El aborto. ¿Crimen o un derecho?

rubmir escribió:Para terminar de aclarar este asunto:



ENTRE EL ENSUEÑO DE ZAMPABOL Y LA REALIDAD DE MR. TRUMP



FICCIÓN ZAMPABOLIANA


Si hiciéramos caso a Zampabol, y quisiéramos proteger al ser humano desde la mismísima concepción, entonces los artículos anteriores habría que hacerlos extensivos a quien:

No he hablado de métodos anticonceptivos

No he hablado de métodos anticonceptivos, ni de leyes, ni de personas, ni de presidentes de gobiernos, ni de mujeres buenas o malas.

¿Cuándo se establece en el embrión la condición de ser humano que es la que le facultará para ser POSTERIORMENTE persona?

rubmir escribió:A ver, Zampabol.

Mientes cuando dices esto:

No he hablado de métodos anticonceptivos

Recuerda que ya hemos hablado de que le dispositivo intrauterino tiene efecto blastocisticida.

Y yo he añadido que se cree que no sólo la píldora del día siguiente, sino cualquier anticonceptivo hormonal tiene el mismo efecto antiimplantatorio-blastocisticida.

No has abordado esos temas DIRECTAMENTE porque te han faltado pantalones para hacerlo, y eso te lo he estado echando en cara.

Pero INDIRECTAMENTE sí has tocado esos temas, pues si crees que lo más seguro es considerar al blastocisto un ser humano hecho y derecho, ergo, toda usuaria de un dispositivo intrauterino tendría que ser juzgada con tanta severidad como una tipa que haya envenenado a su familia.

A ver, mae. Explícanos ese uso del adverbio. Si un blastocisto realmente es ya un ser humano, entonces desde que existe debería considerarse una persona, y no algo que posteriormente lo será, como ocurre con el espermatozoide y el óvulo.

Pero aquí surge una pequeña duda: que el embrión-blastocisto puede permanecer congelado.

En 2005, en Barcelona, nació (extrauterinamente) el primer bebé producto de un embrión-blastocisto congelado:

http://es.catholic.net/op/articulos/14926/cat/309/nace-en-barcelona-el-primer-bebe-de-un-embrion-congelado-adoptado.html

Ese blastocisto estuvo siete años congelado. ¿Qué edad tiene esa persona?

Y en China, en 2016, nació (extrauterinamente) un bebé producto de un blastocisto congelado durante 18 largos años:

http://codigof.mx/nace-china-bebe-embrion-congelado-18-anos/

Ese bebé ¿tiene un año de edad, o tiene diecinueve?

rubmir escribió:Ya me imagino si Zampabol fuera algo así como un súper-rey de España, cuya palabra fuera la ley.

Para ser coherente consigo mismo, con su idea de que el ser humano comienza a existir desde que es blastocisto, a toda mujer que quisiera entrar al territorio nacional habría que practicarle una revisión exhaustiva, con la advertencia de que usar ese artefacto se penaliza como homicidio.

 Ser persona es una condición que se adquiere bajo determinadas circunstancias. Para que lo entiendas mejor, es lo mismo que decir que un blastocito no es un abogado, ni un alpinista, ni un hermoso efebo rubio ni una morena despampanante hasta que no se llega al punto en el que lo puede ser.

¿Es un SER un blastocito sí o no? Si es que sí, podremos continuar el debate, si es que no y no hay nada de qué hablar, ¡¡Ya me contarás de qué estamos hablando!!

 yo lo tengo claro, y para que no puedas albergar NINGUNA DUDA, un blastocito humano es UN SER VIVO HUMANO.

No se pueden celebrar cumpleaños en un blastocito porque los cumpleaños son para celebrar el nacimiento. Digamos que los padres y las madres, celebran haber podido ver al fin la carita y los deditos y los piesecitos y demás atributos de su bebé con sus ojos y que el embarazo ha podido llegar a término.

¿Los coreanos celebran la fecha de nacimiento?

La fecha de nacimiento sigue siendo importante y es celebrada por los coreanos. Sin embargo, si la fecha pasa y no se hace nada no importa, puesto que el aumento de años se hace el día de año nuevo, mas no en el día en que se nació. Algunos llaman a sus padres a darles las gracias por haberlos traido al mundo.

rubmir escribió:Esperemos entonces que el señor Zampabol nos diga si su propuesta es aplicar cadena perpetua a toda mujer que tome un anticonceptivo hormonal o que utilice un DIU.

• Cólicos, de uno o dos días de duración, similares al dolor que se siente durante la menstruación
  
• Ligero hinchazón de los senos, sobre todo de la aureola y el pezón
  
• Ganas frecuentes de orinar
  
• Molestias por diarrea o estreñimiento, así como acidez de estómago
  
• Somnolencia, sobre todo después de las comidas.
  
• Náuseas e incluso vómitos, especialmente al despertarse, normalmente a partir de la segunda semana.
  
• Aborrecimiento de la comida, tabaco y ciertos olores
  

Los mareos, pinchazos, cólicos o dolor abdominal y lumbar son muy habituales tras la transferencia embrionaria.

rubmir escribió:ZAMPABOL:


Si un ser es humano, por ese simple hecho debería ser considerado "persona".

Negarle su categoría de "persona" a un ser humano, sería una teoría de corte nazi que nos repugna en este milenio.

Tal vez el blastocisto no sea un ser, sino simplemente una semilla.

Prueba de ello es que puede permanecer congelado, como el esperma.

Si realmente un blastocisto fuera un ser humano vivo, luego entonces nuestra obligación sería hacer extensiva a las usuarias de anticonceptivos la cadena perpetua revisable, que establece el Código penal español para quien mate a una persona menor de 16 años.

¿Es eso lo que propones? ¿Que se aplique cadena perpetua a toda mujer española que tome anticonceptivos, ya que se cree que eventualmente éstos pueden matar a un embrión blastocisto al impedirle anidar en el útero?

Celebrar el cumpleaños con base en la fecha de nacimiento extrauterino o parto no es más que una tara occidental.


En Corea del Sur todos los bebés recién paridos se consideran de un año de edad:

https://colombianabroad.com/corea-todos-somos-mas-viejos/


Y todos los coreanos cumplen años el mismo día, el primero de enero.

(Año Actual – Año de Nacimiento) + 1 = Edad Coreana

¿Los coreanos celebran la fecha de nacimiento?

La fecha de nacimiento sigue siendo importante y es celebrada por los coreanos. Sin embargo, si la fecha pasa y no se hace nada no importa, puesto que el aumento de años se hace el día de año nuevo, mas no en el día en que se nació. Algunos llaman a sus padres a darles las gracias por haberlos traido al mundo.

CIKITRAKE escribió:

rubmir escribió:Esperemos entonces que el señor Zampabol nos diga si su propuesta es aplicar cadena perpetua a toda mujer que tome un anticonceptivo hormonal o que utilice un DIU.

Eres de difícil comprensión lectora. Zampabol no habla de cárcel en ningún momento, lo único que pregunta es que definas de una vez el momento en el que el embrión es un ser humano. Es imprescindible para que podamos avanzar algo en el debate, no queremos un monólogo.
Cuando clarifiquemos un poco lo principal, hablamos de cárcel, cadenas perpetuas, fusilamientos, y guillotinas. Hasta entonces seguiremos esperando.    :sleep:

Eres de difícil comprensión lectora.

Zampabol no habla de cárcel en ningún momento,

lo único que pregunta es que definas de una vez el momento en el que el embrión es un ser humano.

Es imprescindible para que podamos avanzar algo en el debate, no queremos un monólogo.

Cuando clarifiquemos un poco lo principal, hablamos de cárcel, cadenas perpetuas, fusilamientos, y guillotinas. Hasta entonces seguiremos esperando. 

rubmir escribió:Como ya vimos que considerar que un blastocisto es un ser humano es incierto (carece de unicidad, puede permanecer congelado) e impráctico (tendríamos que aplicarles cadena perpetua a las usuarias de anticonceptivos), entonces reitero mi sugerencia en el sentido de que mejor se considere que el ser humano comienza a existir (y a gozar de protección jurídica por tanto) cuando el blastocisto se implanta en el útero.

No lo hace DIRECTAMENTE porque le faltan gónadas para ello, pero sí lo hace INDIRECTAMENTE, pues considerando que la ley española dice que a quien mate a un menor de 16 años, se le aplicará cadena perpetua revisable, luego entonces, si Zampa considera que un blastocisto es un menor de 16 años, pues se infiere que a quien atente contra esa "persona blascocisto" o ese "menor blastocisto", hay que aplicarle esa sanción.

Ya dije: en el momento en que el blastocisto se implanta en el útero materno, y por tanto la prueba de embarazo da positivo, ha nacido un ser humano.

A tu manifiesta falta de comprensión lectora, unes un desconocimiento bastante evidente de lo que se conoce como "terminología".

Persona es todo aquel ser humano con poder de raciocinio que posee conciencia de sí mismo.

persona
Del lat. persōna 'máscara de actor', 'personaje teatral', 'personalidad', 'persona', este del etrusco φersu, y este del gr. πρόσωπον prósōpon.
1. f. Individuo de la especie humana.

Tiene que ser capaz de vivir en sociedad además de contar con sensibilidad e inteligencia para desenvolverse en la misma.

En el ámbito del derecho (que es al que nos apuntas en todas tus intervenciones), persona es todo aquel individuo que por sus características está capacitado para tener derechos y ASUMIR obligaciones.

Es evidente que un blastocito no cumple ninguna de estas condiciones.

Si quieres inventamos otro significado a tu capricho sobre lo que es un persona y jugamos a las hipótesis, pero en ese juego van a entrar hasta los extraterrestes. ¡¡No ha lugar!!

No hay "tal vez". Si no sabes lo que es un blastocito después de la serie de clases que nos has dado, ya es preocupante.
Blasto significa "forma celular inmadura". Efectivamente sí tiene que ver con el germen que ha sido resultado de la fecundación, no con el semen

¡Vuelve la mula al trigo! Dices que el blastocito no es un ser humano vivo pero no me dices lo que es para que yo te pueda contestar a tu pregunta sobre la legislación que se debería aplicar en ese caso.

¿Qué es un blastocito si no es un ser humano?

¿Es o no es un ser?
¿Es de la especie humana o es de otra especie?

Necesito estos datos para responder a tus preguntas,

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Gemelos idénticos o monocigóticos

Son gemelos monocigóticos aquellos que se originan a partir de un único óvulo y un único espermatozoide y por tanto comparten la misma carga genética. Lo que ocurre en estos casos es que el embrión se escinde en dos, y dependiendo del momento en el que esto sucede se pueden esperar distintas configuraciones en el desarrollo de la placenta. Cuando el embrión se escinde dentro de los cuatro primeros días tras la fecundación resulta en un embarazo bicorial-biamniótico, es decir, dos sacos y dos coriones independientes serán visibles (exactamente igual que en el caso de gemelos dicigóticos procedentes de dos embriones distintos). En el caso de escisión entre el 4º-8º día de desarrollo se producirá un embarazo monocorial-biamniótico (dos sacos contenidos en el mismo corion). Pasado el 8º día, la división del  embrión generará un embarazo monocorial-monoamniótico (los dos fetos comparten el mismo saco y una placenta común). Un caso extremadamente inusual es la escisión del embrión más allá del 12º día, y tendría como resultado el desarrollo de gemelos siameses. Se estima que en la población general la incidencia de gemelos monocigóticos es del 0.40-0.45%.

Aunque la gran mayoría de los embarazos múltiples relacionados con tratamientos de fecundación in vitro son dicigóticos (derivados de dos embriones distintos), existen trabajos en la literatura que relacionan el uso de estas técnicas con un incremento de embarazos gemelares monocigóticos (en torno al 1.5-2%), aunque no sin cierta controversia. Es decir, transfiriendo un único embrión cabría esta pequeña posibilidad de embarazo gemelar.

No se conocen los motivos, pero se han propuesto distintos mecanismos que pudieran justificar este hecho, que van desde la manipulación mecánica de la zona pelúcida que envuelve al óvulo durante la ICSI (técnica de microinyección intracitoplasmática de espermatozoides), o la eclosión asistida (consiste en la perforación de la zona pelúcida para favorecer la implantación del embrión), o el endurecimiento de dicha estructura producido por la propia estimulación ovárica o durante el desarrollo del embrión en medios de cultivo en condiciones in vitro. Para que el embrión pueda implantar es necesario que escape de esta zona pelúcida que lo envuelve, situación que ocurre en el 5º-6º día de desarrollo embrionario, en estadio de blastocisto. La zona se fracturará por una acción mecánica del propio embrión junto con una acción enzimática que va a contribuir a debilitarla. Por lo general el embrión saldrá sin problemas a través de esta fractura, pero en ocasiones y bajo las circunstancias descritas anteriormente podría ocurrir una herniación del embrión que podría terminar con su escisión.

rubmir escribió:


Si decimos que una célula o conjunto de células humanas debe ser considerado ser humano en tal o cual momento, nuestro deber es atornillarnos las gónadas y asumir que nos hallamos ante una persona que merece seguridad jurídica y trato igualitario, lo cual significa condena completa como homicida a quien la mate.

zampabol escribió:

rubmir escribió:


Si decimos que una célula o conjunto de células humanas debe ser considerado ser humano en tal o cual momento, nuestro deber es atornillarnos las gónadas y asumir que nos hallamos ante una persona que merece seguridad jurídica y trato igualitario, lo cual significa condena completa como homicida a quien la mate.

¿Debe ser considerado ser humano? Si no consideramos al producto de la fecundación como un ser humano.......¿tendría usted la gentileza, la amabilidad, el detalle de decirme qué es ese conjunto de cosas que no sabemos lo que son y de qué especie animal es? ¿Podría usted en su infinita bondad decirme si esa cosa está VIVA o está MUERTA? Sería interesante que después de mil posts sepamos qué nos dice usted al respecto.

¿Y si nos lo cuentas de una vez? ¿Sí? ¿Sí? ¡¡¡¡Anda, por fi, por fi!!!