Re: Que les enseñan del 12 de octubre en España ?

por DEBBY021363 Jue Oct 15, 2020 12:58 am

Rusko escribió:Qué buena película, Apocalypto. Bufff, siempre en tensión hasta el momento final.......

Sobre el bufón de AMLO, hasta los zapatistas le llevan la contraria:

AMLO, puede decir lo que GUSTE, AMLO, no es MéXICO, ES EL PRESIDENTE AHORA, pero en MéXICO YA NADIE LO QUIERE, habla MUY BONITO,pero ha comprado VACUNAS, para usarlas dentro de un año, cuando se ocupan hoy y una cosa es que BUSQUE TESOROS, ANDE DICEINDO DE COSAS, otra, pero otramuy pero muy diferente es que alguien le aplauda, es má TRADEU, intenta evitarlo. Desde ahí hay una perspectiva de cada MEXICANO, que no comulga con AMLO. El dice muchas cosas, pero la verdad ha sido muy distinta a lo que él dice, nada le cuadra con la realidad de lo que ha hecho. HENRY (EPN), ya tenía todo armado bien PARA EL DESPEGUE Y SACAR A TRUMPETITAS, pero al subir ESTE ILUSTRE PERSONAJE, la verdad ha sido QUE NOS HA ARRUINADO, desde los gastolinazos hasta dejar PARALIZADO A MÉxico,SIN AYUDAS, EN FIN, sin medicamentos para la gente con cáncer y de compbatir el CRIMEN ORGANIZADO, dice "Abrazos no balazos" pero aplaude a la MAFIA, en fin y se puso a vender CALZONES USADOS, dizque para subastarlos PORQUE LOS HABÍAN USADO LSO EX-PRESIDENTES, ese día LA GENTE Y YO NOS SENTIMOS REALMENTE APENADOS ante tanto TANGO, luego CON LO DEL AVIÓN PRESIDENCIAL Y LOS PINOS, bueno, trae a HNERY, es que los desea DESPOAJR DE TODO, aparenta JUSTICIA, pero el solo quiere ROBAR, aja, es todo. D e moso que no comprendemos a que se deba tanta cosas que dicen ahora.

PARA NOSOTROS EL DESCUBRIMIENTO DE AMÉRICA, ahora es día de la raza, de que COLÓN DESCUBRIÓ AMÉRICA, no, fueron otros, DEL COLONIZAJE, bueno, nos lo dicen en HISTORIA DE MÉXICO, es absurdo pensar EN LA ESCLAVITUD, para nosostres RETOMAR LA ESCLAVITUD, cosa que algunos DESEAN, no,YA SUFRIMOS BASTANTE ESO Y COMO MEXICANOS, preferimos LUCHAR POR NUESTRA LIBERTAD, eso ya lo han mirado TODOS, de moso que TAMPOCO DE ESO CULPAMOS A LOS ESPAÑOLE(ACLARO).,Lo que nosotros decimos es QUE NO PODEMOS CELEBRAR UNA FECHA que en relada no es LO QUE SE DICE, CollÓn llegó A AMÉRICA, si así si lo podemos EXPRESAR ESTE ACONTECIMIENTO,los sucesos que cambiaron EL RUMBO DE LOS PUEBLOS MESOAMERICANOS, también. Eso si podemos decir, pero de que COLÓN HAYA DESCUBIERTO AMÉRICA, no, no pasó eso. A ESO NOS REFERIMOS DE NO PODER CELEBRAR eso.

por DEBBY021363 Jue Oct 15, 2020 1:07 am

AHORA, lo que sucedió con el colonizaje AFRICANO, eso de ARRANCAR A FAMILIAS ENTERAS para hacerlos esclavos, !WOW!, ese no es SAQUEO, ES UN ULTRAJE HUMANO que bueno, la verdad DIOS SANTO, LO QUE AQUEJA A UN MORENO SIEMPRE es esa dolencia DE HABER SIDO ULTRAJADO EN TODOS LOS SENTIDOS, eso de haber HECHO COSAS TAN TERRIBLES, LA GUILLOTINA, TORTURAS, en fin....ESO HA SIDO ALGO QUE EL SER HUMANO, no termina de comprender COMO HAN SIDO CAPACEZ DE HACERLO y aún hoy en día LA MAFIA COMO LA POLICÍA MISMA hacer esos ULTRAJES HUMANOS, como ser humano ME AVERGUENZO de esas atrocidades.Creo que habla de COSAS COMO ESAS a nadie nos agrada, Pero es un tema PARA GENERAR CONCIENTIZACIÓN EN LA RAZA HUMANA. Siempre nos dolerá ESOS HECHOS, como ahora nos duele QUE SE RECUERDE ALGO QUE NO CELEBRAMOS NOSOTROS, sino las cosas en formas difentes.

Saludos.

por Farisha Jue Oct 15, 2020 4:35 am

Rusko escribió:
DEBBY021363 escribió:

Cierto, pero no tenemos ese concepto, lo que pensamos, son otras cosas.

El dominio de España sobre la AMÈRICA LATINA, fué y ha sido un ULTRAJE, puesto que aunque la esclavitud ya existía acá,EL YUGO ESPAÑOL, fué demsaido fuerte, hubo violaciones, saqueos de ORO, DE UNA RIQUEZA INMENSA, digo hay que ver porqué EUROPA SE FORTALECIÓ TANTO O NO?.. Y lejos de sentir un resentimiento que no sabemos de donde ha RENACIDO, lo miramos como UN PASADO, un pasado DOLOSO, pero al final como PASADO. Y cuando ha llegadoo al menos a MéXICO UN ESPAñOL , SE LE HA TRATADO bastante bine en lo que cabe, QUE AMLO Y SUS COSAS, AMLO parece ser lo que no eS

NO COMPRENDEMOS ZAMPABOL,de que se nos ataque.PASAN MUCHAS COSAS, es todo. PERO ANDA QUE VER CON UN PUEBLO HERMANO.

En América hubo un genocidio...., y fue España quien acabó con él.

La frase no es mía, pero es completamente verdad. Los cuatro gatos españoles que fueron a América fueron decisivos para acabar con imperios genocidas y caníbales que hacían la vida imposible a los pobres indios. Estos, aliados de los españoles, acabaron con esos imperios genocidas. Y lo que vino después fue mejor, muchísimo mejor. ¿Qué prefieren los indios americanos, las culturas indígenas caníbales o la cultura y religión que trajeron los europeos?

Es la misma raza:

Una imagen es infinitamente mejor que la otra.

Y, sobre la riqueza, los latinoamericanos tenéis que hacer una introspección y pensar sobre vuestro pasado de una manera sin caer en los tópicos negrolegendarios. En el siglo XVIII, la América hispana era más rica que la anglosajona. Las culpas de vuestro "atraso" es exclusivamente vuestra.

De acuerdo contigo. Sin quitar la riqueza cultural de los pueblos prehispánicos, que la hay y es abundante, sin duda eran pueblos sanguinarios. Los españoles salvaron a todos los demás pueblos oprimidos, del imperio del terror de los aztecas. Además, para ser congruentes, los que quieren que España se disculpe deberían exigir esas disculpas hablando en nahuátl, porque exigirlas hablando en castellano queda muy ridículo.

Ya puestos, yo exijo a la masa de 30 millones de mexicanos ignorantes, mediocres, rencorosos, acomplejados y envidiosos, que se disculpen con la gente pensante y trabajadora como yo, por haber votado por el ente que nos desgobierna y que nos hunde más cada día enfilándonos al socialismo
.
Y sin duda, me deslindo de toda culpa en el atraso de México, no me siento identificada, ni representada ni mucho menos responsable de nada de eso porque afortunadamente, formo parte de la otra cara de la moneda, que realmente hace lo que debe y está en lo que hace. La tristeza es que aquí pagamos justos, por pecadores.

por Bett Jue Oct 15, 2020 7:27 pm

Pues yo pienso que al lugar donde fueres has lo que vieres, pero la conquista si quedo atrás, hay racismo, odio, pero muchos ya son internos de los países, y el lidiar con los gobiernos, debemos aprender el ciudadano común a manifestarnos y no permitir más injusticias, me preocupa México ahora, con tanto cambio de leyes, normas, la inseguridad peor, la inflación galopante, la división de los mexicanos

por Rusko Sáb Oct 17, 2020 2:53 am

Se ha llegado a comparar al imperio español con el imperio romano, en aquello de ser un imperio práctico. Respecto al imperio romano, cuando el conflicto era con los "indígenas" españoles, voy con los españoles, jojojo Que les enseñan del 12 de octubre en España ? - Página 2 Woot

Que les enseñan del 12 de octubre en España ? - Página 2 Woot

(Viriato, Numancia)..., pero no voy a negar todo lo que el imperio romano hizo por nosotros

Que les enseñan del 12 de octubre en España ? - Página 2 Frente_popular_de_judea

Que les enseñan del 12 de octubre en España ? - Página 2 Frente_popular_de_judea

Y, siendo los romanos mucho más crueles que los españoles en América. Los tuvimos durante 6 siglos, desde la 2ª guerra púnica, hasta que se desmoronó el imperio romano y en España empezaron a reinar los godos. Eso sí, el imperio romano era la civilización, Séneca, Trajano (ambos nacidos en España), la lengua (el español es idioma hijo del latín), la religión (cristiana). Yo soy hijo de aquella civilización romana..., y es que todo Occidente es hijo de aquella civilización. Sí...., hicieron abusos..., pero al final, ellos somos nosotros (si en el conflicto Viriato-Roma voy con Viriano, jojojo Que les enseñan del 12 de octubre en España ? - Página 2 Woot

, en otros países voy con los romanos, como cuando derrotaron a Boadicea, o las luchas contra los germanos y Arminio, o contra Vercingetorix... Romano siempre!!! Que les enseñan del 12 de octubre en España ? - Página 2 Woot

Bueno........., siempre tendrán el sambenito de que ejecutaron a Jesucristo... Ah!, imperialistas..., jojojo )

mmmmm, ejem...... ¿habrá que decir a los italianos que pidan perdón por sus "crímenes"? ¿habrá que decir al papa Francisco que pida perdón por los crímenes de sus antecesores "pontífices máximos", que eran los emperadores romanos? ¡¡YA ESTÁN TARDANDO!!, JOJOJO Que les enseñan del 12 de octubre en España ? - Página 2 Woot

por Max Blue Lun Ene 18, 2021 3:49 pm

Bett escribió:
Que les enseñan ahora ? es mi pregunta

Bueno hablando desde un punto de vista que a lo mejor no has visto.
Vivo en una isla que fue colonia española hasta 1898. Que paso a ser colonia o territorio de USA.
Luego comienzan los cambios.

El 2 de marzo de 1917 se firmó bajo la administración del presidente Woodrow Wilson la Ley Jones-Shafroth, nombrada por sus auspiciadores el congresista William Jones y el senador John Shafroth, que otorgó la ciudadanía americana a los entonces residentes de Puerto Rico y sus descendientes.

Como resultado de esto se intenta cambiar el idioma del pueblo a el ingles.Se inicia la enseñanza obligatoria en las escuelas
en ingles. Fue un fracaso.

Desde mi punto de vista. Se formo una resistencia del puertorriqueño para defender su cultura. La punta de lanza era el idioma
español.

En ese momento se hablaba de el sen~orio español y la madre patria.
Cristóbal Colon y el descubrimiento.

Aunque todavía una parte (no muy grande) de la población se identifica con lo español.

En general si se les pregunta . Ven ese periodo como uno de explotación, masacre de aborígenes
y trata de esclavos.

Si, ultraje es la palabra correcta.

No le recomiendo a ningún español. Ir a un negocio en Puerto Rico donde se tomen bebidas alcohólicas y
ponerse a defender la colonización española.

En el foro por supuesto que pueden escribir cualquier cosa.
En la seguridad de estar detras de un ordenador.

En una barra puertorriqueña van a salir sin dientes.

ja,ja. Saludos.

.

por Invasor Mar Ene 19, 2021 10:52 pm

hasta ahora no he leído más que apasionamientos, opiniones personales que no se fundamentan, buenos completamente buenos y de los otros;
Esa simplicidad no es real.
La realidad es mucho más compleja, más humilde y mucho más indecidible.
El problema de Indias está bien tratado en la Controversia de Valladolid que fue convocada por Carlos V!
El debate acerca de la conquista de América enfrentó a Ginés de Sepulveda con Fray Bartolomé de las Casas.
El choque de ideas es franco y ambos contendientes demostraron su honestidad intelectual reconociendo la razón de su contrincante cuando así correspondía.
Además de testimoniar la profundidad complejidad del problema, demuestra la singularísima personalidad política de Carlos V, único empreador de la historia que puso en discusión su derecho a dominar a sus conquistados.
Aunque el vulgo ignora estas cosas

por Invasor Mar Ene 19, 2021 11:14 pm

La hist de la conquista no pasa por cortez ni pizarro, esos dos son detalles anecdóticos que se usan en los colegios para simplificar una realidad que resulta imposible que los niños entiendan.
Ni el vulgo tampoco.
Los protagonistas fueron los jesuitas, muchos franciscanos y algunos domínicos.
Las Misiones fueron la verdadera realidad histórica que se quiere ignorar sustituyéndola por analfabetos elevados a héroes por la "historia" oficial.

por Max Blue Mar Ene 19, 2021 11:53 pm

Lo que no entienden los españoles es que aunque traten de ser objetivos
nunca lo son.
En su mentes la mayoría se creen superiores a esos animales que tenían o tienen
la piel mas oscura y un nivel de desarrollo mas lento.

Hechos :
Los aborígenes tenían una sociedad bien definida y poblados organizados.
En esta parte hablan de que eran salvajes.

No se, serian unos salvajes que esclavizaban y buscaban oro ?

Los españoles fueron recibidos como dioses en muchos de esos sitios
que algunos llaman repúblicas bananeras.

No creo que valga la pena escribir mas. Es una perdida de tiempo.

Lo cierto es que los sacaron de América.
Seria por lo buenos que eran ?

Algunos de esos pueblos de salvajes subdesarrollados
se las arreglaron para tener gobiernos mas o menos democráticos,
mientras otro vivían bajo el gran Franco.

La justicia a veces tarda, pero llega.

por Invasor Miér Ene 20, 2021 1:30 am

Durante los Habsburgo el interés por la conquista de América fue secundario.
Salvo el Perú y parte de Méjico, las Indias eran "tierras sin provecho", suponían más gastos que el nulo o escazo rédito que rara vez reportaban.
Se las conservaba no por el beneficio que se obtenía sino para evitar que ingleses portugueses u holandeses las ocuparan.
El interés de Carlos V era asegurarse una ruta comercial con China e India, no los cocos de las islas del Caribe.
Portugal tenía la suya bordeando África y tenía factorías en la India, Taiwan y Japón, mientras España seguía buscando una ruta hacia Oriente.
Pero más importante aún era el control de Flandes, y la hegemonía en Europa.
Los galeones que traían el oro y la plata del Perú y Méjico no costeaban los costos que tenían las guerras en Europa,
España demoró 50 años en descubrir el tornaviaje que conecta Manila (Filipinas) con Veracruz (costa W mejicana).
Eso importaba mucho más que los galeones que venían de América.

por Invasor Miér Ene 20, 2021 2:19 am

Carlos V, emperador del Sacro Imperio romano y rey de España lo primero que hizo fue arrasar Francia y sus aliados de Italia, saqueó Roma obligando al Papa a refugiarse en las afueras de la ciudad mientras la soldadesca se paseaba con los hábitos de los cardenales y obispos que encontraron en el vaticano.
Cuando ya no había nada más para destruir su ejército dejó la ciudad en ruinas y en su retirada volvieron a vandalizar los reinos del N de Italia incendiaron Avignon y aplicaron la táctica de "tierra quemada" en la campiña francesa.
Roma demoró 10 años en reconstruirse y no volvio a ser la misma.
Venecia y Lombardia se desmembraron y Avignon no se recuperó.
Medio millón de franceses murieron de hambruna esa década.
Así empezó Carlos V, el humano más poderoso de la historia.
.

por Dorogoi Miér Ene 20, 2021 9:50 am

Invasor escribió:Durante los Habsburgo el interés por la conquista de América fue secundario.
Salvo el Perú y parte de Méjico, las Indias eran "tierras sin provecho", suponían más gastos que el nulo o escazo rédito que rara vez reportaban.
Se las conservaba no por el beneficio que se obtenía sino para evitar que ingleses portugueses u holandeses las ocuparan.
El interés de Carlos V era asegurarse una ruta comercial con China e India, no los cocos de las islas del Caribe.
Portugal tenía la suya bordeando África y tenía factorías en la India, Taiwan y Japón, mientras España seguía buscando una ruta hacia Oriente.
Pero más importante aún era el control de Flandes, y la hegemonía en Europa.
Los galeones que traían el oro y la plata del Perú y Méjico no costeaban los costos que tenían las guerras en Europa,
España demoró 50 años en descubrir el tornaviaje que conecta Manila (Filipinas) con Veracruz (costa W mejicana).
Eso importaba mucho más que los galeones que venían de América.

Hola colega,
interesante lo que escribes, como siempre, pero te recomendarìa como amigo que escribas México con 'x' y no con 'j'. Es por tu bien cheers

ya que hubieron discusiones que terminaron hasta con baneos porque algunos lo escribìan con 'j'. No entiendo bien cuàl es el problema, pero los mexicanos odian a quienes lo escriben con la 'x'.... asombro,enfado

Por mì, si alguien escribe ArJentina no me irritarìa, pero para ellos es una espina en el flanco y creo que es por el origen Nahutl de la palabra, segùn entendì. Quizàs alguno de los mexicanos pueda explicarlo mejor. bounce

Un cordial saludo.

por Max Blue Miér Ene 20, 2021 1:45 pm

El significado de la palabra "México" quiere decir "lugar en el ombligo de la Luna". El vocablo "metzi" significa "luna", "xictli" es "ombligo o centro", y "co" es el sufijo náhuatl para "lugar". Los aztecas fundaron lo que hoy es México en el lago de Texcoco, llamado "lago de la luna".

Hasta nunca genocida.

“Si quitan estatua de Colón, no me daría cuenta” risa

por Bett Miér Ene 20, 2021 5:55 pm

A mi no me molesta pongan Méjico, más lo que dices es cierto Max, el significado de México es lo importante

Pues yo sigo pensando que los odios siguen y que mal, yo no odio, pienso tengo sangre mexicana, francesa, española, italiana, vaya es una mezcla

Y de que los españoles se sienten algunos conquistadores aún, si lo pienso, muchos no

Y de Amlo generar ese odio, me choca

por Invasor Jue Ene 21, 2021 1:29 am

Hola colega!
Según el diccionario de la Real Academia Española es Méjico, se admite también "México".
Como no escuché a nadie decir que su país era "Mecsico" o que fulano era "mecsicano", nunca me cuestioné el asunto.
Pero si a algún mejicano le molesta y tiene un motivo razonable, cambiaré la escritura con mucho gusto.
Te agradezco la advertencia.
Saludos
.

por Dorogoi Jue Ene 21, 2021 10:07 am

Invasor escribió:Hola colega!
Según el diccionario de la Real Academia Española es Méjico, se admite también "México".
Como no escuché a nadie decir que su país era "Mecsico" o que fulano era "mecsicano", nunca me cuestioné el asunto.
Pero si a algún mejicano le molesta y tiene un motivo razonable, cambiaré la escritura con mucho gusto.
Te agradezco la advertencia.
Saludos
.

Hola Colega,
Por mì no veo problema. Sòlo recordé con gracia que una vez se armò un lìo por eso.

En realidad, la RAE no usa Méjico sino que, segùn Wikipedia, "En el español de España se utiliza también la grafía Méjico. Según el Diccionario panhispánico de dudas de la Real Academia Española, aunque también es correcta la forma con j, se recomienda la grafía con x, por ser la usada en el propio país y, mayoritariamente, en el resto de Hispanoamérica".

https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9xico#cite_note-18

Busqué en el diccionario RAE y no aparece Méjico.

En España usan decir y escribir "Méjico", pero creo que es porque varias palabras que antes se escribìan con ‘X’ se convirtieron con ‘J’. Por ejemplo: Quixoje (Quijote), Ximena (Jimena) y otras. Sin embargo, es muy diferente cuando se cambia el nombre de un paìs y se pretende imponer el idioma español en ese paìs y pedir que lo cambien también. Que en España quieran llamarlo asì no significa que se debe cambiar el nombre de un paìs cuyo origen es nàhuatl y no español. Ese fue el origen de la discusiòn hace unos años atràs. El problema es que en estos foros no participan sòlo españoles.

Un saludo.

por Max Blue Jue Ene 21, 2021 5:08 pm

Yo hasta los otros días escribía Mejico.

En un foro de TV satélite.Un mexicano buena gente.
Escribió lo de México.

Yo creo que el nombre de una persona o un país.
Debe ser su asunto.

Solo casos como los de China y Taiwan. Pueden causar una pausa en el pensamiento.

: China y Taiwán se ven a sí mismos como los herederos del gobierno legítimo de China. O, para ser más precisos, del de una China .

por Invasor Jue Ene 21, 2021 9:58 pm

Hasta 1813 la equis se usaba como grafía para "sh", de allí viene México que en nahuatl se pronuncia 'Meshico'
En ese año se suprimió la equis porque era usada con el sonido "j"; nunca se respetó la pronunciación del nahuatl 'méshico' que en español se graficaba con la 'x')
Luego, en 1996 la RAE admitió que escribir "México" también era correcto.
En el 2001 se recomendó el uso de México porque se había convertido en costumbre mayoritaria de los hispanoparlantes escribirlo así . (solo en España se usa con 'j')
Pero Méjico es correcto y mejicano también.
El español respetó el nahuatl escribiendo México tal como suena en esa lengua, o sea "méshico"
Pero los mejicanos nunca respetaron el sonido nahuatl., siempre dijeron "méjico".
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