Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Que a estas alturas alguien siga dudando de la autenticidad histórica de Jesús, no es más que hacerse notar para molestar a los cristianos (católicos a poder ser) pero no es porque él piense eso.

Viene a ser lo mismo que esas genealogías estrambóticas que inventa

para demostrar que Jesús (que según él no existió) no era descendiente de Adan o David (que tampoco existieron según él) y que aparecen en la Bilblia que es un libro falso (según él también)

Dorogoi escribió:[
Hola Acaboose,
creo que no has aferrado cual es la idea de este foro, porque cualquiera aquì puede poner en duda la existencia de Jesùs ya que poco es lo que hay escrito sobre él; aun en el siglo XXI. Los medios de informaciòn estàn al alcance de "todos", justamente como dices, y ademàs, por eso, el foro se llama plural. En esta casa virtual todos tenemos màs que un mìnimo de instrucciòn y el respeto es elevado. Quizàs algùn malentendido puede haber, pero no faltas de respeto, aun no lo he visto (salvo en algùn troll).

El autobaneo no està regulado por el reglamento asì que se puede hacer, pero seguramente no es por una falta de respeto dado que todo ha sido muy correcto entre personas instruidas. Preferirìa que no lo usaras pero si ese es tu deseo no puedo oponerme. Lo ùnico que he visto son dos foristas educados defendiendo sus posiciones desde diferentes culturas y puntos de vistas.

Espero tu regreso porque habìa entrado en sintonìa contigo.

Te saludo cordialmente.

.

Acaboose escribió:
Lamento disentir.
No dijo lo que dices que dijo.
En principio yo no he dado un solo ejemplo de molestarme por la disensión u oposición a mis puntos de vista.
Lo que hizo fue burlarse de una cita mía reemplazándolas con burlonas "blablabla", lo que yo consideré una falta de respeto, y así se lo dije al usuario. En repuesta me dijo que si no me gustaba que me abriera un blog propio...
Ahora llega usted y repite el mismo argumento.
Pues, vamos, no hay duda de que AMBOS estan confundidos, los foros, los pocos que quedan se CAEN por actitudes como esas.

El respeto entre foristas es fundamental, ya que una palabra altisonante como la que debí soportar yo, trae como consecuencia otras respuestas desagradables que terminan causando un alboroto forístico en los que yo no quiero involucrarme, yo vengo a entretenerme no a ejercitarme pugilísticamente con nadie.

Yo hago del respeto por los foristas, mi regla de oro,y lo HE DEMOSTRADO, es razonable esperar que los demás me traten de la misma manera.

Voy teniendo mala suerte en este foro, he aportado con entusiasmo, he abierto hilos que han sido muy participados, pero por lo visto, mi persona no es apreciada, si sumamos a este incidente otro anterior con Tumbraider.

En pocas palabras, voy a autobanearme por 15 días, para en ese lapso considerar si vale la pena continuar en este foro.

Saludos a todos.

rubmir escribió:21) ISAAC


https://es.wikipedia.org/wiki/Isaac

En el Libro de Génesis, Isaac (en hebreo יִצְחָקYitzhak o Yiṣḥāq en árabe إسحاق Ish'aq, "reirá" o "risa") es uno de los patriarcas del pueblo de Israel; hijo de su madre Sara. Su nombre significa «hará reír» y se debe a la hilaridad que causó a su madre el anuncio de un viajero al que había hospedado de que daría luz a un hijo, pues «dada su edad, no podía creer estar embarazada» (Casiodoro de Reina; Cipriano de Valera (1909). «Génesis». Biblia versión Reina-Valera (Wikisource).). Según el relato bíblico, Sara contaba con 90 años y Abraham con 100 años en ese momento.


En la tradición bíblica, el parto sobrenatural de Isaac fue un resultado del pacto que realizó Yavé con Abraham, y que selló la elección del pueblo judío como receptor de la ley divina; el símbolo tangible de ese pacto sería la circuncisión, cuyo nombre usual en hebreo, ברית מילה, brit milah, significa literalmente «pacto» (Casiodoro de Reina; Cipriano de Valera (1909). «Génesis». Biblia versión Reina-Valera (Wikisource).). En razón de esto, el libro de Amós sugiere que Israel era uno de los nombres de Isaac; sin embargo, la crítica bíblica, por lo general, considera que este se aplica a su hijo Jacob. Jacob era uno de los dos hijos gemelos de Isaac.


Uno de los episodios más controvertidos teológicamente del texto bíblico concierne también a Isaac durante su infancia; Casiodoro de Reina; Cipriano de Valera (1909). «Génesis». Biblia versión Reina-Valera (Wikisource). relata que Dios, para probar a Abraham, le solicitó que sacrificara a su hijo en el Monte Moriá. Aunque destrozado por la pena, Abraham accedió al mandato, pero un enviado de Dios lo detuvo en el último momento, y le ordenó que sacrificara un carnero en su lugar. Este sacrificio ritual fue el origen de las prácticas sacrificiales llevadas a cabo en el Templo de Jerusalén durante la época del reino de Israel. Sin embargo el Islam considera que el hijo que Abram iba a sacrificar era en realidad su primogenito Ismael, fruto de la relación consentida por Sarai su esposa con la esclava egipcia Agar. Sarai y Abram, que era medio hermanos por parte de padre, por indicación divina, cambiarán sus respectivos nombres a Sara (princesa) y Abraham cuando Dios les concede el ruego de poder ser padres pese a que ya eran ancianos.


Isaac contrajo matrimonio alrededor de los cuarenta años de edad, cuando su padre Abraham envió a Eliecer a buscarle una esposa; Rebeca hija de Betuel, hermana de Labán, fue elegida. Rebeca tuvo, a los sesenta años, dos hijos gemelos: Esaú y Jacob. La preferencia de Isaac por el primero Esaú su primogénito, dio lugar al episodio del engaño de Jacob. En Genesis 27 se dice que tras haber comprado de Esaú la primogenitura por un plato de lentejas (Génesis 25:27-34) un día que éste llegó hambriento a su casa, Rebecca obligó a Jacob a disfrazarse con una piel de cordero para simular que era su hermano y obtener la bendición paterna de Isaac.

Tras un periodo de carencias, Isaac emigró hacia Gerar, donde firmó un tratado de paz con el rey filisteo Abimelec; luego se afincó y vivió en Beerseba, en donde renovó la alianza con Yahvé.

Yavé continuamente declaró su amor por Jacob: «... yo amé a Jacob, y odié a Esaú...».1​

Cuenta el relato bíblico que Jacob compró la primogenitura de su hermano Esaú por un plato de lentejas.2​ A su esposa, Raquel, la obtuvo de su tío Labán a cambio de catorce años de trabajo: después de los siete primeros años de trabajo Labán lo engañó, entregándole a su hija Lea. Una semana después le entregó a su hija Raquel a cambio de otros siete años.3​

Dios renombró a Jacob como Israel4​ tiempo después que este protagonizara una lucha contra un ángel,5​ y en su momento llegaría a ser el padre de los israelitas.6​

Según la tradición, Jacob probablemente nació en Lahai-roi, unos veinte años después del matrimonio entre Isaac y Rebeca,7​ cuando para ese tiempo su padre tenía 60 años de edad,8​ y su abuelo Abraham, 160 años. Al igual que su padre, Jacob era de disposición tranquila, porque, según el relato, él era un ish tam, un hombre sencillo y puro. También dice que yacía «en la tienda», lo cual podría ser una señal de que era además estudioso.

Era el segundo nacido de los hijos mellizos de Isaac y Rebeca. Durante el embarazo, los niños luchaban dentro de ella.9​ Cuando Rebeca le consultó a Dios el porqué de la lucha, recibió el mensaje de parte de Él, que dos naciones, muy distintas entre ellas, estaban formándose en su vientre, y que el mayor serviría al menor.7​ Rebeca siempre recordó estas palabras. De hecho, ella siempre favoreció a Jacob. Entretanto, su padre, Isaac, siempre favoreció a Esaú, el otro hijo mellizo, quien era un activo hombre de campo y un gran cazador.

rubmir escribió:
Ya ni me acordaba de este tema.

Invasor escribió:El mesías debía ser descendiente de David, por eso no aplica tu razonamiento Rusko.
Esa reflexión es válida para el caso de Ruth (la moabita), o Rahab (la prostituta) que figuran como ascendientes, pero no para el caso de David de quien el mesías forzosamente debía descender.
Ambas genealogías se contradicen entre sí anulándose reciprocamente.
     

Rusko escribió:Biológicamente..., si Jesús no es hijo de José, ya no vale ninguna genealogía, jojojo. Es hijo de Dios directamente por vía paterna, y sanseacabó.

Rusko escribió:

Invasor escribió:El mesías debía ser descendiente de David, por eso no aplica tu razonamiento Rusko.
Esa reflexión es válida para el caso de Ruth (la moabita), o Rahab (la prostituta) que figuran como ascendientes, pero no para el caso de David de quien el mesías forzosamente debía descender.
Ambas genealogías se contradicen entre sí anulándose reciprocamente.
     

en ambas genealogías desciende Jesús de David, así que no se pueden anular:

rubmir escribió:

Rusko escribió:Biológicamente..., si Jesús no es hijo de José, ya no vale ninguna genealogía, jojojo. Es hijo de Dios directamente por vía paterna, y sanseacabó.

Así es. Si la Virgen fue fecundada por un espermatozoide divino, sus genes son divinos y ya no importa David.

Eso es lo que ocurre cuando se cruzan mitologías: se intenta forzar el cumplimiento de tesis contradictorias.

Así, por un lado quieren meterle a Jesús genes de David, indirectamente divinos, y por otro lado, genes de Yahvéh, directamente divinos.