Morir habemus. Encuesta escatológica

Vamos a empezar a crear hilos nuevos con encuestas, para que la gente se retrate (aunque sea de forma anónima. Luego no vota ni su padre…). Parece que soy el único que crea encuestas…

Iba a poner una pregunta última…, pero las encuestas solo permiten un sí o un no, y para explayarse en una pregunta está este hilo. La pregunta que iba a poner está relacionada con la última que figura: “Intento no pensar en ello”.

Pues pregunto: ¿Por qué? ¿Por qué no piensas que “morir habemus”?

Para quien no sepa de donde viene tal frase, se la repetían los frailes medievales cuando se encontraban entre ellos paseando por el claustro. La respuesta populachera era “ya lo sabemus”. Pero, pinchando en la wiki, he pillao un soneto curioso con ese título. Helo aquí:




¿A qué viene todo esto?..., pues que nos estamos metiendo en el otoño, las hojas empiezan a caer de las ramas de los árboles, la noche va creciendo, y en un par de semanas nos metemos en noviembre, tradicional mes de difuntos.

Pues abro este hilo sobre escatología (en general, pues no lo he puesto en el apartado religioso), pero escatología referido a los últimos momentos, no a cochinadas. Imágenes góticas (como las hijas de Zapatero), postales decimonónicas (imágenes de ángeles con líquenes en cementerios). No soy gótico, y si desciendo de godos, eso fue hace milenios, jojojo (realmente, la palabra “gótico/a” hace referencia a los godos…, pero se ha desvirtuado como decir “latino” a un sudamericano caribeño que baila reguetón. Que yo suponga, “gótico” para referirse a ambientes sombríos, viene del arte gótico medieval, con sus gárgolas, sus oscuridades, sus antigüedades, su grandiosidad que sobrecoge)….., pero me gusta esa imaginería decimonónica, tan poblada de fantasmas, esas iglesias con su cementerio al lado. Realmente, es más “gótico” (en el sentido oscuro y siniestro) una iglesia neogótica del siglo XIX que una catedral gótica medieval como la de León, con sus luminosas vidrieras.

Pues, entre artes neogóticos, angelotes con líquenes, cementerios con musgo y demás imaginería otoñal, también caben en este hilo filosofar sobre temas pertenecientes a los últimos tiempos (escatología), la muerte, el más allá, la vida tras la muerte, etc. La historia, el arte y la cultura se han fundado en estas preguntas que siempre se ha hecho el hombre.

Pero antes, a contestar a la encuesta (se permiten respuestas múltiples, porque son preguntas sobre distintos aspectos).

Empezamos con música. Un vídeo del YouTube, bastante gótico, jojojo , pero que me gusta.

La arquitectura del XIX o principios del XX. Neogótico. Viene que ni pintado a este hilo. Fotos de Comillas, Cantabria, clima húmedo, llueve a todas horas, musgo y líquenes crecen como hongos (los hongos también crecen, jojojo ). El Norte de España tiene un clima y una arquitectura muy propicia para este hilo. Las casas de los indianos (españoles que hacían fortuna en el siglo XIX, y que volvían y se construían grandes casonas) parecieran pobladas de fantasmas..., que no dejan de ser imágenes y recuerdos de un tiempo pasado.





El palacio de Sobrellano en Comillas es muy bonito..., pero un día oscuro y con lluvia.... brrrrrr......

¡Y la capilla!!!???





Y..., sin salir de Comillas, una casona de esas que he comentado antes. La llamábamos la "casa de Drácula", jeje (ays..., aquellos veraneos de mi infancia en aquel pueblecito santanderino...)




Tantísimas veces habré paseado al lado de esta casona....




Todo el norte está lleno de casas por el estilo. Amenábar recurrió a una casona de este tipo en Cantabria para el rodaje de "Los Otros". Fantasmal...., pero porque evoca aquellos tiempos decimonónicos, en un ambiente tan peculiar.














Las filosofadas existencialistas las dejo para futuros posts...

De momento no aporto nada pero me suscribo.

...no importa lo que decidamos no creer ...

...el ajuste de cuentas con la maldad en la tierra ya ha sido programado ...pero porqué habremos de seguir el destino de los malos siendo nosotros personas dignas de la salvación aunque no merecedoras de ella? ...

...sobre todo y ante todo, Dios es amor pero un día tiene que se justicia también ...

Nietzscheano escribió:De momento no aporto nada pero me suscribo.

Pues vota, ateazo!! :bball:

Por cierto....., parece que han cambiado la gráfica de los votos. Ahora en forma de disco con gajos está muy vistoso..., pero antes con barras lineales eran más visibles las opciones. Será cosa del admin......, o de algún fantasma del foro :shock: :affraid:

Intelectito escribió:
...sobre todo y ante todo, Dios es amor pero un día tiene que se justicia también ...

Dios es amor, pero es justo también.

No sé en qué hilo leí que Sancho o barakarlofi decían que Dios no podía condenar eternamente.... (quizá ni siquiera fueran ellos)... No podría condenar eternamente si es amor infinito. Bueno..........., eso para los blanditos. Es amor infinito, pero también justicia. Y..., aunque, con toda seguridad, los condenados sean muy pocos, alguno habrá, solamente porque ese alguno así lo quiera. Es el problema de la libertad, que aunque en el ser humano no sea total, es suficiente para elegir el destino de cada uno. Y habrá "alguno" cuyo destino sea la condenación, o sea, la liberación desde su punto de vista. Es el fracaso o un granito que le ha salido a Dios en la nariz: que no todas sus criaturas quieran estar con él.


Y eso desde el punto de vista religioso, en el que, obviamente, se piensa que esta vida material es corta, perecedera y .... una puta mierda..., pero no es el final, porque la vida en plenitud viene después. Estamos aquí preparándonos, aprendiendo, educándonos....., porque la vida plena viene después. Pero, ya digo, esto desde el punto de vista religioso.

A pesar de que los religiosos tengamos esperanza....., no nos libramos de la inquietud, el resquemor y el pasmo ante la huesuda con la guadaña. En eso somos iguales los ateos y los creyentes..., en que no tenemos ni idea de qué va a pasar cuando la de la guadaña nos espere de pie y nos señale con el dedo. Realmente..., si tan creyentes somos en la vida futura, ¿por qué esa inquietud?. ¿La tenemos innata?, ¿es genética? (algo debe serlo, porque si no tuviéramos miedo a la muerte, nuestra especie habría desaparecido hace millones de años. El instinto de supervivencia es eso, instinto). Nadie, nadie (salvo los mártires y porque lo tenían cerca) ve la muerte como un partido de fútbol o un documental de pajaritos y flores. Hay un misterio demasiado hondo que nos agarra los bajos y los aprieta. Una congoja.








Vale. Soy creyente. Creo en la vida futura. Me dicen que si doy a este botón rojo, paso de esta vida a la futura, cuerpo glorioso, etc..., perfecto. Sin dudar pulso al botón rojo.

Pero..............., el tener que vivir esta vida, y pasar por el oscuro callejón de la muerte, pues eso ya no mola. El ver imágenes de camposantos, el que se te presente un espectro de noche en la oscuridad de tu habitación, el ver la corrupción de un cadáver, el experimentar el vacío de la desaparición (de seres queridos), el abandono, el desvalimiento........ No, eso no mola nada. Entonces, no es tan fácil repensar la muerte y estar alegres como unas maracas. No, no es tan fácil. Para nadie.






A pesar de eso, me gustan las imágenes que he estado poniendo en este hilo. Seguro que muchos foristas ni aparecen por aquí porque les da "yuyu" el ver lápidas, cruces, cementerios, iglesias góticas (pero góticas en plan siniestro, oscuro), fantasmas, espectros, oscuridad. No sé por qué que a las chicas les gusta poco eso (será porque eran chicas con las que he hablado y que me cerraban la boca cuando hablaba con normalidad del futuro y de la muerte, poniéndose frenéticas). También hay chicas góticas, que esas dan más miedo:

Intelectito escribió:...no importa lo que decidamos no creer ...

...el ajuste de cuentas con la maldad en la tierra ya ha sido programado ...pero porqué habremos de seguir el destino de los malos siendo nosotros personas dignas de la salvación aunque no merecedoras de ella? ...

...sobre todo y ante todo, Dios es amor pero un día tiene que se justicia también ...

Si no se es merecedor de la salvación y se llega a ella, eso no es justicia.

Buen tema Rusko, después hablamos de ello.

Rusko escribió:

Nietzscheano escribió:De momento no aporto nada pero me suscribo.

Pues vota, ateazo!! :bball:

Ya todos saben cómo va mi voto así que es tinta perdida. :D :D :D

Rusko escribió:

Intelectito escribió:
...sobre todo y ante todo, Dios es amor pero un día tiene que se justicia también ...

Dios es amor, pero es justo también.

"de chirrión" porque esta semana está alta la productividad.

Supongamos que Zampa es mi tata (padre) y yo soy el carajillo (hijo menor) malcriado: me comienzo a juntar con malas amistades, caigo en drogas, comienzo a robar y en fin me vuelvo un malandro. Un día un robo sale mal y termino muerto pero habiendo matado a 2 hijas y a la esposa del dueña de la casa del atraco y a dos policías en la fuga. Voy directo al infierno ¿Cierto?

Pero Zampabol es un beato que no mata una mosca pensando en las mosquitas, fue a misa todos los domingos de su vida y fiestas especiales, se confesaba cada miércoles, hacía donaciones, no madreaba (decir hijueputadas) y en fin, santo en vida. Sus demás hijos y su señora, santos en vida también. De la tristeza de ver al hijo caída tan miserablemente el señor Zampa se muere y se va derecho al cielo.

En el cielo, entre arpegios angelicales Zampa no puede gozar de la sempiterna felicidad prometida porque le agobia haber dejado a sus otros hijos abandonados por estar de egoísta pensando en el que se fue y le agobia también el mismo que se fue porque no puede gozar de los bienes infinitos que el señor nos da en la otra vida por haber sido un vil asesino y delincuente.

Ese desasosiego y esa destemplanza y esa no cuadra muy bien en el cielo donde todo es felicidad. ¿Entonces? Es una condición estricta, necesaria e independiente que la tristeza se contrapone a la felicidad eterna, o a la felicidad de cualquier tipo más bien por lo tanto Zampa no puede ni debe sentirse mal por sus hijos. ¿Pero cómo hacer eso, cómo desentenderse de lo que es suyo? Dos opciones: o se olvida a güevo del asunto para estar en concordancia con el entorno lo que conlleva pecar por omisión y nos mete en un círculo vicioso o Dios hace, por medio de artilugios o qué sé yo, que Zampa no guarde en su ser ni el más mínimo recuerdo de su pasajera vida terrenal lo que convierte el hecho de ir al cielo no en un tránsito sino en un inicio completamente nuevo sin recuerdo ni mención de la vida anterior, o sea, igual que si no hubiera existido, igual que si los méritos y honores logrados para alzancar la vida celestial se borraran de zopetón. Nuevamente pregunto: ¿Entonces?

Es que se me hace que "borrón y cuenta nueva" para los efectos prácticos viene a ser lo mismo que "borrón" a secas porque no vamos a poder regocijarnos de haber alcanzado la vida eterna a base de tribulaciones, no vamos a poder ver nunca en el cielo por ejemplo la siguiente escena: "Ah, que bien se pasa aquí en esta hamaca bajo estas dos palmeras sin tener que trabajar, sin tener hambre nunca, sin sudor, sin calor, sin frío, sólo bienestar; me paro y agarro un coco y me lo engullo y a la hamaca otra vez y bendigo al señor a cada momento, ¡ah! me lo tengo merecido yo que no salí nunca de esa mina de carbón en la cual me metieron desde los 6 años y en la que estuve hasta los 23 cuando morí de fibrosis pulmonar, me merezco estar aquí alabando al señor y viviendo la vida de los justos". Nunca se verá eso porque el tipo no sabrá nunca cómo ni porqué llegó ahí.

Y como lo que es bueno pa'l ganso es bueno pa'la gansa, en el infierno será lo mismo. Va a estar uno quemándose las carnes todo el día y no sabrá porqué.

En síntesis, viene a ser lo mismo tener esperanza de una vida superior y celestial que no tenerla porque al final todo lo que se haga en esta vida desaparecerá con el cuerpo carnal. Les repito que esto se da por la condición de que cualquier nexo de la vida celestial con la vida pasada implicaría sensaciones contrarias al bienestar absoluto, necesariamente tiene que ser así.

Bueno, ahora a trabajar para no morirme de hambre.

jaja, dije "de chirrión" y me salió pochotoste.

Yo he votado la opción de color morado, pero en realidad no lo tengo muy claro. Quisiera creer que hay algo o alguien que vela por mí. Ya dije una vez que yo miro al cielo y busco mi estrella, Aldebarán, y es a ella a la que le pido mis deseos (por cierto, desde hace un mes ya se vuelve a ver)

Estaba permitido, así que yo he votado a tres opciones.

El gráfico en forma de circulo con sectores no es el mejor para este tipo de preguntas. Mejor la barra con el número de votaciones por opción. ¿Se puede cambiar, @Admin?

Tombraider escribió:Yo he votado la opción de color morado, pero en realidad no lo tengo muy claro. Quisiera creer que hay algo o alguien que vela por mí. Ya dije una vez que yo miro al cielo y busco mi estrella,  Aldebarán, y es a ella a la que le pido mis deseos (por cierto,  desde hace un mes ya se vuelve a ver)

Las estrellas tienen nombres bonitos, muchos de ellos provenientes del árabe.

Si hay que elegir estrella, yo me quedo con Betelgeuse, en mi constelación favorita, Orión (no soy muy original, porque esta constelación es la más espectacular del cielo nocturno).

Ahí está:



Y Betelgeuse es la estrella colorada de arriba a la izquierda



roja.... en su etapa final, hinchada... a la espera de una supernova inminente (inminente... que pueden ser miles de años. Para las estrellas, nuestra vida es como la de las moscas efímeras, que duran en su etapa adulta solo un día... y solo lo utilizan para copular...... Bueno, habrá que explicar a las estrellas que los seres humanos hacemos alguna otra cosa además, como esperar colas en la parada del autobús, leer libros, perder el tiempo viendo la tele...)

En la siguiente foto, en el cuadro 5º están a la misma escala Aldebarán y Betelgeuse. Gana mi estrella a la de Tomb por paliza, jojojo.


Aunque me guste ver la constelación de Orión en los cielos nocturnos en tiempo invernal (que es cuando aparece majestuosa en la zona sur del cielo), no le pido cosas. Solo es una bola inmensa en sus últimos momentos de fusión nuclear.... Incluso puede que haya estallado ya y en la Tierra no lo sepamos (pero los sistemas planetarios vecinos sí que lo hayan notado, habiendo sido pulverizados). Sería bonito ver una supernova así desde la Tierra, lejana de Betelgeuse y por ello a salvo de las dañinas consecuencias de semejante explosión. Dice la wiki que hasta se vería de día (en el caso de que la explosión pille en verano, cuando Orión está en la zona diurna).



Tomb....., ¿cuando mueras vas a ir a Aldebarán?


Energía oscura, materia oscura......... El Universo es un infinito enigma...

Ejem......, algún fantasma con poderes, o el @Admin que está de guardia ahora, ha cambiado ya el formato del gráfico



Mejor así.

El círculo estaría bien en caso de que fuese solo una pregunta con varias respuestas (y ahí se verían los gajos que serían proporcionales a las respuestas de la pregunta). Pero esta encuesta no es de una pregunta, sino de varias, y se puede observar mejor con el gráfico que está ahora.

Gracias admin.... (si has sido tú)..... o fantasma cibernético (que me da miedo el poder que puede llegar a tener  :affraid: :scratch: :twisted:  )

Habrá sido el admin, porque fantasmas cibernéticos o desencarnados, no he visto ninguno :suspect: .... todavía.

Tochopost de Nietzscheano... pues tochopost mío (lo siento Tombraider, jojojo )

Nietzscheano escribió: Supongamos que Zampa es mi tata (padre) y yo soy el carajillo

Carajillo por aquí significa otra cosa, jojojo

https://es.wikipedia.org/wiki/Carajillo

Nietzscheano escribió: Un día un robo sale mal y termino muerto pero habiendo matado a 2 hijas y a la esposa del dueña de la casa del atraco y a dos policías en la fuga. Voy directo al infierno ¿Cierto?

No lo sé (Me van a criticar Farisha y Zampa por responder así, jojojo ). Como diría un gallego, depende. Possiblement…… Ai don nou. Si yo fuera juez, tendría que recopilar muchos datos preliminares…., y al final echar la culpa a la sociedad y al capitalismo.

Nietzscheano escribió: De la tristeza de ver al hijo caída tan miserablemente el señor Zampa se muere y se va derecho al cielo.

Ya, ja. Le espera un Purgatorio de varios miles de años…. Pero bueno, aceptamos la premisa.

Nietzscheano escribió: En el cielo, entre arpegios angelicales Zampa no puede gozar de la sempiterna felicidad prometida porque le agobia haber dejado a sus otros hijos abandonados por estar de egoísta pensando en el que se fue y le agobia también el mismo que se fue porque no puede gozar de los bienes infinitos que el señor nos da en la otra vida por haber sido un vil asesino y delincuente.

Hay un gabinete psicológico en el Cielo de mucho prestigio. A Zampa le ingresarían allí, y le chutarían antidepresivos en vena para que no se agobiase. Además…., todavía no sabemos la sentencia del hijo descarriado, así que, Zampa, tranquilízate que tú no tienes la culpa de haberte muerto y abandonar a tus santos hijos en la Tierra. Toma esta otra pastilla.

Nietzscheano escribió: Ese desasosiego y esa destemplanza y esa no cuadra muy bien en el cielo donde todo es felicidad. ¿Entonces?

Entonces, cuando Zampa vea a las setenta y tantas huríes que ejecutan para él la danza del vientre, y tras preguntar si no es pecado eso, las andanzas de su familia en la Tierra y su hijo el descarriado se archivan en la P.

Nietzscheano escribió: Dos opciones: o se olvida a güevo del asunto para estar en concordancia con el entorno lo que conlleva pecar por omisión y nos mete en un círculo vicioso o Dios hace, por medio de artilugios o qué sé yo, que Zampa no guarde en su ser ni el más mínimo recuerdo de su pasajera vida terrenal lo que convierte el hecho de ir al cielo no en un tránsito sino en un inicio completamente nuevo sin recuerdo ni mención de la vida anterior, o sea, igual que si no hubiera existido, igual que si los méritos y honores logrados para alzancar la vida celestial se borraran de zopetón. Nuevamente pregunto: ¿Entonces?

Esto debe ser como…, a pesar de que el Madrid es el vigente campeón de la Champions…., mientras tomo un “carajillo”, jeje, recuerdo con melancolía aquellos penaltis fallados contra el Bayern de Munich por Cristiano Ronaldo, Kaká y Sergio Ramos, que si hubieran acertado nos hubieran dado el pase a la final de la champions en el 2012 (desde entonces el Madrid ha ganado 3 champions más….. pero aquella noche me cagué en la madre y toda la parentela de Cristiano, Kaká y Sergio Ramos. ¡¡¡No lo olvido!!!)



En fin…., nada es perfecto.

Sobre Zampa y sus depresiones post mortem, me imagino que si Dios le hace ver el triunfo final (que debe ser un triunfo de Dios, porque para eso es Dios), pues dejará esa melancolía por sus pobres hijos y su santa en la Tierra, y se contentará con el veredicto que se dicte contra su hijos descarriado (que no lo sé: absolución, purgatorio, infierno eterno. Si es infierno eterno, es que se lo habrá ganado y hasta Zampa estará contento de que se dicte esa justicia justa). Pero hablamos de lo que no sabemos. No sabemos qué es lo que “harán” con Zampa en la otra vida para que olvide sus pesares. Quizá le bañen en rebujitos o le muestren el futuro cuando el Betis gane la Champions en el año 2461… No lo sé.

Nietzscheano escribió: no vamos a poder ver nunca en el cielo por ejemplo la siguiente escena: "Ah, que bien se pasa aquí en esta hamaca bajo estas dos palmeras sin tener que trabajar, sin tener hambre nunca, sin sudor, sin calor, sin frío, sólo bienestar; me paro y agarro un coco y me lo engullo y a la hamaca otra vez y bendigo al señor a cada momento, ¡ah! me lo tengo merecido yo que no salí nunca de esa mina de carbón en la cual me metieron desde los 6 años y en la que estuve hasta los 23 cuando morí de fibrosis pulmonar, me merezco estar aquí alabando al señor y viviendo la vida de los justos". Nunca se verá eso porque el tipo no sabrá nunca cómo ni porqué llegó ahí.

No lo sé. Parece que tú tienes más información del Cielo que yo. ¿Quién sabe si ese hombre de 23 años que murió de fibrosis pulmonar va a estar en la hamaca comiendo cocos sin partirlos? ¿Y por qué? ¿Y por qué no?
Sobre que el tipo no sabrá qué hace allí, disiento. Supongo que sí sabrá qué hace allí. El comité de bienvenida del Cielo le habrá pasado un folleto, un diploma y una cesta de bienvenida (con fresitas, caramelitos y una copa de champán). Si aún así no acaba de saber por qué está allí, que vaya a la subdirección de Recursos Humanos, entre en el despacho del subdirector y le pregunte por qué está allí (quizá le responda con el relato del Juicio Final….., o es que en el Cielo sobran muchos cocos y alguien tiene que comérselos)

Nietzscheano escribió: Y como lo que es bueno pa'l ganso es bueno pa'la gansa, en el infierno será lo mismo. Va a estar uno quemándose las carnes todo el día y no sabrá porqué.

Depende (otra vez). El infierno de Dante es gélido, está helado. Pero, quien esté allí, sí sabrá por qué. Quien se lleve unos patines, podrá patinar en el hielo…

Nietzscheano escribió: En síntesis, viene a ser lo mismo tener esperanza de una vida superior y celestial que no tenerla porque al final todo lo que se haga en esta vida desaparecerá con el cuerpo carnal

Eso sí. Obviamente, lo que se hace en esta vida con este cuerpo material, no se hará en la otra vida con un cuerpo superior.

Nietzscheano escribió: Les repito que esto se da por la condición de que cualquier nexo de la vida celestial con la vida pasada implicaría sensaciones contrarias al bienestar absoluto, necesariamente tiene que ser así.

Está claro que el bienestar absoluto no es físico..., y el futuro, solo Dios lo sabe. Cuando te haces una herida, la ves sangrar y hay que remediarlo desinfectándola y curándola. Y.... a los varios meses, ¿dónde está la herida? ¡¡Ha desaparecido!! (a mi me alucinaba de pequeño como un destrozo en la rodilla, que generaba una buena costra, desaparecía tras unas semanas). Es de suponer que todas las heridas pasadas serán igual..., y todas cicatrizarán, no dejando ni rastro. Cuando bailen la conga Zampa con su santa familia y las huríes, ¿quien se va a acordar del pasado?. Pues se pueden acordar como yo me acuerdo del penalti de Sergio Ramos..., pero ya digo que en el Cielo hay un muy buen gabinete psicológico para solventar estas circunstancias.





Parece una quimera. Pero como las lentejas, las tomas o las dejas. O crees en el mundo futuro, con un cuerpo “glorioso” muy distinto al físico que tenemos, con unas posibilidades inimaginables por nuestro cuerpo actual (y, si es con Dios, para bien), o no crees y entonces, hay que vivir esta vida, trabajar para comer y no darle mucho al magín para no deprimirse.

Pero, no ridiculicemos las creencias (yo soy creyente, y aunque hago el ridículo, a veces también estoy serio… sobre todo echándome la siesta). Las creencias también se razonan.