El coronavirus ¿vamos a morir todos?

Hola,
buenos nùmeros de Alemania, Austria y Suiza que tienen ya un 40% de recuperados.

España bien también con 34%.

Bélgica 20% recuperados, pero empezò màs tarde con los contagiados y ahora comenzaràn a recuperarse. Parece que comienza a estar bajo control aunque no se debe bajar la guardia y continuar con las medidas de precausiòn. Sigue siendo el jabòn el arma masiva màs efectiva.

Saludos.

Dicen que el muerto más famoso por coronavirus es la Unión Europea.
Ojalá que en su lugar no venga un viejo conocido más famoso: el hambre.
Puede un exceso de pesimismo pero hace un mes todos hubieramos dicho que era un acceso de demencia.
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Hola. He leído un estudio en donde se dice que la vitamina D podría ser efectiva para reducir el agravamiento del coranovirus. Al parecer, se ha observado que pacientes con un déficit en esta vitamina, experimentan mayores síntomas en las enfermedades virales.
Hay un estudio que han hecho en Italia con el COVID-19 en ratones que parece bastante prometedor. No nos librará de la infección, pero si la vitamina D reduce la reacción inflamatoria del organismo, reduciremos el riesgo de acabar con el respirador, qué no está mal.
Saludos.

CIKITRAKE escribió:Hola. He leído un estudio en donde se dice que la vitamina D podría ser efectiva para reducir el agravamiento del coranovirus. Al parecer, se ha observado que pacientes con un déficit en esta vitamina, experimentan mayores síntomas en las enfermedades virales.
Hay un estudio que han hecho en Italia con el COVID-19 en ratones que parece bastante prometedor. No nos librará de la infección, pero si la vitamina D reduce la reacción inflamatoria del organismo, reduciremos el riesgo de acabar con el respirador, qué no está mal.
Saludos.

Hola,
Independiente de si esto que leìste es cierto o no, hay una infinidad de consejos para superar el covid y muchos son incorrectos y hasta dañinos al punto de considerarlos una epidemia en sì.

Obvio que la vitamina D ayuda (màs cuando no hay sol) y la tomo regularmente, pero si uno siente sìntomas es mejor ir a un profesional. ;)

Te saludo.

Volviendo a lo que plantea este hilo, o sea 'si vamos a morir todos', la respuesta es SÍ.
Si el capitalismo salvaje encarnado en el neoliberalismo económico sigue destruyendo la naturaleza, terminaremos muriendo todos.
El Covid-19 es consecuencia de los modos de producción extractivos que impulsa el sistema capitalista en su versión más salvaje: el neoliberalismo.
En su artículo "No le echen la culpa al murciélago", Silvia Ribeiro da una explicación lúcida al flagelo del coronavirus y expone con claridad el origen real del problema que es mucho más profundo que la pandemia actual.
Ayer fue la gripe aviar, antes la porcina, el SARS y el MERS;
Hoy es el Covid - 19, y el año que viene será el Covid - 20, el otro será el Covid -21;
Si no se ataca el problema de raiz, el captalismo neoliberal terminará matandonos a todos, sin duda que sí.

Invasor escribió:Volviendo a lo que plantea  este hilo, o sea 'si vamos a morir todos', la respuesta es SÍ.
Si el capitalismo salvaje encarnado en el neoliberalismo económico sigue destruyendo la naturaleza, terminaremos muriendo todos.
El Covid-19 es consecuencia de los modos de producción extractivos que impulsa el sistema capitalista en su versión más salvaje: el neoliberalismo.
En su artículo "No le echen la culpa al murciélago", Silvia Ribeiro da una explicación lúcida al flagelo del coronavirus y expone con claridad el origen real del problema que es mucho más profundo que la pandemia actual.
Ayer fue la gripe aviar, antes la porcina, el SARS  y el MERS;
Hoy es el Covid - 19, y el año que viene será el Covid - 20, el otro será el Covid -21;
Si no se ataca el problema de raiz, el captalismo neoliberal terminará matandonos a todos, sin duda que sí.        

Hola,
Vamos a morir todos, seguro que sì, pero no necesariamente de coronavirus sino que es ley natural.

No sé si "echar la culpa" a alguien/algo de lo que sucede porque se supuso que fue un lab que crea bichos, la antigripal, la radiofrecuencia con el 5G, los transgénicos, la guerra biològica y otros. Habrìa que analizar el porqué se crearon las pestes cuando no existìa el neoliberalismo o cuando no sabìan lo que era una bacteria. Las pestes se generaron en la historia sin necesidad de conspiraciones.

Por otro lado, si no se sigue conquistando y adaptando la naturaleza al hombre habrìa una regresiòn en la civilizaciòn. Pretendemos convivir siete o diez mil millones en este planeta y que no haya hambre, que no haya enfermedades, que todos puedan tener una vida decente y que se siga avanzando en la ciencia. Si no debemos controlar la naturaleza para adaptarla a nosotros, entonces deberemos renunciar a algo de todo eso; quizàs reducir el numero de seres humanos y luego habrà quien se lamente de los que desaparecen. Sino, habrà quien se lamente por el hambre en el mundo o por las terribles enfermedades.

No sé; estoy confundido. No se puede tener la esposa borracha y el barril lleno. A algo hay que renunciar.

Es obvio que la naturaleza darà señales de que algo se està haciendo mal cuando haya excesos, pero no se deberìa interpretar esas señales para acomodarlas a nuestras ideologìas ¿Estamos seguros de que estas son señales de que algo anda mal? ¿O simplemente son adaptaciones naturales? Lo mismo el clima, la energìa, etc.

Hasta ahora, creo yo, el ùnico problema grave es el desequilibrio social entre humanos; la acumulaciòn de riquezas contra la miseria. Me viene la duda de que realmente se quiera eliminar la miseria o el hambre a costa de eliminar algùn negocio rentable o un argumento polìtico importante; dejando sin apoyo polìtico a lideres cuya fuerza dependen de los miserables. Quizàs con una buena redistribuciòn no haga falta eliminar el neoliberalismo. La transiciòn serà sufrida; el virus podrà colaborar a que llegue.

Saludos.

La quema intencional de las selvas (Amazonia, p. ej) para ganar tierras para cultivar, los incendios provocados por el calentamiento global (Australia, p.ej), la tala indiscriminada de bosques, la destrucción de suelos fértiles que causa la minería a cielo abierto, la contaminación de la tierra empetrolada por el fracking que simultáneamente envenena los acuíferos y las napas subterráneas, la agricultura transgénica con sus fertilizantes y pesticidas que se escurren en ríos arroyos y lagunas contaminándolos ... etc etc etc
Esos modos de producción extractiva hasta el agotamiento, provocan la devastación del habitat natural de especies salvajes que son forzadas a migrar a zonas urbanas suburbanas y/o rurales pobladas por el hombre.
Dichas especies toman contacto con animales criados masivamente por el hombre en hacinamiento (aves, porcinos, vacunos).
El sist inmunológico de esos animales está subdesarrollado por las condiciones artificiales en que se crían, alimentación desequilibrada que tiene por finalidad el engorde a través de forrajes transgénicos (maiz, p.ej).
Para evitar infecciones esos animales son inoculados con antivirales y se le suministran antibióticos rutinariamente.
Pero cuando entran en contacto con especies salvajes, esos anti virales y antibióticos no sirven para prevenir contagios de cepas que los nuevos huéspedes portan.
En estas condiciones ideales aparecen nuevas pestes que infectan primero a los animales criados y luego se transmiten al hombre que los cría y los consume (eso es la zoonosis).
Ese es el origen de La gripe aviar, la porcina, el ébola, el Sida, el SARS, el MERS, la H1N1, el Covid-19 y todas las zoonosis que vendrán si se continúa con los modos de producción que son inmanentes al capitalismo.
Si no es el COVID-19 será cualquier otra peste que con el cambio climático, el calentamiento global, la esterilización de la tierra, la contaminación atmosférica fluvial y oceánica .... etc.... terminarán matándonos a todos.
Es lo que plantea el artículo 'No le echen las culpas al murciélago' de Silvia Ribeiro.
Está en la web el original y en versiones abreviadas y hay entrevistas a la autora sobre el punto.
El mérito que tiene el artículo es que conjuga la razón económica que causa el mal (el modo de producción capitalista), con la explicación biológico -científica del origen de la epidemia; dando una explicación completa y consistente al problema.

Hola,
no estoy diciendo que se estàn haciendo bien las cosas, pero se està haciendo “algo” y eso es sumamente importante. Dentro de muy poco seremos diez mil millones y cada uno de ellos querrà agua potable y comida, una mesa, una silla y un techo.

Es obvio que si no se hace nada el planeta no sufre, pero deberemos renunciar a algunos miles de millones de seres humanos.

¿Si eliminamos el derroche de todo lo que se hace mal, podremos ahorrar un 20%, un 30% o un 50%? De todos modos, se deberà seguir conquistando y aprovechando la naturaleza para seguir viviendo en miles de millones. El problema es que dentro de un decenio estaremos igual que hoy, pero sin derroche.

Por eso digo que estoy confundido. El capitalismo no puede desaparecer porque es el modo que encontrò esta civilizaciòn para lograr crecer y subsistir; y funciona. Como sucede con la democracia, no sabemos si el capitalismo es el mejor de los peores sistemas o el peor de los mejores. Yo he renunciado a echar la culpa al capitalismo ya que es la base de crecimiento de esta civilizaciòn y se provò en diferentes modos: en la URSS fallò por un problema organizativo, pero habìan eliminado las diferencias; en occidente es diferente y funciona mejor que el soviético, pero apoyado en la estratificaciòn social. El neoliberalismo es un punto intermedio entre liberalismo y socialismo (un liberalismo con control del Estado) y podrìa funcionar mejor si se ajustaran algunos detalles en la redistribuciòn, creo yo.

No podemos eliminar el capitalismo, no podemos eliminar el neoliberalismo ni el socialismo; tampoco podemos eliminar el uso de los recursos de la naturaleza. Es una encrucijada, desde que era chico he visto cientos de variantes y aun seguimos aquì.

Esa zoonosis la conociò el ser humano cuando aùn no existìa el neoliberalismo ni el capitalismo. La rabia, la peste bubònica, la salmonella, la triquinosis, etc. No logro relacionar la zoonosis al capitalismo. No sé cuanto pueda el ser humano influir en desequilibrar esa cadena natural; es posible si es con malas intenciones; hemos vivido la conquista de la energìa nuclear y con malas intenciones hubiese sido terrible...., pero lo superamos.

En fin, el ser humano deberà demostrar su inteligencia para poder continuar por largo tiempo. Mucho se hizo y se està haciendo. Esperemos que se continùe para poder dejar prosperidad a nuestros descendientes.

Te saludo.

El tiempo dirá.

Invasor escribió:El tiempo dirá.

Hola,
es asì, el tiempo es sabio y nos da siempre la respuesta a nuestras preguntas.

Lo que no me gustò de lo que leì de “No le echen la culpa al murciélago” de Silvia Ribeiro es que se basa en que “un estudio serio cree que...”, “se supone...”,  “deberìa ser asi...”, “si esto es asì lo otro deberia ser asà...”, “con mucha probabilidad...”, etc.

No hay nada de claro, demostrado y cientìfico. Es como con ganas de hacerse ver diciendo muchas cosas mezcladas sin fundamentos concretos con el fin de imponer una idea preestablecida.

Es cierto que todo se debe ver con un pensamiento crìtico, pero que se debe flexibilizar cuando las bases son apoyadas en el lodo. Se llega a ver el sistema capitalista como algo negativo cuando es el ùnico que hasta ahora le lleva comida a su estòmago y papel higiénico a su baño; si se pone un pantalòn es porque lo comprò echo. Se dicen obviedades como que al sistema hay que hacerle controles o que echàndole la culpa a los murcielagos se hace propaganda indirecta al sistema de cria industrial de animales; como que se “insinua” que comer animales silvestres es peligroso y son mejores los productos con controles industriales. No sé si no es correcto. Y que la epidemia empieza en un mercado de cosas caseras y no industriales. Pero que haya empezado ahi no significa que se haya originado allì.

Es decir, se critica un sistema qe funciona sin dar alguna idea de una alternativa.

En fin, la señora està buscando hacerse un nombre entre gente que quiere escuchar que las cosas andan mal. En los ùltimos 60 años que he vivido en primera persona, la civilizaciòn ha llegado a un estado de tranquilidad y bienestar jamàs visto y todo logrado con el sistema capitalista neoliberal; ni el capitalismo soviético ni el liberal han logrado tanto. Creo que es un buen equilibrio y que las cosas podrìan estar millones de veces peores.

Te saludo.

Lo que dices del lenguaje condicional ("probablemente", "debería", "sería", etc ) es la terminología que emplean todos los artículos que buscan dar una explicación causal a esta epidemia.
No podía ser de otra manera porque es imposible sospechar como evolucionará la epidemia ni el impacto que tendrá en la economía.
Pero el artículo de Ribeiro no usa condicionales para identificar al sistema capitalista de ser el responsable de la pandemia actual, de las que le precedieron y las que vendrán; así como de los desastres ecológicos que sirven de marco a este escenario apocalíptico.
Ya lo había dicho Marx que 'ninguna clase social puede revolucionar permanentemente los modos de producción' anticipando que, si así fuera, inevitablemente terminaría destruyendo el planeta.

Pobre España!!! La derecha criminal deberá rendir cuentas...

El debilitamiento de la UE deja aislada a la burguesía española que siente la pérdida del respaldo que tenía antes unida a las burguesías de sus vecinos.
Todo el discurso de VOX va dirigido a esa clase

Dorogoi escribió:Pobre España!!! La derecha criminal deberá rendir cuentas...

No he visto el vídeo, pero supongo que serán sandeces. Coronavirus, Vox y la sanidad. Realmente quien ha cometido crímenes, y sigue haciéndolo es el inepto gobierno social-comunista que nos desgobierna, irresponsable hasta la náusea, mentiroso hasta la náusea, y propagador de bulos hasta la náusea. Cuando acabe el confinamiento, le va a llover un porrón de querellas criminales a este gobierno que, sabiendo lo que venía, no puso freno hasta que acabó su agenda ideológica (la manifestación de feminazismo del 8 de marzo en toda España), cuando el virus ya galopaba en las calles españolas. Y desde entonces, el gobierno criminal social-comunista ningunea a las víctimas: ni aparecen en las televisiones todas sociatas, no decreta luto nacional en la mayor pandemia y muerte desde la guerra civil, y trae una destrucción del tejido económico como antes no lo habíamos visto.

SÍ, EL GOBIERNO SOCIAL-COMUNISTA ES CRIMINAL Y LO VA A PAGAR EN LOS JUZGADOS.

Jamás en toda la democracia ha habido un gobierno tan tan tan mentiroso. Pero de casta le viene al galgo: de un presidente mentiroso Cum Fraude, no se puede esperar más que mentiras. La última, decir una tasa de test falsa..., que reconocen la verdad días después..., pero una vez que ya han difundido la mentira por todas las televisiones. Y así siempre



La credibilidad del gobierno está bajo cero...., pero ellos tienen el poder de las televisiones, donde sale lo que quieren. De ahí que todavía tengan apoyos (cada vez menos, pero suficientes, contando con el separatismo y el comunismo bolivariano antiespañol, lo mejor de cada casa...) Si no fuera por esas televisiones que Rajoy y Soraya regaló a la izquierda, el gobierno social-comunista no llegaría ni a 10 escaños (sí Zampa, ¡gracias RAJOY!!)

El mismo 8 de marzo VOX convocó a un mitín simultáneo a las manifestaciones del Día de la Mujer.
Y votó en contra de prorrogar la cuarentena a la que se opuso siempre, desde que se decretó.

Invasor escribió:El mismo 8 de marzo VOX convocó a un mitín simultáneo a las manifestaciones del Día de la Mujer.
Y votó en contra de prorrogar la cuarentena a la que se opuso siempre, desde que se decretó.
 

¿Te pareció bien que Pedro Sánchez mintiera para permitir la manifestación? ¿Puede ser un "sí" o un "no"?

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Si hubiera mentido sería infinitamente peor.

CIKITRAKE escribió:

Invasor escribió:El mismo 8 de marzo VOX convocó a un mitín simultáneo a las manifestaciones del Día de la Mujer.
Y votó en contra de prorrogar la cuarentena a la que se opuso siempre, desde que se decretó.
 

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- ¿Te pareció bien que Pedro Sánchez mintiera para permitir la manifestación? ¿Puede ser un "sí" o un "no"?

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- Todos los partidos subestimaron el peligro de manifestar el 8M.
No hubo ningún político que advirtiera el riesgo, ni uno.
(1)
Pero el responsable de la falta de previsión fue el gobierno.
A mi no me importa si nadie vio el problema, el gobierno tenía la obligación de cuidar de la salud de la población, para eso le pagamos el sueldo.
Eso basta para condenar la inepcia de Sanchez y su gabinete.
(2)
Como dije en el coment que antecede, si en vez de haber sido inepcia Sanchez hubiera mentido u ocultado información, sería infinitamente peor.
Pero es difícil (sinó imposible) probarlo, y creo que si se fracasa en demostrar eso se interpretaría que Sanchez no tiene culpa, lo cual no es cierto.
(3)




(1)
Tampoco hubo nadie del foro que haya sospechado el peligro de aglomerarse el 8M.
Vale la pena repasar los comentarios que se publicaron al respecto para constatar lo ajenos que estábamos quienes participamos en el hilo que trató el tema.
(2)
En 2do lugar los culpables son los gob regionales que tienen competencia en materia sanitaria en sus respectivos territorios,
pero es secundaria su responsabilidad, el que estaba obligado a prevenir el desastre es el P Ejecut: Sanchez y su Min de Salud Illia, y todo el gabinete ministerial.
(3)
En mi humilde opinión no creo que Sanchez haya mentido ni ocultado info, me inclino a pensar que no se dio cuenta de la gravedad del asunto y eso basta para responsabilizarlo de las consecuencias que debió haber previsto.