolado o un esfuerzo por acercarte a la verdad. :D

¡Árdua y titánica tarea es esa....!

Lupus escribió:

zampabol escribió:

Lupus escribió:
Pero, vayamos al punto
Considerar al AT y al NT como partes de una misma religión es la prueba de que lo que se les inculca a los niños desde pequeños deja una marca indeleble muy difícil de borrar.

Decir que son partes de dos religiones diferentes es signo de un desconocimiento total del tema.

Bueno, ya que vos sí conocés el tema, podrías decirme qué tienen en común?

Ya te lo he dicho. El islam y el cristianismo comparten el AT con una salvedad, que el islam no lo interpreta y hace eso que tú dices de aplicarlo en su literalidad. ¿Sabes por qué? Porque los musulmanes tienen como referente a un caudillo (militar) que fue Mahoma que se preocupó por conquistar tierras para los suyos y someter a los infieles y los cristianos tienen a Jesucristo que es el Hijo de Dios que vino a predicar la salvación de todos los hombres a través de sus enseñanzas y mandamientos.

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:

Lupus escribió:

José Antonio escribió:Pero los ateos militantes anarquistas buscan como dividir y acabar con las religiones porque tambien estas tienen una funcion social importante propiciando el ordenamiento y buen comportamiento de las masas., que es lo que les molesta en el fondo

Hasta hace poco me consideraba ateo, así nomás, a secas. Pero ahora estoy orgulloso de mi nuevo título “ateo militante anarquista”.
No sé bien lo que significa porque lo de militante y anarquista no creo que alcance para compensar mi falta de entendimiento propia de un ateo. Pero suena bien ¿no?
Creo que lo usaré en mis tarjetas profesionales.

El ateo normal deja a los creyentes en paz, y no busca como mofarse de las creencias de otros abriendo hilos con títulos irrespetuosos que no buscan el debate saludable, solo atacan sin piedad llamando borregos y otros apelativos peores a los creyentes.. Esos son los ateos militantes y por eso mismo los menciono; para no meterlos a todos en un mismo costal.

Hola JoseAntonio,
Se han abierto en este foro temas con títulos ofensivos hacia los ateos que no han sido tomados en consideración porque se entiende que quienes los escribieron no se deben considerar seriamente; temas usados para burlarse de ellos. Mi pregunta es, militantes de qué son quienes abren temas tan infantilmente agresivos hacia los ateos?

Creyentes militantes? O simplemente desubicados militantes?

Saludos.

No te esfuerces. Sólo existen Ateos Militantes, lo otro es apostolado o un esfuerzo por acercarte a la verdad.  :D

¡Árdua y titánica tarea es esa....!

Me gustaria ver la reaccion de la moderacion si abro un tema que se titule "Hay algun religioso inteligente?"... :evil:

zampabol escribió:

Lupus escribió:

zampabol escribió:

Lupus escribió:
Pero, vayamos al punto
Considerar al AT y al NT como partes de una misma religión es la prueba de que lo que se les inculca a los niños desde pequeños deja una marca indeleble muy difícil de borrar.

Decir que son partes de dos religiones diferentes es signo de un desconocimiento total del tema.

Bueno, ya que vos sí conocés el tema, podrías decirme qué tienen en común?

Ya te lo he dicho. El islam y el cristianismo comparten el AT con una salvedad, que el islam no lo interpreta y hace eso que tú dices de aplicarlo en su literalidad. ¿Sabes por qué? Porque los musulmanes tienen como referente a un caudillo (militar) que fue Mahoma que se preocupó por conquistar tierras para los suyos y someter a los infieles y los cristianos tienen a Jesucristo que es el Hijo de Dios que  vino a predicar la salvación de todos los hombres a través de sus enseñanzas y mandamientos.

Ja!
No te hagas el distraído, Zampi. Estás tratando de eludir la respuesta.
Sabés muy bien que estamos hablando de lo que podrían tener en común el AT y el NT.
Qué pasa? No se te ocurre nada y por eso querés desviar el tema?

Lupus escribió:

zampabol escribió:

Lupus escribió:

zampabol escribió:

Lupus escribió:
Pero, vayamos al punto
Considerar al AT y al NT como partes de una misma religión es la prueba de que lo que se les inculca a los niños desde pequeños deja una marca indeleble muy difícil de borrar.

Decir que son partes de dos religiones diferentes es signo de un desconocimiento total del tema.

Bueno, ya que vos sí conocés el tema, podrías decirme qué tienen en común?

Ya te lo he dicho. El islam y el cristianismo comparten el AT con una salvedad, que el islam no lo interpreta y hace eso que tú dices de aplicarlo en su literalidad. ¿Sabes por qué? Porque los musulmanes tienen como referente a un caudillo (militar) que fue Mahoma que se preocupó por conquistar tierras para los suyos y someter a los infieles y los cristianos tienen a Jesucristo que es el Hijo de Dios que  vino a predicar la salvación de todos los hombres a través de sus enseñanzas y mandamientos.

Ja!
No te hagas el distraído, Zampi. Estás tratando de eludir la respuesta.
Sabés muy bien que estamos hablando de lo que podrían tener en común el AT y el NT.
Qué pasa? No se te ocurre nada y por eso querés desviar el tema?

Perdona, no me iba por las ramas, pensaba que aún hablábamos de las similitudes del AT en el islam y el cristianismo.

Prosigamos pues ya que jamás me distraigo. :oops:
Para comprender la relación entre el AT y el NT tenemos que hacerlo con una visión distinta a la que estás planteando y recordar lo que te dije hace uno posts (si es que me lees.  :333: ) No hay dos testamentos que se complementan o que se confrontan, hay una EVOLUCIÓN del lenguaje de Dios para los contextos distintos y para dos mentalidades distintas muy alejadas en el tiempo.
Hagamos una suposición para que me entiendas.
Imagina que Dios le dice a los hombres de hace 5.000 años cosas que para nosotros son naturales y cotidianas. A través de uno de sus profetas les dice: "Tenéis que tener cuidado con no hacer muchas hogueras que nos estamos cargando la capa de ozono y vamos a llenar la Tierra de CO2 y nos vamos a asfixiar, y además tenéis que cuidar a los perritos y a los gatitos, llevarlos una vez al mes al veterinario y ponerles una placa con su nombre para identificarlos en caso de que causen un accidente con un carro al ser atropellados en un camino".

¿Imaginas las caras de aquellas gentes que se comían a los perros y los gatos porque no tenían otra cosa que comer? ¿Imaginas sus caras cuando les hablan del efecto invernadero y esas cosas?
Pues ese es el antiguo testamento, tratar de modificar costumbres salvajes y hacer del hombre un ser más humano y comprensivo pero adecuado al momento en el que se dice y no para que los de 5.000 años después lo interpreten como que se les está diciendo a ellos.
Ahora te pondré un ejemplo más comprensible y no tan obscenamente adaptado a mi explicación.

Las leyes en la antigüedad permitían matar y descuartizar a uno por cualquier tontería. Si te robaban una manzana te cortaban las manos o te mataban en la vía pública. Entonces Dios dictó a través de sus profetas una ley que conocemos como Ley del Talión que ahora nos parece una burrada pero que en la época en la que te mataban por robar una manzana era algo totalmente revolucionario y piadoso. Dicha ley dice que tú no puedes hacer más daño del que a ti te han hecho.

Lo que te quiero decir con esto, es que tú crees entender que los cristianos somos como unos pobres ignorantes que creemos en brujas que vuelan y que nos parece bien cualquier burrada que aparece en el AT y lo que yo quiero que comprendas es que eres tú el que desconoce totalmente el tema del que estamos hablando.

Gustoso respondo aquello en lo que tengas dudas.


Pd. Por supuesto no te creas nada de lo que diga Dorogoi que de esto sabe lo mismo que de vinos.  :o00:

zampabol escribió:

Lupus escribió:

zampabol escribió:

Lupus escribió:

zampabol escribió:

Lupus escribió:
Pero, vayamos al punto
Considerar al AT y al NT como partes de una misma religión es la prueba de que lo que se les inculca a los niños desde pequeños deja una marca indeleble muy difícil de borrar.

Decir que son partes de dos religiones diferentes es signo de un desconocimiento total del tema.

Bueno, ya que vos sí conocés el tema, podrías decirme qué tienen en común?

Ya te lo he dicho. El islam y el cristianismo comparten el AT con una salvedad, que el islam no lo interpreta y hace eso que tú dices de aplicarlo en su literalidad. ¿Sabes por qué? Porque los musulmanes tienen como referente a un caudillo (militar) que fue Mahoma que se preocupó por conquistar tierras para los suyos y someter a los infieles y los cristianos tienen a Jesucristo que es el Hijo de Dios que  vino a predicar la salvación de todos los hombres a través de sus enseñanzas y mandamientos.

Ja!
No te hagas el distraído, Zampi. Estás tratando de eludir la respuesta.
Sabés muy bien que estamos hablando de lo que podrían tener en común el AT y el NT.
Qué pasa? No se te ocurre nada y por eso querés desviar el tema?

Perdona, no me iba por las ramas, pensaba que aún hablábamos de las similitudes del AT en el islam y el cristianismo.

Prosigamos pues ya que jamás me distraigo. :oops:
Para comprender la relación entre el AT y el NT tenemos que hacerlo con una visión distinta a la que estás planteando y recordar lo que te dije hace uno posts (si es que me lees.  :333: ) No hay dos testamentos que se complementan o que se confrontan, hay una EVOLUCIÓN del lenguaje de Dios para los contextos distintos y para dos mentalidades distintas muy alejadas en el tiempo.
Hagamos una suposición para que me entiendas.
Imagina que Dios le dice a los hombres de hace 5.000 años cosas que para nosotros son naturales y cotidianas. A través de uno de sus profetas les dice: "Tenéis que tener cuidado con no hacer muchas hogueras que nos estamos cargando la capa de ozono y vamos a llenar la Tierra de CO2 y nos vamos a asfixiar, y además tenéis que cuidar a los perritos y a los gatitos, llevarlos una vez al mes al veterinario y ponerles una placa con su nombre para identificarlos en caso de que causen un accidente con un carro al ser atropellados en un camino".

¿Imaginas las caras de aquellas gentes que se comían a los perros y los gatos porque no tenían otra cosa que comer? ¿Imaginas sus caras cuando les hablan del efecto invernadero y esas cosas?
Pues ese es el antiguo testamento, tratar de modificar costumbres salvajes y hacer del hombre un ser más humano y comprensivo pero adecuado al momento en el que se dice y no para que los de 5.000 años después lo interpreten como que se les está diciendo a ellos.
Ahora te pondré un ejemplo más comprensible y no tan obscenamente adaptado a mi explicación.

Las leyes en la antigüedad permitían matar y descuartizar a uno por cualquier tontería. Si te robaban una manzana te cortaban las manos o te mataban en la vía pública. Entonces Dios dictó a través de sus profetas una ley que conocemos como Ley del Talión que ahora nos parece una burrada pero que en la época en la que te mataban por robar una manzana era algo totalmente revolucionario y piadoso. Dicha ley dice que tú no puedes hacer más daño del que a ti te han hecho.

Lo que te quiero decir con esto, es que tú crees entender que los cristianos somos como unos pobres ignorantes que creemos en brujas que vuelan y que nos parece bien cualquier burrada que aparece en el AT y lo que yo quiero que comprendas es que eres tú el que desconoce totalmente el tema del que estamos hablando.

Gustoso respondo aquello en lo que tengas dudas.


Pd. Por supuesto no te creas nada de lo que diga Dorogoi que de esto sabe lo mismo que de vinos.  :o00:

Bien, veo que seguís yéndote por las ramas.
¿Dónde están los puntos en común?