EL FINAL DE LA DEMOCRACIA EN CATALUÑA

barakarlofi escribió:              EL FINAL DE LA DEMOCRACIA EN CATALUÑA

Bueno, ahora que se termina una triste etapa de nuestra convivencia en Cataluña, habrá que ir terminando estas aportaciones sobre algo que terminara el 1 de Octubre.
En estos años pasados, hemos visto la parte mas ocurra del fanatismo separatista, del que nunca nos hubiéramos imaginado, un nazismo que ha ido inoculando con su odio y xenofobia a uno de los pueblos de España, hasta ahora mas prospero, adelantado, democrático y sin problema de lengua o convivencia.

 Hemos asistido asombrados a lo inaudito, a lo esperpéntico, y a lo increíble de ver como un asesino confeso, y colaborador del mayor atentado en Barcelona, ser recibido por los llamados democratas del Pruces como un héroe, y representante de la libertad, humillando con eso a las víctimas de aquel atentado que se llevo por delante muchas familias catalanas. Hemos visto, y vemos con estupor como la Iglesia catalana ha cambiado a su Dios por la nació, y los obispos veneran,  se arrodillan y le hacen misa a una bandera ilegal llamada Estelada, inventada por un xenófobo que odiaba a España, Estos obispos y curas pagados o fanatizados, han contribuido a la separación de la sociedad cristiana embreando odio en donde tenían que propagar la hermandad y la compresión entre catalanes. Los ultras nacionalistas llegan hasta, como en las juventudes hitlerianas, a utilizar a niños de corta edad en las secuelas para que hagan, en caso de tumultos, de escudos humanos, y todo vale en pro de la utopia de un nuevo país.

Asistimos los que conocimos la Cataluña libre, democrática y abierta a  todas las culturas y razas, de la Transicion, y después de la Constitución, al intento del secuestro de nuestras libertades de la mano de políticos corruptos y llegado al poder a dedo  de sus correspondientes  capos. Y como en el régimen nazi, están haciendo listas de los que ellos consideran no adictos a su régimen, y amenazan y promulgan  el miedo al que piensa diferente.

Hoy Cataluña, es una dictadura, en donde ya no se puede hablar expresar las ideas políticas con libertad,. Hoy Cataluña esta desconocida, y sus habitantes, los catalanes, la mitad de nosotros, somos  súbditos del miedo y la coacción. Cataluña hoy ya no pertenece a la España democrática libre. a  la Cataluña de hoy no la conozco.

Saludos

Toda España sale perjudicada de este trance, pero principalmente nuestros hermanos catalanes inteligentes que no se han creído los embustes y propaganda de los nacionalistas.
 
Últimamente viendo a los gerifaltes del gobierno catalán hablando a las masas  me ha recordado al demente Hitler hipnotizando a un pueblo entero y valiéndose de lo peor del ser humano arengando a la raza aria, gente alta fornida, rubia y con  ojos azules, cuando él era pequeño, enclencle, enfermo y moreno, pero es que a la masa, por poco que sepas, es facilísimo de manejar.
 
Esto acabara mal, sobre todo para los catalanes-españoles, porque en nuestra ignorancia el resto de España despreciara a todos por igual, la masa siempre es ignorante.


SALUDOS Y ABRAZOS PARA  LOS CATALANES NO IDIOTIZADOS.

Hola,
Personalmente pienso que es el fin de la democracia, pero no en Cataluña sino en España. Se està combatiendo la democracia oficialmente al pretender prohibir algo que es un instrumento bàsico de ella: el referéndum. Se està prohibiendo por la fuerza algo que es un derecho elemental y lo hacen llenándole la cabeza a los que no tienen capacidad de pensar convenciendolos que un referendum es algo malo. Triste.

España està demostrando poca cultura democrática en este momento y no creo que se recupere de este bajòn cultural que ha dado. No se veìa algo asì violento de parte del gobierno de España desde el fin de la dictadura asesina de Franco. Lamento mucho lo que pasa en España y lo que sufre Cataluña.

Saludos.

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Si se vota si los catalanes se independizan o no, debemos hacerlo todos los españoles ¿O es que Cataluña no es España, ES UNA REGIÓN ESPAÑOLA. Mañana lo hace Mostoles Y MAJADAHONDA
 
LO QUE DICE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA ACERCA DE LOS REFERENDUMS
 
Artículo 92 
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.


Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.


En 1980 se aprobó la ley orgánica que se cita en este artículo, Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum

En relación con el referéndum consultivo, la ley orgánica concreta que la autorización debe concederse por mayoría absoluta del Congreso de los Diputados, a solicitud del Presidente del Gobierno y que dicha solicitud “deberá contener los términos exactos en que haya de formularse la consulta”
Por su parte, el Reglamento del Congreso se refiere al referéndum en el artículo 161:

Artículo 161
1. Requerirá la previa autorización del Congreso de los Diputados la propuesta de Decreto que eleve el Presidente del Gobierno al Rey para convocatoria de un referéndum consultivo sobre alguna cuestión política de especial trascendencia. 


2. El mensaje o comunicación que al efecto dirija el Presidente del Gobierno al Congreso será debatido en el Pleno de la Cámara. El debate se ajustará a las normas previstas para el de totalidad. 
3. La decisión del Congreso será comunicada por el Presidente de la Cámara al del Gobierno.

Una vez concedida la autorización por la Cámara el Real Decreto de convocatoria, firmado por el Rey con el refrendo del Presidente del Gobierno tras su aprobación por el Consejo de Ministros, “contendrá el texto íntegro del proyecto de disposición o, en su caso, de la decisión política objeto de la consulta; señalará claramente la pregunta o preguntas a que ha de responder el cuerpo electoral convocado y determinará la fecha en que haya de celebrarse la votación, que deberá producirse entre los treinta y los ciento veinte días posteriores a la fecha de publicación del propio Real Decreto” (art. 3 LO 2/1980).


ESTA LEY LA VOTARON LOS CARTALANES Y QUE YO SEPA HAY QUE AJUSTARSE A LA LEY Y VOTADA POR TODOS

Los españoles votamos la Constitución, la región que más porcentaje de votos con el SI fue Cataluña, la voto el 91% de los catalanes

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 9
1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

Estoy de acuerdo con Dorogoi. Los golpistas y sediciosos catalanes deben estar sufriendo una barbaridad. No les dejan hacer un referéndum ilegal, ni pasarse la Constitución Española por los gumaros. ¡Una pena! En las verdaderas democracias como la de Cuba y la de Venezuela, no hay duda que ese referéndum se hubiera permitido. Te saludo por no llorar.  

Dorogoi escribió:Hola,
Personalmente pienso que es el fin de la democracia, pero no en Cataluña sino en España. Se està combatiendo la democracia oficialmente al pretender prohibir algo que es un instrumento bàsico de ella: el referéndum. Se està prohibiendo por la fuerza algo que es un derecho elemental y lo hacen llenándole la cabeza a los que no tienen capacidad de pensar convenciendolos que un referendum es algo malo. Triste.

España està demostrando poca cultura democrática en este momento y no creo que se recupere de este bajòn cultural que ha dado. No se veìa algo asì violento de parte del gobierno de España desde el fin de la dictadura asesina de Franco. Lamento mucho lo que pasa en España y lo que sufre Cataluña.

Saludos.

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Recuerdo que ya dije aquí que una de las características fundamentales de los fanáticos de la izquierda es manejar la información, sea esta falsa o verdadera, siempre con fines propagandísticos sectarios y espurios. Tu post no es más que otra prueba más de lo que ya he contado mil veces. Te explico.

Punto 1º.- Usas un problema que no conoces en absoluto para ir en contra de los principios democráticos que deben regir en cualquier democracia y estado de derecho. El que desconozcas de lo que hablas no es nuevo y por tanto no merece detenerse demasiado en ello.

Punto 2º.- Es falso que un referéndum por sí mismo sea un instrumento democrático. Para que así sea debe contar con el consenso de la población y las garantías necesarias para que sea limpio, legal y válido. Si fuera como tú dices, nos encontraríamos con la paradoja de que tú mismo estás dando validez democrática a esto y por tanto ya eres más facha que yo:



Punto 3º.- El pretendido referéndum en Cataluña ha sido desautorizado por el Tribunal Constitucional, y todas las asociaciones de jueces y fiscales de España. La orden de parar una consulta ilegal y sin garantías parte de un juez del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña que ha ORDENADO a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado que requisen todo el material de dicho acto ilegal como parte de las pruebas necesarias para una más que posible causa penal contra los organizadores por delitos de desobediencia, sedición, utilización fraudulenta de instalaciones y fondos públicos y por un delito contra la ley de protección de datos.

Punto 4º.- Ni el estado español ni el conjunto de los españoles son responsables de un acto de sedición por parte de grupos de la extrema izquierda. Mucho menos del comportamiento irresponsable y criminal del gobierno de la Generalidad de Cataluña que ha violado todos los derechos de la oposición y las minorías en el parlamento catalán al proclamar de forma unilateral y sin permitir que la oposición se pronuncie sobre ello desoyendo a sus propios letrados y al Consejo de Garantías Estatutarias de dicho Parlamento, la convocatoria de esta consulta.

Por suerte el estado de derecho sigue funcionando en España y los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado están cumpliendo con proporcionalidad y sin caer en las provocaciones de los agitadores de la extrema izquierda con su trabajo que no es otro que el de cumplir con una orden judicial.

Todo lo demás no es otra cosa que el típico carareo de la izquierda a la que le importa un pimiento que un país se destruya con tal de que triunfen una quimera ideológica que todos sabemos a qué conduce.

Escocia tiene derecho a tener un referendo pues antes de la union fué un pais independiente. Pero Cataluña jamás lo fué. Por eso es que no tienen derecho a un referendo. Los vende patria afrancesados que controlan las grandes industrias, junto con la izquierda vendepatria con sed de gobernar serian los unicos beneficiados por la ruptura, mientras tanto, el pobre pueblo catalán es manipulado con las promesas de un país libre. Si tan solo supieran lo que les espera se quedarian en España.

Otro hilo de baraka en contra de Catalunya

No he leído nada del hilo, todo son tochos, pero no me hace falta

Vamos a ver, baraka, yo no soy independentista pero respeto a quienes lo sean. Mientras no hagan daño a nadie están en su derecho de expresarse

Tombraider escribió:Otro hilo de baraka en contra de Catalunya

No he leído nada del hilo, todo son tochos, pero no me hace falta

Vamos a ver, baraka, yo no soy independentista pero respeto a quienes lo sean. Mientras no hagan daño a nadie están en su derecho de expresarse

Querida Tomb. no creo que Baraka, diga nada contra Cataluña (si no lo has leído opinas en barbecho) Creo que si no lees no debes opinar, lo que dice, y yo le doy la razón, es contra el gobierno independentista catalán, que se ha saltado la Ley que el mismo pueblo voto cuando lo hicimos para aprobar la Constitución y da la casualidad que Cataluña fue la región que mas votos tuvo para que se aprobara, el 91% del pueblo catalán, claro que en aquella época solo existía un 10% de separatistas y hoy son el 48% y eso es debido a la propaganda y la coacción que han hecho al pueblo catalán.

Amiga yo se lo que te ocurre, sufres porque crees que el resto de España odia a los catalanes y efectivamente es así, por la gente que engloba a todos, pero de eso tiene la culpa vuestro gobierno y la masa que no piensa y la prueba de ello es que en las manifestaciones que se han hecho por toda España, existían alguna bandera catalana (No la estelada que no es vuestra bandera) y es la que todos los que han salido a la calle y el separatismo catalán exhibe la bandera independentista.

Tu fíjate si tengo razón que ayer mismo el Gobierno Central  designo a Cataluña 1800 millones de euros, ya que considera que no vais a pagar todos por una parte que va en aumento (Es la provincia española que más recibe, ya que una buena parte se lo gasta en propaganda contra España y en las embajadas que tiene en el extrajero y a pesar de que el gobierno lo sabe, no quiere castigar a todos los catalanes.

Cada persona es libre de pensar lo que quiera  y el nacionalismo, es licito, pero el separatismo es otra cosa, se trata de que no quieren ser españoles, y eso tiene un fácil remedio que se vayan de España, por tanto de Cataluña, que es una parte de España.

Creo saber lo que te ocurre, como odias la politica, no estas al tanto de lo que han hecho los separatista en tu patria chica. El gobierno que tenéis es lo más rastrero, embustero y tramposo que ha existido, fíjate, que quizá no lo sepas que estos días de la pantomima de referendún, se han atrevido a sacar a los niños a la calle, claro que antes en las escuelas ya les han convencido que España es mala y que España les roba, que ironía cuando tenéis el mayor ladrón de Europa entre vosotros y encima le habéis puesto el título de HONORABLE y si hablo en plural me refiero a los que no se sienten españoles, esos que como tu  españoles y catalanes lo estais pasando fatal, sois los más afectados por esa pandilla de fanáticos y amiga Tomb. reza, porque nunca lleguéis a ser independientes, pues os moriríais de hambre, no se si sabes que el 80% de lo que fabrica cataluña se exporta al resto de España.

Mi buena amiga Tomb, espero que reflexiones y la indignación que sientes por Baraka no es justa ya que él no va contra los catalanes en general,es con tu gobierno y los separatistas que ha hecho a base de propaganda y que os va a llevar a todo el pueblo catalán a la ruina.

Dices: "están en su derecho de expresarse" pues si, pero junto a todos los españoles, por favor te pido encarecidamente que leas mi tocho contestando a Doro.

UN FUERTE Y CALIDO BESO

Sanchoo escribió:espero que reflexiones y la indignación que sientes por Baraka no es justa

No siento ninguna indignación hacia Baraka, si me cae superbien. Tan sólo estoy criticando su hilo. No pasa nada, de verdad

Ya sé que a veces soy un poco borde en mis expresiones y que dije que intentaría remediarlo pero es que me sale así. Pero no tengo nada nada en contra de ninguno de vosotros, nada

Tombraider escribió:

Sanchoo escribió:espero que reflexiones y la indignación que sientes por Baraka no es justa

No siento ninguna indignación hacia Baraka, si me cae superbien. Tan sólo estoy criticando su hilo. No pasa nada, de verdad

Ya sé que a veces soy un poco borde en mis expresiones y que dije que intentaría remediarlo pero es que me sale así. Pero no tengo nada nada en contra de ninguno de vosotros, nada

Niña me consta que nos aprecias a todos, es más me atrevería a decir que nos quieres.(Sabes por qué lo sé, muy sencillo ya por dos veces has dicho que somos once, se que por ti no entraría nadie más, eso denota que estas a gusto con todos) Tú recuerdas que en la primera conversación que tuvimos te pregunte tu ideología politica, y tu me contestaste que si lo que te preguntaba es que si me sentía catalana nada más y tu me dijiste ME SIENTO CATALANA Y ESPAÑOLA. por ese motivo somos amigos. Yo respeto a los nacionalista pero no a los extranjeros que me quieren usurpar una parte de mi país.

barakarlofi escribió:

Tombraider escribió:Otro hilo de baraka en contra de Catalunya

No he leído nada del hilo, todo son tochos, pero no me hace falta

Vamos a ver, baraka, yo no soy independentista pero respeto a quienes lo sean. Mientras no hagan daño a nadie están en su derecho de expresarse

Tomb.  No se como me lees, o ya te pones en el lugar de los fanaticos independetistas que dicen, "quien no lo es, es un facha, y va contra mi" No eres independetista, pero no te entiendo. Si me siento Español y defiendo la Constitucion, no ataco a Cataluña porque esta tierra forma parte de España. A ver,.. cuando hablo en contra de Cataluña, si lo pusieras aqui podria contestarte porque  te has enrrocado en eso, y no hay manera, pero claro si dices que no me lees, haces conjeturas imaginativas, y asi poco credito se e te puede dar, tanto, que voy a dudar de tu compresion lectora.

Que cada cual sea y se sienta lo que quiera, en esta España libre eso es posible, pero eso termina en cuanto alguien hace algo ilegal, y entonces la ley se impone, y si ha habido palos en los colegios electorales, ¡que esperaba la genteª si tu acudes a un acto uilegal la policia te va a aplaudir pero con las porras.

Mira chica, hasta hora he tenido paciencia contigo y a mi me molesta que sigas con la matraca de lo mismo, pero no se puede razonar contigo. Que no me entiendes ese es tu problema y hasta que no me expliques en donde hablo mal de Cataluña, de la tierra, de sus gentes, de su historia, de sus costumbres etc, hasta entonces, no pienso contestarte a nigún mensaje  

No te enfades Baraka es una chica muy joven e impulsiva y tiene un gran problema que es su aversión a la lectura, !Aprenderá poco en la vida! pero ella sabe su defecto y acabará dominándolo. ABRAZOS

barakarlofi escribió:

Tombraider escribió:Otro hilo de baraka en contra de Catalunya

No he leído nada del hilo, todo son tochos, pero no me hace falta

Vamos a ver, baraka, yo no soy independentista pero respeto a quienes lo sean. Mientras no hagan daño a nadie están en su derecho de expresarse

Tomb.  No se como me lees, o ya te pones en el lugar de los fanaticos independetistas que dicen, "quien no lo es, es un facha, y va contra mi" No eres independetista, pero no te entiendo. Si me siento Español y defiendo la Constitucion, no ataco a Cataluña porque esta tierra forma parte de España. A ver,.. cuando hablo en contra de Cataluña, si lo pusieras aqui podria contestarte porque  te has enrrocado en eso, y no hay manera, pero claro si dices que no me lees, haces conjeturas imaginativas, y asi poco credito se e te puede dar, tanto, que voy a dudar de tu compresion lectora.

Que cada cual sea y se sienta lo que quiera, en esta España libre eso es posible, pero eso termina en cuanto alguien hace algo ilegal, y entonces la ley se impone, y si ha habido palos en los colegios electorales, ¡que esperaba la genteª si tu acudes a un acto uilegal la policia te va a aplaudir pero con las porras.

Mira chica, hasta hora he tenido paciencia contigo y a mi me molesta que sigas con la matraca de lo mismo, pero no se puede razonar contigo. Que no me entiendes ese es tu problema y hasta que no me expliques en donde hablo mal de Cataluña, de la tierra, de sus gentes, de su historia, de sus costumbres etc, hasta entonces, no pienso contestarte a nigún mensaje  

Vale Baraka, ya te he leído. Llevas razón en que el gobierno que tenemos en Catalunya no lo está haciendo bien y todo esto del referéndum tan sólo es una pantomima, pero me sabe mal cuando alguien ataca a Catalunya por el motivo que sea. Es mi tierra y la amo

Perdona, Baraka

Tombraider escribió:Otro hilo de baraka en contra de Catalunya

No he leído nada del hilo, todo son tochos, pero no me hace falta

Vamos a ver, baraka, yo no soy independentista pero respeto a quienes lo sean. Mientras no hagan daño a nadie están en su derecho de expresarse

Hola Tomb,
Entiendo tu posición. No eres independentista, como tampoco yo, pero eres democrática, como yo. Recuerda que hay gente que se criò durante la dictadura y lo que es Democracia les resulta extraño…. ¿Còmo que la mayorìa va a decidir por mì? Debemos bastonear a la mayoría con policías y palos.

Si tù opinas diferente eres independentista, ignorante, idiotizada o, al menos, zonza. No se acepta que alguien pueda tener una idea diferente porque en dictadura ese es el motor: no pensar y no permitir que otros desarrollen esa disgustosa cualidad. Hay gente que si pudiera matarìa a quienes no repitan lo que ellos dicen. Para algunos, democracia es si tù aceptas su opiniòn y callas la tuya.

Cataluña es de España, repiten, y se debe decidir todos juntos ¿Has escuchado algo asì absurdo antes? Como en una pareja: tù eres mi novia y si no quieres serlo debemos decidir juntos si nos dejamos. No se percatan que Cataluña no quiere ser la novia de España sino una Cataluña independiente.

Ahora le pides disculpas para que se queden tranquilos, pero tù debes defender tu opiniòn de frente a los antidemocràticos. Si ellos vencen se termina todo.

Te saludo.