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Mensaje por Dorogoi Jue Oct 13, 2022 11:00 pm

CIKITRAKE escribió:
Hola Doro. Veo que no sabes de armas y esas cosas, un misil no es una munición, puedes desasnarte mirándolo en Google. Por otro lado, cada misil debe costar más o menos 1 millón de euros, no creo que al sátrapa de Putin le salga rentable seguir la guerra a base de misiles. Si pudieran acelerar la fabricación de municiones ya lo hubieran hecho, deben tener grandes problemas de suministros y de capacidad para la fabricación. Un desastre en toda regla. Un saludo y ahora entiendo porqué Farisha siempre dice que vives en una realidad paralela. este - Putin llama a la movilización a 300.000 reservistas y lanza la amenaza nuclear - Página 12 4050711819
Hola Ciki,
ya la campanita te activò tus principios del condicionamiento.   cheers

Repites la versiòn oficial sin un mìnimo desliz; eres preciso... Un ejemplo de adoctrinamiento... este - Putin llama a la movilización a 300.000 reservistas y lanza la amenaza nuclear - Página 12 1158516912

Recuerda que producen también drones kamikases y ya ordenò el aumento de producciòn de armamento en septiembre para los reservistas.

Saludos.

Dorogoi
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Mensaje por Lupus Vie Oct 14, 2022 5:55 am

Espero que no tomen al pie de la letra todo lo que dice Ursula y que envíen las facturas gas a Moscú.

Y no le hagan comentarios incómodos porque se irrita.
Cómo se atreven a criticar sus decisiones?
Acaso ustedes no la votaron?
Bueno, en realidad ustedes no la votaron...
Pero alguien la puso allí y entonces hay que acatar sus decisiones.
Bueno, en realidad no son decisiones de ella...
Entonces quién toma las decisiones que están perjudicando a la UE, a Ucrania y a Rusia?
Quiénes se benefician?

Lupus
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Mensaje por Dorogoi Vie Oct 14, 2022 10:10 am

Lupus escribió:Espero que no tomen al pie de la letra todo lo que dice Ursula y que envíen las facturas gas a Moscú.

Y no le hagan comentarios incómodos porque se irrita.
Cómo se atreven a criticar sus decisiones?
Acaso ustedes no la votaron?
Bueno, en realidad ustedes no la votaron...
Pero alguien la puso allí y entonces hay que acatar sus decisiones.
Bueno, en realidad no son decisiones de ella...
Entonces quién toma las decisiones que están perjudicando a la UE, a Ucrania y a Rusia?
Quiénes se benefician?
Hola Lupus,
es chocante ver donde llegò Europa. Jamàs imaginé ver semejante sumisiòn ante EEUU. Escuchaba sobre paìses vasallos, pero aquì es un continente vasallo; rico pero sin autonomìa. Se suicida para que EEUU pueda mantener su hegemonìa. Y no es por la guerra en Ucrania ya que si no fuese eso se inventarìan otra cosa; la crisis comenzò con la pandemìa. Hace ya años que EEUU definìa a China y Rusia como sus grandes “amenazas”.

En este momento veo como una especie de Yalta donde se vuelven a repartir el mundo entre las potencias. Occidente dice “Europa es mìa” y China dice “Rusia es mi amiga”; gran diferencia.  La mentalidad colonialista es arraigada en occidente. Me parece que los tiempos estàn maduros para respetar la cultura y las tradiciones de otros pueblos mientras no salgan de su àrea de influencia.

Obvio que es deprimente analizar lo que sucede en Ucrania con gente a la que le censuran toda informaciòn contraria a la versiòn oficial. Repiten el guiòn como si de una "verdad revelada" se tratase; revuelven las palabras como plastilina. Repiten que China està enojada con Rusia, que no tienen màs balas, que Ucrania va ganando, etc. como si fuesen hinchas de un equipo de fùtbol sin importar lo que se ve en el campo de juego y en las tribunas. Imposible imaginar a un hincha de Boca leyendo lo bueno que hace River. En occidente se lamentan de que la propaganda rusa llega mejor que la de ellos, pero la diferencia està en cuànta verdad transporta esa propaganda; sòlo mentir no ayuda, la gente no es tonta como antes y si tiene la posibilidad de escuchar ambas campanas sabe decidir.

Ahora hasta se descubre que estaban escuchando en TV a un holograma digital del comediante presidente. Decìa que estaba en las calles de Kiev y seguro se escondìa en algùn bunker lejano o se estaba falopeando. Ya no es un “tìtere” de la OTAN, sino un “avatar” de la OTAN que sigue barbudo y con remera al que le hacen decir lo que ellos quieren. Creo que el còmico dormirà con un ojo abierto ya que no les hace màs falta; pueden eliminarlo y seguirìa enviando “mensajes al mundo”. Del otro lado del charco tenemos un presidente que busca un muerto en el pùblico y ni sabe dònde muriò su hijo.

Bien dices que la Ursula pasò a ser impresentable. A Borrell lo llaman “gato manco” porque ya no puede tapar sus cagxxas.

En fin, hay perìodos en que la humanidad se sumerge en mediocridades y pretenden justificarlas con lo que llaman “democracia”, pero nadie entiende qué es eso ni cuàl es su lìmite.

Escuchaba a un jefe checheno que les hablaba a las tropas y les decìa que si occidente ganaba los LGBTs llegarìan a sus familias. Los ponìa en guardia de lo que pasarìa con sus familias si no ponen todo para detener a Occidente. Y nosotros aquì decimos que cada cultura y tradiciòn distinta a la nuestra no tiene razòn de existir. Ellos combaten para que nuestra cultura no llegue a sus familias y nos irrita porque no aceptan lo que decimos que es bueno.

OK. Dejo de escribir porque me irrito y quiero ser feliz.

Te saludo.
Dorogoi
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Mensaje por Rocinante Vie Oct 14, 2022 11:44 am

Dorogoi escribió:
Lupus escribió:Espero que no tomen al pie de la letra todo lo que dice Ursula y que envíen las facturas gas a Moscú.

Y no le hagan comentarios incómodos porque se irrita.
Cómo se atreven a criticar sus decisiones?
Acaso ustedes no la votaron?
Bueno, en realidad ustedes no la votaron...
Pero alguien la puso allí y entonces hay que acatar sus decisiones.
Bueno, en realidad no son decisiones de ella...
Entonces quién toma las decisiones que están perjudicando a la UE, a Ucrania y a Rusia?
Quiénes se benefician?
Hola Lupus,
es chocante ver donde llegò Europa. Jamàs imaginé ver semejante sumisiòn ante EEUU. Escuchaba sobre paìses vasallos, pero aquì es un continente vasallo; rico pero sin autonomìa. Se suicida para que EEUU pueda mantener su hegemonìa. Y no es por la guerra en Ucrania ya que si no fuese eso se inventarìan otra cosa; la crisis comenzò con la pandemìa. Hace ya años que EEUU definìa a China y Rusia como sus grandes “amenazas”.

En este momento veo como una especie de Yalta donde se vuelven a repartir el mundo entre las potencias. Occidente dice “Europa es mìa” y China dice “Rusia es mi amiga”; gran diferencia.  La mentalidad colonialista es arraigada en occidente. Me parece que los tiempos estàn maduros para respetar la cultura y las tradiciones de otros pueblos mientras no salgan de su àrea de influencia.

Obvio que es deprimente analizar lo que sucede en Ucrania con gente a la que le censuran toda informaciòn contraria a la versiòn oficial. Repiten el guiòn como si de una "verdad revelada" se tratase; revuelven las palabras como plastilina. Repiten que China està enojada con Rusia, que no tienen màs balas, que Ucrania va ganando, etc. como si fuesen hinchas de un equipo de fùtbol sin importar lo que se ve en el campo de juego y en las tribunas. Imposible imaginar a un hincha de Boca leyendo lo bueno que hace River. En occidente se lamentan de que la propaganda rusa llega mejor que la de ellos, pero la diferencia està en cuànta verdad transporta esa propaganda; sòlo mentir no ayuda, la gente no es tonta como antes y si tiene la posibilidad de escuchar ambas campanas sabe decidir.

Ahora hasta se descubre que estaban escuchando en TV a un holograma digital del comediante presidente. Decìa que estaba en las calles de Kiev y seguro se escondìa en algùn bunker lejano o se estaba falopeando. Ya no es un “tìtere” de la OTAN, sino un “avatar” de la OTAN que sigue barbudo y con remera al que le hacen decir lo que ellos quieren. Creo que el còmico dormirà con un ojo abierto ya que no les hace màs falta; pueden eliminarlo y seguirìa enviando “mensajes al mundo”. Del otro lado del charco tenemos un presidente que busca un muerto en el pùblico y ni sabe dònde muriò su hijo.

Bien dices que la Ursula pasò a ser impresentable. A Borrell lo llaman “gato manco” porque ya no puede tapar sus cagxxas.

En fin, hay perìodos en que la humanidad se sumerge en mediocridades y pretenden justificarlas con lo que llaman “democracia”, pero nadie entiende qué es eso ni cuàl es su lìmite.

Escuchaba a un jefe checheno que les hablaba a las tropas y les decìa que si occidente ganaba los LGBTs llegarìan a sus familias. Los ponìa en guardia de lo que pasarìa con sus familias si no ponen todo para detener a Occidente. Y nosotros aquì decimos que cada cultura y tradiciòn distinta a la nuestra no tiene razòn de existir. Ellos combaten para que nuestra cultura no llegue a sus familias y nos irrita porque no aceptan lo que decimos que es bueno.

OK. Dejo de escribir porque me irrito y quiero ser feliz.

Te saludo.

Vente a las islas a desintoxicarte, porque de seguir así ya mismo te veo de voluntario de las fueras Rusas luchando contra Ucrania, y adorando a Putin.

Heil Putin ¡¡jejejej!!
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Mensaje por Dorogoi Vie Oct 14, 2022 12:10 pm

Rocinante escribió:
Vente a las islas a desintoxicarte, porque de seguir así ya mismo te veo de voluntario de las fueras Rusas luchando contra Ucrania, y adorando a Putin.

Heil Putin ¡¡jejejej!!
Hola Roci,
Sabes que no llegarìa nunca a eso y siempre tendré un pie en Europa.

Ya falta menos para las islas. En noviembre nos haremos un salto para ver como van las cosas. Si todo va bien y la salud acompaña, en unos seis meses podrìamos pensar en mudarnos...bounce

Hay que estar atentos con no caer en fanatismos o en hinchadas. Es difìcil de asimilar esta situaciòn.

Lo que sucede hoy es un cambio epocal en Europa. Creo que en Europa miramos hacia el futuro en relaciones polìticas, comerciales, globales, etc. y en Asia se mira aùn a sistemas del pasado, con polìticas consolidadas que no aceptan o no permiten cambios o evoluciones.

Poco importa quien tiene razòn; cada uno tiene la suya. Uno pretende evolucionar y arrastrar a todos en esos cambios y los demàs no quieren arriesgar en novedades sin experimentar; novedades que se oponen a sus tradiciones o que pueden destruirlas. No quieren; cada uno tiene su religiòn y sus tradiciones que no pretende negociar.

Podemos asegurar que la polìtica europea fue miope en las relaciones con Rusia y siguiò fielmente las instrucciones de la OTAN (EEUU), a la cual los intereses europeos no les importaban màs de tanto. Desatendieron los reclamos y las propuestas de paz que llegaban desde Eurasia. Ofendieron tradiciones milenarias pretendiendo ignorarlas con nuevos valores incompatibles. Pretendieron imponer una nueva moral que irrita hasta a algunos occidentales; como pretender que existen màs de dos géneros de humanos.

Hoy Europa se da cuenta que ser diplomàtico, educadito, prolijito no es suficiente todavìa en este mundo. Ser un poder blando no es posible aùn.

Se està construyendo un nuevo mundo y no sabemos cuàndo ni còmo terminarà, pero deberàn construirse nuevas recetas de equilibrio donde la fuerza bruta no sea dejada de lado; eso podrìa ser para el pròximo siglo; si llegamos.

Los europeos estamos enfrentando un choque evolutivo significativo que nos dejarà marcado por decenios. La bella Europa, el “jardìn” que llama Borrell, serà un recuerdo. Nos acostumbraremos a que los pobres no son sòlo los otros. No seremos pobres sòlo si lo merecemos, pero no con palabritas o finanzas corruptas donde los papelitos pintados tienen valor.

El estudio serà importante màs que nunca porque en ello radicarà nuestra subsistencia, el futuro requerirà màs gente preparada, aparte de equiparnos con armas ultramodernas que hoy no tenemos. Si la OTAN deja de ser pilotada por los intereses de EEUU y se hace mejor distribuida, lograrà dar esa protecciòn que, hasta este 2022, creìamos que ya no servìa. Creìamos que eso era sòlo parte del pasado y que la economìa podrìa crecer sin necesidad de guerras.

Estamos aprendiendo una nueva lecciòn. Aprendimos que las tradiciones no son cosas anticuadas y los valores aùn dependen de ellas. A mì no me queda mucho por delante, pero seguiré colaborando mientras pueda para que quede lo mejor para nuestros hijos.

Mientras tanto, la palabra “guerra” no debemos eliminarla aùn del diccionario.

Saludos.

PD: Esta guerra fuerza a una toma de conciencia y cambios en Europa. Podrìa decir, si no fuese dramàtica, que es bienvenida para la construcciòn del futuro. Europa concentra bienestar y riqueza y, cuando las cosas dejen de funcionar en el resto del mundo, vendràn a por nosotros. Millones llegarà a "exigir" su parte. La polìtica a partir de hoy deberà ser para el bienestar global y obligarà a entender y respetar las situaciones de todos los grupos humanos.
Dorogoi
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Mensaje por Lupus Vie Oct 14, 2022 1:42 pm

Hola Doro,
Ya que mencionaste a la pandemia, acá dejo un video interesante.
Espero que Ursula lo deje ver...



Saludos
Lupus
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Mensaje por Rocinante Vie Oct 14, 2022 1:46 pm

Dorogoi escribió:
Rocinante escribió:
Vente a las islas a desintoxicarte, porque de seguir así ya mismo te veo de voluntario de las fueras Rusas luchando contra Ucrania, y adorando a Putin.

Heil Putin ¡¡jejejej!!
Hola Roci,
Sabes que no llegarìa nunca a eso y siempre tendré un pie en Europa.

Ya falta menos para las islas. En noviembre nos haremos un salto para ver como van las cosas. Si todo va bien y la salud acompaña, en unos seis meses podrìamos pensar en mudarnos...bounce

Hay que estar atentos con no caer en fanatismos o en hinchadas. Es difìcil de asimilar esta situaciòn.

Lo que sucede hoy es un cambio epocal en Europa. Creo que en Europa miramos hacia el futuro en relaciones polìticas, comerciales, globales, etc. y en Asia se mira aùn a sistemas del pasado, con polìticas consolidadas que no aceptan o no permiten cambios o evoluciones.

Poco importa quien tiene razòn; cada uno tiene la suya. Uno pretende evolucionar y arrastrar a todos en esos cambios y los demàs no quieren arriesgar en novedades sin experimentar; novedades que se oponen a sus tradiciones o que pueden destruirlas. No quieren; cada uno tiene su religiòn y sus tradiciones que no pretende negociar.

Podemos asegurar que la polìtica europea fue miope en las relaciones con Rusia y siguiò fielmente las instrucciones de la OTAN (EEUU), a la cual los intereses europeos no les importaban màs de tanto. Desatendieron los reclamos y las propuestas de paz que llegaban desde Eurasia. Ofendieron tradiciones milenarias pretendiendo ignorarlas con nuevos valores incompatibles. Pretendieron imponer una nueva moral que irrita hasta a algunos occidentales; como pretender que existen màs de dos géneros de humanos.

Hoy Europa se da cuenta que ser diplomàtico, educadito, prolijito no es suficiente todavìa en este mundo. Ser un poder blando no es posible aùn.

Se està construyendo un nuevo mundo y no sabemos cuàndo ni còmo terminarà, pero deberàn construirse nuevas recetas de equilibrio donde la fuerza bruta no sea dejada de lado; eso podrìa ser para el pròximo siglo; si llegamos.

Los europeos estamos enfrentando un choque evolutivo significativo que nos dejarà marcado por decenios. La bella Europa, el “jardìn” que llama Borrell, serà un recuerdo. Nos acostumbraremos a que los pobres no son sòlo los otros. No seremos pobres sòlo si lo merecemos, pero no con palabritas o finanzas corruptas donde los papelitos pintados tienen valor.

El estudio serà importante màs que nunca porque en ello radicarà nuestra subsistencia, el futuro requerirà màs gente preparada, aparte de equiparnos con armas ultramodernas que hoy no tenemos. Si la OTAN deja de ser pilotada por los intereses de EEUU y se hace mejor distribuida, lograrà dar esa protecciòn que, hasta este 2022, creìamos que ya no servìa. Creìamos que eso era sòlo parte del pasado y que la economìa podrìa crecer sin necesidad de guerras.

Estamos aprendiendo una nueva lecciòn. Aprendimos que las tradiciones no son cosas anticuadas y los valores aùn dependen de ellas. A mì no me queda mucho por delante, pero seguiré colaborando mientras pueda para que quede lo mejor para nuestros hijos.

Mientras tanto, la palabra “guerra” no debemos eliminarla aùn del diccionario.

Saludos.

PD: Esta guerra fuerza a una toma de conciencia y cambios en Europa. Podrìa decir, si no fuese dramàtica, que es bienvenida para la construcciòn del futuro. Europa concentra bienestar y riqueza y, cuando las cosas dejen de funcionar en el resto del mundo, vendràn a por nosotros. Millones llegarà a "exigir" su parte. La polìtica a partir de hoy deberà ser para el bienestar global y obligarà a entender y respetar las situaciones de todos los grupos humanos.

Hola Doro, todo eso que tan bien explicas, esta lejos de los ciudadano corrientes que tienen sus miras puestas en la tele  de cada día, o de llegar a fin de mes sin muchas dificultades. La observación y el análisis de esta guerra no lo contemplan con minuciosidad porque es algo que lo tiene muy cerca, pero que lo imagina muy lejos, como si nunca le llegara.

No se complican la vida, cavilando como es eso o aquello, o de donde vienen las bombas, nos quedamos con lo básico, y para los televidentes  solo hay dos bandos uno es bueno porque esta en el lado, y de la parte de Europa, y el otro sencillamente, y así lo vemos, es un invasor que a llegado a un sitio, a un pais, a una tierra que no es suyo para invadirlo, y no con pactos o treguas, si no matando.
y masacrando. Estamos viendo los europeos como se esta asesinando en masa a la población civil ucraniana, y que le hacen lo posible para que este invierno mueran de necesidad y frio. ¿Qué compresión vamos atener con los invasores?

Es así, y así se cuenta porque no ya otra y con toda su crudeza y ante eso nos sobran todos los análisis de geopolítica, y de quienes estén detrás, que hay muchos intereses de todas clases, que duda cabe, pero lo que nos llega de primera mano  es lo horrible y lo sanguinario de un nuevo Nerón presidente ruso, luego se puede hablar de todo, de las causas, de esta guerra, de los engaños, de la políticas de las potencias y las alianzas y echar las culpas por doquier, a quien sea, pero lo lamentable, y lo que se lamenta, son la muertes de niños y ancianos, asesinados cruelmente, que puede que los culpables no sean directamente los rusos, pero en eso no repara la gentes televidentes, y solo nos quedamos en lo cruel y cotidiano de primera linea.

Y como tu idces, que ojala haya una solución y pronto, antes que llegue lo crudo del invierno
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Mensaje por Lupus Vie Oct 14, 2022 2:26 pm

Rocinante,
Los ciudadanos no contemplan con minuciosidad lo de Ucrania porque hay quienes trabajan para que eso sea así. Hay quienes no quieren que se sepa la verdad.
El video que subí es solo una muestra de como nuestros presidentes, los ministros, la UE, la OMS y los medios nos engañan.
Obligaron a millones de personas a vacunarse con una vacuna experimental de la que no se sabía si era eficaz (o quizás sí sabían que no era eficaz), perjudicaron a millones de personas, a miles de empresas y las economías de casi todos los países se vieron afectadas.  
A eso hay que sumarle que en Europa no se permite que sus ciudadanos se informen como se debe: escuchando a las dos partes.
Hay quienes toman las decisiones sobre lo que debemos creer y lo que no debemos saber.
Todos deberían preguntarse por qué ocurre todo eso.
¿Quiénes se benefician?
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Mensaje por Dorogoi Vie Oct 14, 2022 2:38 pm

Rocinante escribió:
Dorogoi escribió:
Rocinante escribió:
Vente a las islas a desintoxicarte, porque de seguir así ya mismo te veo de voluntario de las fueras Rusas luchando contra Ucrania, y adorando a Putin.

Heil Putin ¡¡jejejej!!
Hola Roci,
Sabes que no llegarìa nunca a eso y siempre tendré un pie en Europa.

Ya falta menos para las islas. En noviembre nos haremos un salto para ver como van las cosas. Si todo va bien y la salud acompaña, en unos seis meses podrìamos pensar en mudarnos...bounce

Hay que estar atentos con no caer en fanatismos o en hinchadas. Es difìcil de asimilar esta situaciòn.

Lo que sucede hoy es un cambio epocal en Europa. Creo que en Europa miramos hacia el futuro en relaciones polìticas, comerciales, globales, etc. y en Asia se mira aùn a sistemas del pasado, con polìticas consolidadas que no aceptan o no permiten cambios o evoluciones.

Poco importa quien tiene razòn; cada uno tiene la suya. Uno pretende evolucionar y arrastrar a todos en esos cambios y los demàs no quieren arriesgar en novedades sin experimentar; novedades que se oponen a sus tradiciones o que pueden destruirlas. No quieren; cada uno tiene su religiòn y sus tradiciones que no pretende negociar.

Podemos asegurar que la polìtica europea fue miope en las relaciones con Rusia y siguiò fielmente las instrucciones de la OTAN (EEUU), a la cual los intereses europeos no les importaban màs de tanto. Desatendieron los reclamos y las propuestas de paz que llegaban desde Eurasia. Ofendieron tradiciones milenarias pretendiendo ignorarlas con nuevos valores incompatibles. Pretendieron imponer una nueva moral que irrita hasta a algunos occidentales; como pretender que existen màs de dos géneros de humanos.

Hoy Europa se da cuenta que ser diplomàtico, educadito, prolijito no es suficiente todavìa en este mundo. Ser un poder blando no es posible aùn.

Se està construyendo un nuevo mundo y no sabemos cuàndo ni còmo terminarà, pero deberàn construirse nuevas recetas de equilibrio donde la fuerza bruta no sea dejada de lado; eso podrìa ser para el pròximo siglo; si llegamos.

Los europeos estamos enfrentando un choque evolutivo significativo que nos dejarà marcado por decenios. La bella Europa, el “jardìn” que llama Borrell, serà un recuerdo. Nos acostumbraremos a que los pobres no son sòlo los otros. No seremos pobres sòlo si lo merecemos, pero no con palabritas o finanzas corruptas donde los papelitos pintados tienen valor.

El estudio serà importante màs que nunca porque en ello radicarà nuestra subsistencia, el futuro requerirà màs gente preparada, aparte de equiparnos con armas ultramodernas que hoy no tenemos. Si la OTAN deja de ser pilotada por los intereses de EEUU y se hace mejor distribuida, lograrà dar esa protecciòn que, hasta este 2022, creìamos que ya no servìa. Creìamos que eso era sòlo parte del pasado y que la economìa podrìa crecer sin necesidad de guerras.

Estamos aprendiendo una nueva lecciòn. Aprendimos que las tradiciones no son cosas anticuadas y los valores aùn dependen de ellas. A mì no me queda mucho por delante, pero seguiré colaborando mientras pueda para que quede lo mejor para nuestros hijos.

Mientras tanto, la palabra “guerra” no debemos eliminarla aùn del diccionario.

Saludos.

PD: Esta guerra fuerza a una toma de conciencia y cambios en Europa. Podrìa decir, si no fuese dramàtica, que es bienvenida para la construcciòn del futuro. Europa concentra bienestar y riqueza y, cuando las cosas dejen de funcionar en el resto del mundo, vendràn a por nosotros. Millones llegarà a "exigir" su parte. La polìtica a partir de hoy deberà ser para el bienestar global y obligarà a entender y respetar las situaciones de todos los grupos humanos.

Hola Doro, todo eso que tan bien explicas, esta lejos de los ciudadano corrientes que tienen sus miras puestas en la tele  de cada día, o de llegar a fin de mes sin muchas dificultades. La observación y el análisis de esta guerra no lo contemplan con minuciosidad porque es algo que lo tiene muy cerca, pero que lo imagina muy lejos, como si nunca le llegara.

No se complican la vida, cavilando como es eso o aquello, o de donde vienen las bombas, nos quedamos con lo básico, y para los televidentes  solo hay dos bandos  uno es bueno porque esta en el lado, y de la parte  de Europa, y el otro sencillamente, y así lo vemos, es un invasor que a llegado a un sitio, a un pais, a una tierra que no es suyo para invadirlo, y no con pactos o treguas, si no matando.
y masacrando. Estamos viendo los europeos como se esta asesinando en masa a la población civil ucraniana, y que le hacen lo posible para que este invierno mueran de necesidad y frio. ¿Qué compresión vamos atener con los invasores?

Es así, y así se cuenta porque no ya otra y con toda su crudeza y ante eso nos sobran todos los análisis de geopolítica, y de quienes estén detrás, que hay muchos intereses de todas clases, que duda cabe, pero lo que nos llega de primera mano  es lo horrible y lo sanguinario de un nuevo Nerón presidente ruso, luego se puede hablar de todo, de las causas, de esta guerra, de los engaños, de la políticas de las potencias y las alianzas y echar las culpas por doquier, a quien sea, pero lo lamentable, y lo que se lamenta, son la muertes de niños y ancianos, asesinados cruelmente, que puede que los culpables no sean directamente los rusos, pero en eso no repara la gentes televidentes, y solo nos quedamos en lo cruel y cotidiano de primera linea.

Y como tu idces, que ojala haya una solución y pronto, antes que llegue lo crudo del invierno
Hola Lupus,
desde el punto de vista militar, nadie mejor que un coronel (no ruso, sino de EEUU). Es bastante claro lo que dice, desmintiendo todo argumento propagandìstico.


Te saludo
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Mensaje por Rusko Sáb Oct 15, 2022 4:00 am

Dorogoi escribió: Hola Rusko,
En realidad, fue algo parecido entre Alemania y Polonia. Alemania fue a Polonia para recuperar las provincias de Prusia Occidental, Poznan y la Alta Silesia, que enexò después de la Primera Guerra Mundial. Alemania decìa que los polacos perseguìan a los de habla alemana en esa zona. Similar a lo que sucediò en Donbass.
Jo, Doro… propaganda nazi…, y ahora propaganda putinesca. Mmmmmmmmmmmm, ¿veremos en el futuro como la propaganda justifica que Alemania se anexione Polonia? No, Alemania no, sino Rusia. Es que Polonia fue deglutida por Alemania y por Rusia. Claro, para “proteger” a sus connacionales… Realmente, lo que tiene la propaganda es que es mentira muy vociferada, tanto la de los alemanes como la de los rusos actuales. Lo que quieren es justificar sus tropelías, que son y han sido muchas. Los justificadores de los nazis en la actualidad echan la culpa del inicio de la 2ª guerra mundial a Inglaterra y Francia que fueron los que declararon la guerra a Alemania. Nazis…, ellos tan santitos…
Dorogoi escribió: Seamos serios Rusko, que desconozcas que Kiev tenìa planes de atacar Donbass y Crimea antes del 24 febrero
Es mentira. Y lo gracioso es que aunque los hechos están ahí para probar, seguís con la misma propaganda, con la misma mentira. Hay planes para atacar Marruecos por parte del ejército español. Por supuesto que los hay. En caso de invasión marroquí de Ceuta y Melilla, estas ciudades son muy difíciles de defender, y el ejército español iniciaría un desembarco y bombardeo de Tánger, y toma de Tetuán, para después intercambiar con Ceuta. La marina española es mil veces mejor y más fuerte que la marroquí y ahí basa su ventaja. Pero….., ¿hablamos de que España va a invadir Marruecos? Son solo planes que llevan años escritos. Décadas. Antes del 24 de febrero había acumulación de cientos de miles de soldados rusos en la frontera ucraniana. La amenaza era de meses. Y Kiev no iba a atacar el donbas antes del 24 de febrero PORQUE ESA SITUACIÓN JAMÁS OCURRIÓ. Y vuelve a decir la propaganda putinesca que solo os la creéis los convencidos.
Vaya sorpresa se llevó el Kremlin cuando vio que sí…, que existía un ejército ucraniano que resistía y que impidió tomar Kiev. ¿A que sí? ¿No iba a atacar el donbas antes del 24 de febrero? ¿Acaso el ejército ruso iba a defenderse del ataque? No, atacó y fue a por Kiev. ¿Había un ejército ucraniano esperando en la frontera para invadir donbas? No me vengas con propaganda putinesca, que se da de tortas con la evidencia.
Dorogoi escribió: La OTAN no detuvo a Ucrania en ese momento o quizàs la azuzò.
La OTAN y Occidente se quejaron de palabra y no hicieron nada en los primeros momentos. Meros espectadores. Esperaban lo que creían que iba a pasar (y lo que creía Rusia que iba a pasar): la implosión de Ucrania, la toma de Kiev, y la “desnazificación y desmilitarización” de Ucrania. Pero los ucranianos resistieron, contra todo pronóstico (para sorpresa de Occidente y… también de Rusia). A partir de ahí, Occidente se dejó de palabrería (“ahora voy y expulso a Rusia del festival de Eurovisión”) y pasó a ayudar a Ucrania, como debe ser.
Dorogoi escribió: De todos modos, no creo que desconozcas también que habìa una guerra en Donbass desde el 2014 con bombardamientos por ocho años
El conflicto del donbas de 2014, como justificación por parte de la propaganda putinesca. Solo fue guerra caliente en los primeros años, y todo por culpa de Putin, de nuevo, que azuzó la independencia de esas regiones, cuando lo pactado en el siglo XX con la disolución de la URSS es la permanencia de las fronteras y el respeto a ellas, como condición por la entrega de los misiles nucleares de Ucrania a Rusia. Pues ya vemos cómo respeta la verdad la autocracia rusa… Lo malo de Rusia es que… hará como los nazis en los años 30 del siglo pasado: donde haya rusos, eso es Rusia. El conflicto de Ucrania lo puede llevar perfectamente a las tres repúblicas bálticas, donde hay unas minorías rusas… o a Moldavia. Con la misma excusa. Con las mismas razones que Hitler.
Dorogoi escribió: Se trata de mantener la hegemonìa de EEUU. Hay tres polos de poder econòmico que, en orden, son: EEUU, Europa y China. Si EEUU quiere mantener su primer puesto, debe debilitar primero a Europa y nada mejor que usar Ucrania; le resultò de maravillas y Rusia le sirviò para ese objetivo. Cuando Europa esté debilitada sin la energìa rusa, a Ucrania hasta se la puede regalar a Rusia; ya cumpliò su objetivo, aunque primero hay que destruirla la màs posible para que deban gastar en ponerla en pie de nuevo. Luego irà a por China. Lo importante es que, si hay una uniòn Europa-Rusia o China-Rusia no formen una alianza superior a EEUU. Se deben debilitar y hacer colapsar al màximo posible. De ese modo, en el nuevo orden multipolar, EEUU seguirìa siendo la potencia nùmero uno. Logra todo sin mandar soldados y sin acercarse a sus fronteras; es perfecto. Es la ganadora indiscutible y Rusia también que se anexò un 20% de Ucrania aun luchando contra la OTAN. Nada mal.
La propaganda putinesca quiere enfrentar Europa a EEUU. Realmente Europa como primer imperio mundial feneció al acabar la 1ª guerra mundial. Y tras la 2ª guerra mundial, solo hay dos bandos… y Europa no es ninguno de ellos. Europa está en el 1º bando, que lidera EEUU. Antaño la URSS encabezaba el 2º bando…, pero la Rusia actual no es la antigua URSS. El 2º bando lo encabeza ahora China. Europa no puede sacar la cabeza: solo es un geriátrico donde se vive muy bien…, por ahora. Son países importantes…, pero no tiene capacidad para liderar nada. La hegemonía sigue estando en EEUU. Desde el final de la 2ª guerra mundial.

Sobre una Europa debilitada: fue Trump quien lo advirtió, que no entendía como Alemania se había vendido al gas ruso…, y los alemanes se reían. Ya vemos quien tenía razón y quien hizo el ridículo. La culpa, otra vez, ha sido de Alemania. Pero Trump-EEUU no estaban contra Alemania ni contra Europa. Al contrario, se asombraba de la burricie ciega de las élites políticas europeas, tan estúpidas y tan culpables.

¿Unión Europa-Rusia? Sí…… jajajaja. Ya hemos hablado del orgullo ruso que impide cualquier acercamiento de Rusia a Occidente. Ya dije que estaría muy bien atraer al mundo Occidental a Rusia contra el bando chino. Pero Rusia es orgullosa, nacionalista y expansionista. Le sentó muy muy mal el hundimiento de la URSS, y sigue lamiéndose sus heridas. ¿Qué han hecho los países de la órbita soviética? Pues se han ido con Europa (la UE) y han ingresado en la OTAN (junto a EEUU). Sí. Sigue el vínculo atlántico, a pesar de la propaganda putinesca. EEUU no va contra Europa, sino contra China. Y Rusia, papando moscas. Pero ha sido el orgullo nacionalista ruso quien les tiene postrados en medio de la nada.
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Mensaje por Rusko Sáb Oct 15, 2022 4:01 am

Dorogoi escribió: Hola,
hay viento de negociaciòn. Esperemos bien. Ojalà que dentro del negociado esté la sustituciòn de Putin. Eso limpiarìa el ambiente interno
Para que los rusos no se envalentonen como una Alemania que ha anexado los Sudetes, debería todo tornar a la situación del 23 de febrero. Putin no sobreviviría a esto (tan machote él). Entonces…, mejor un golpe de estado que ponga a Putin a tomar el sol en Abu Dabi o Dubai. Es un buen retiro para un genocida, ¿no? Sería mejor juzgarlo en la corte internacional…, pero no creo que Rusia ceda a eso. Pues bien: un gobierno moderado en Rusia, fronteras anteriores al conflicto, respetando los límites de Ucrania y Putin tomando el sol en Dubai. Lo firmaría ahora mismo.

Lo malo es que Rusia es un país tan nacionalista que si dan un golpe de estado a Putin será para que una camarilla más nacionalista y agresiva tome el poder. Me temo que vamos a un DEFCON 1 cuando lancen la primera bomba nuclear táctica.

También puede ser que Europa y EEUU abandonen a Ucrania. Han abandonado a tantos aliados que, uno más, no se van a ruborizar. Pero esto siempre será malo: no olvidemos los Sudetes. Después irán a por Danzig.
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Mensaje por Rusko Sáb Oct 15, 2022 4:05 am

Dorogoi escribió: Hola @Rusko,
vemos lo que hace EEUU para salvar su imperio y en este momento de declive trata de atacar a todo el mundo (incluso aliados).

Me interesa siempre saber por qué los imperios caen cìclicamente y encontré este video que explica, creo en modo coherente, el proceso de subida, mantenimiento y declive. EEUU està cayendo y provocarà todas las guerras posibles para salvar lo salvable. (Ucrania, Taiwan, etc.)
Yo pienso distinto. Hay una frase lapidaria al inicio de la película Apocalypto:

“Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que no se ha destruido a sí misma desde dentro”

Que EEUU está en declive no tiene que ver con sus circunstancias exteriores, sino las interiores. El conflicto woke entre conservadores y la progrez, cada vez más desorejada, tendrá sus consecuencias. Ese es el verdadero problema de una nación que era orgullosa de sí misma…, pero que ahora…, casi está más cerca del conflicto civil. Pero es una circunstancia que se podría extender también al resto de naciones occidentales, que tienen el cáncer dentro.

¿Conflictos externos para salvar el interno? Es una posibilidad…, pero solo hay que mirar Vietnam para ver que puede ocurrir todo lo contrario. Y en la actualidad, hay que ver lo sucedido en Ucrania con lo que ocurrió hace un año, en la desbandada de EEUU de Afganistán, de la cual tomaron nota tanto Putin como China. No está EEUU muy dispuesto a la lucha. ¿Qué se le perdió a EEUU en Vietnam o en Afganistán? Mucho…, pero si lo olvida, pues entonces nada. ¿Se le ha perdido algo a EEUU en Taiwan? Mucho también. Mucho más que en Afganistán o Vietnam. Pero en Taiwan no hay desarrapados como en Afganistán que ni mueven un dedo por su dignidad y prefieren el burka a mover un dedo. Los taiwaneses sí moverán un dedo y ahí estará EEUU surtiendo de todas las armas que necesiten. Justo como con Ucrania. Y digo todo esto porque ni la guerra de Ucrania la provocó EEUU sino una Rusia nacionalista y expansionista…, y si hay conflicto en Taiwan, lo provocará una China que si no lo ha hecho ya es porque no ha podido. Pero para la propaganda putinesca, todo es EEUU. Es una forma de esconder la negligencia, incapacidad y la inoperancia de sus líderes políticos (además de corruptos y criminales).

Dorogoi escribió: Las guerras tradicionales de hoy son posibles contra paìses pequeños, pero al imperio se le complica cuando debe enfrentar a paìses ricos con armas nucleares, ya que en estas guerras no habrà un ganador y, aunque gane EEUU, no quedarà ningùn vasallo para que le sirva
Esto va a más. Lo peliagudo será si a Putin se le ocurre utilizar armas nucleares tácticas. Las tácticas no son las estratégicas. Las primeras son puntuales, medidas en kilotones, devastadores, pero poco. Las segundas, las estratégicas, son los misiles balísticos intercontinentales, que arrasan ciudades, megatones a mogollón, el holocausto nuclear. Putin tirando un arma nuclear táctica no se expone al holocausto nuclear, pero pondría a todo el mundo en alerta nuclear, porque se habría cometido el mayor ataque desde el fin de la 2ª guerra mundial. ¿Llegaremos a la detonación de algún arma nuclear táctica?
de la wiki escribió: https://es.wikipedia.org/wiki/Arma_nuclear_t%C3%A1ctica

Un arma nuclear táctica, o no estratégica, es un arma nuclear de corto alcance, diseñada para ser utilizada en un campo de batalla contra objetivos específicos, probablemente con fuerzas amigas en las proximidades y quizás incluso en un territorio amigo en disputa. Generalmente más pequeñas en potencia explosiva, se definen en contraste con las armas nucleares estratégicas, ya que esas están diseñadas principalmente para apuntar al interior del enemigo lejos del frente de guerra contra bases militares, ciudades, pueblos, industrias de armas y otras áreas fortalecidas o más grandes objetivos para dañar la capacidad del enemigo para hacer la guerra

Eso sí, si vemos a Kiev destruida por un arma nuclear, me temo que habremos llegado a un punto de no retorno. A mirar por la ventana esperando el resplandor y a rezar el que crea. Espero que no lleguemos a eso (ni siquiera a la detonación de un arma nuclear táctica)
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Mensaje por Rusko Sáb Oct 15, 2022 4:05 am

Dorogoi escribió: El Kremlin convocò una reuniòn de emergencia del consejo de seguridad ruso para mañana lunes en modo de decidir cuàl serà la respuesta al ataque terrorìstico del puente de Crimea.
Sí, cometer más crímenes de guerra bombardeando a civiles. Así operan los criminales.
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Mensaje por Rusko Sáb Oct 15, 2022 4:06 am

Dorogoi escribió: Hola,
esta mañana comenzaron ataques en toda Ucrania incluso Kiev y Lviv (la màs nazi)
No. La más nazi es Moscú. No olvides que “nazi” es palabra acortada de nacional-socialismo. Y no hay nada más nacionalista que un ruso, aunque sea comunista.
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Mensaje por Rusko Sáb Oct 15, 2022 4:06 am

Lupus escribió:Han dicho de Putin que es un dictador, asesino, torturador, loco y otras cosas más.
Aún si eso fuese cierto, ojalá tuviesen Argentina y España a un presidente así.
Hombre….. Pedro Sánchez es peor que la viruela, pero por lo menos, no elimina a los disidentes con polonio.
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Mensaje por Rusko Sáb Oct 15, 2022 4:07 am

Dorogoi escribió: Hasta ahora Putin ha respetado lo que prometiò. La invasiòn fue provocada por la OTAN; él dijo que si la OTAN no se expaandìa no atacaba y la OTAN continuò
Ya. La verdad es que a la OTAN la ha reflotado Putin. Por supuesto que se ha expandido, pero gracias a Putin. La OTAN le está eternamente agradecido, jojojo este - Putin llama a la movilización a 300.000 reservistas y lanza la amenaza nuclear - Página 12 Woot

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Mensaje por Dorogoi Sáb Oct 15, 2022 11:27 am

Rusko escribió:
Dorogoi escribió: Hasta ahora Putin ha respetado lo que prometiò. La invasiòn fue provocada por la OTAN; él dijo que si la OTAN no se expaandìa no atacaba y la OTAN continuò
Ya. La verdad es que a la OTAN la ha reflotado Putin. Por supuesto que se ha expandido, pero gracias a Putin. La OTAN le está eternamente agradecido, jojojo este - Putin llama a la movilización a 300.000 reservistas y lanza la amenaza nuclear - Página 12 Woot

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Hola,
cierto, creo que esa puede ser una de las razones de la provocaciòn de este conflicto. Meses antes, Macròn dijo que la OTAN estaba en muerte cerebral y Trump dijo que EEUU solo no continuarìa a financiarla. "Por casualidad", increìblemente, meses después aparece una nueva guerra cuando todos creìamos que estaban erradicadas de Europa... asombro,enfado

Hoy, todos quieren poner dinero para financiar armas y la alianza. este - Putin llama a la movilización a 300.000 reservistas y lanza la amenaza nuclear - Página 12 4171996770

Saludos.
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Mensaje por Lupus Sáb Oct 15, 2022 2:18 pm

Rusko escribió:
Lupus escribió:Han dicho de Putin que es un dictador, asesino, torturador, loco y otras cosas más.
Aún si eso fuese cierto, ojalá tuviesen Argentina y España a un presidente así.
Hombre….. Pedro Sánchez es peor que la viruela, pero por lo menos, no elimina a los disidentes con polonio.

Rusko,
Deberías haber hecho la denuncia en el mismo momento en el que viste a Putin meterse en la cocina del hotel y meterle un poco de polonio en el té de Litvinenko.
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