... la Misión de Jesús en la tierra ...

....cuantos hombres conocen su destino en sus cunas? ...tal ves, en el corazón de sus padres esté lo que ellos quieren que él o ella sean, pero lo querrá el pequeño cuando fuere su tiempo? ...

Jesús fue el único hombre cuya misión fue revelada antes de nacer, y consistía en algo fuera de los esquemas normales de las aspiraciones de los padres típicos, aunque en el caso de José y María, ellos conocían la promesa de la simiente de Eva...

Mt 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

...notemos que el nombre del Señor tiene como raíz el nombre de Josué, un gran líder de Israel que recibió las promesas de la tierra prometida, él también inició su carrera ante los ojos del pueblo en las aguas del Jordán, y este hombre enfrentó a un enemigo grande y sanguinario, ya que los cananeos de la conquista, habían perdido el derecho de habitar esas tierras, por la sangre y muerte de sus demoniacas religiones, aparte de la maldad de sus habitantes ...

...pero el Señor Jesús venía, no como líder militar, o monárquico, sino como un sencillo hombre pero perfecto en todo, si de algo estamos seguros es que él, antes de salvar de sus pecados a su pueblo, tuvo que vencerlo en sí mismo, pues fue "tentado en todo, pero sin pecado" comentaría después la Biblia de él ...

...entonces cumplía en toda regla su misión, lo cual estaba muy clara para él como una necesidad diaria y vital de su existencia, así lo expresó en este pasaje:

Jn 4: 34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

...si, y él nos a dado a los creyentes esa misma comida, nuestras almas no se satisfacen si no hemos compartido algo de Dios con las personas cada día ...gracias doy a Dios por darme este privilegio en los foros ...

...pero he aquí el problema, hablar de salvación con las personas es como ofrecer heladeras a los esquimales, nadie está buscando tal cosa, nadie siente la necesidad de un salvador, los más nobles asumen que ellos mismos ya se han salvado, de lo que sea que hay que salvarse...los beatos pregonan:"estamos salvándonos, este valle de lágrimas es el purgatorio" ...

...por esto es que hablamos de "soteriología" la doctrina o FE en una salvación ESPIRITUAL que se traduce en un paradigma de cambio en la vida de cualquiera que ha experimentado esta salvación ...

...cuesta ser tomado en serio cuando alguien dice, lo tengo! lo, encontré!! tengo a Dios en mi vida !!! pero el religioso dirá que eso es imposible, el ateo dirá de cual fumaste? el idealista pensará "otro portento de la mente" ...etc ...

Intelectito, como ya debes de saber la religion cristiana no es la unica que se vio obligada a tener a un hombre Dios, ya lo tenian los Griego, Romanos, y quien sabe cuantos más creencias pues eso aumenta los adeptos, siendo mas atractivo para la imaginacion humana un dios con carne y huso que un espiritu amorfo. Mi pregunta es muy simple. ¿Como estas tan seguro que Cristo es un verdadero homre-dios y no un mito copiado de relatos antiguos de otras creencias? No te estoy preguntando por prueba de la existencia de Cristo. A lo que me refiero es a su divinidad.

José Antonio escribió:Intelectito, como ya debes de saber la religión cristiana no es la única que se vio obligada a tener a un hombre Dios, ya lo tenían los Griego, Romanos, y quien sabe cuantos más creencias pues eso aumenta los adeptos, siendo mas atractivo para la imaginación humana un dios con carne y huso que un espíritu amorfo. Mi pregunta es muy simple. ¿Como estas tan seguro que Cristo es un verdadero hombre-dios y no un mito copiado de relatos antiguos de otras creencias? No te estoy preguntando por prueba de la existencia de Cristo. A lo que me refiero es a su divinidad.

...así es, estoy muy informado de que la doctrina de Cristo, tiene ecos en muchas culturas, pero ninguna de ellas tienen un trasfondo o razón de que hubiese para ellos un "hombre dios" ...pero no comentaré esto por ahora, solo quiero darte una prueba extendida en toda la Biblia, para probarte que Jesús, fue Hombre y fue Dios:

Gn 3:15: la simiente de Eva
Gl 3:16 la simiente de Abraham
I Jn 3:9 la simiente de Dios

...después de la desobediencia, Dios prometió siendo ella aún virgen que la Simiente de Eva, pisaría la cabeza de la serpiente que la engañó, pero si observamos después, "conoció Adán a su mujer" y tuvo su primer hijo que llamó Caín, y este no hizo aquello de pisar la serpiente, sino que mató a su hermano, entonces Gn 3:15 se comprendió como una promesa para el advenimiento un día, de un vencedor del mal que no era hijo de Eva de Adán, sino de una segunda “Eva” en el futuro...

...también implicaba que este vencedor del mal sería solo simiente de la mujer, lo cual significaba que esa mujer sería virgen al momento de la concepción y nacimiento de ese hijo sin un padre terrenal, pues no era simiente de varón ...

...pasaron los años, el diluvio, la torre de Babel, las culturas y la fundación de Israel por Abraham, a él Dios volvió a prometer la simiente que explica la carta a los Gálatas, señalando que esa simiente o descendiente de Abraham, era Cristo, pero siendo una simiente prometida, se refería a la promesa de la simiente de Eva señalando a la mujer como la que haría cumplir la promesa que a esas alturas ya era una profecía ...

...pero la pregunta está en el aire, porqué era de solo ella? ...porqué la mujer tenía que ser virgen? ...

..era solo de la mujer, porque fue prometido a una mujer, la que fue engañada por la serpiente antigua que es Satanás, Dios vindicaría a la mujer siendo solamente ella la responsable en la tierra de manifestar a Dios en carne...ella sería madre del HOMBRE que fue Jesús ...

...pero para concebir, según la naturaleza de la concepción de un ser humano necesitaría una simiente, lo cual pudimos comprender en la anunciación del nacimiento de Jesús:

Lc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

...así es, Dios mismo concibió en María a Jesús, pero lo hizo sin mellar su virginidad pues fue un milagro del Espíritu de Dios, entonces la promesa fue cumplida, Jesús era simiente de María y también Simiente de Dios ya que Jesús fue un Santo ser, Hijo de Dios, y por lo tanto Dios perfecto e incapaz de pecar:
I Jn 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.[/b]

...así la simiente de Eva cumplida en María, prometida a las dos en virginal condición se cumplió, así Jesús recibió de María su Humanidad y del Espíritu Santo su Deidad ...

...ahora podemos hacer un escrutinio, de todos los anales de las religiones que tiene algo parecido, notaremos que ninguna mitología tiene como base estos orígenes para sus hombres dioses, pues las mejores siempre implican a un dios, teniendo intimidad con una mujer en la tierra ...era lo único que el hombre podía concebir en su idea de existencia de un nuevo ser humano, aunque fuese un semi dios ...pero estamos seguros que la profecía dada a Eva, se filtró en las culturas que la usaron como base para sus ideas, no olvidemos que Semiramis, es la más conocida referente de tal pretensión, de eso trata "Las dos Babilonias" que es un intento pseudo apologético que infama la doctrina de la simiente que prometió Dios, por razones muy diferentes a las de cualquier diosecillo del paganismo de cualquier época ...

...espero que haya sido sustanciosa, ésta explicación ...

Intelectito escribió:

José Antonio escribió:Intelectito, como ya debes de saber la religión cristiana no es la única que se vio obligada a tener a un hombre Dios, ya lo tenían los Griego, Romanos, y quien sabe cuantos más creencias pues eso aumenta los adeptos, siendo mas atractivo para la imaginación humana un dios con carne y huso que un espíritu amorfo. Mi pregunta es muy simple. ¿Como estas tan seguro que Cristo es un verdadero hombre-dios y no un mito copiado de relatos antiguos de otras creencias? No te estoy preguntando por prueba de la existencia de Cristo. A lo que me refiero es a su divinidad.

...así es, estoy muy informado de que la doctrina de Cristo, tiene ecos en muchas culturas, pero ninguna de ellas tienen un trasfondo o razón de que hubiese para ellos un "hombre dios" ...pero no comentaré esto por ahora, solo quiero darte una prueba extendida en toda la Biblia, para probarte que Jesús, fue Hombre y fue Dios:

Gn 3:15: la simiente de Eva
Gl 3:16 la simiente de Abraham
I Jn 3:9 la simiente de Dios

...después de la desobediencia, Dios prometió siendo ella aún virgen que la Simiente de Eva, pisaría la cabeza de la serpiente que la engañó, pero si observamos después, "conoció Adán a su mujer" y tuvo su primer hijo que llamó Caín, y este no hizo aquello de pisar la serpiente, sino que mató a su hermano, entonces Gn 3:15 se comprendió como una promesa para el advenimiento un día, de un vencedor del mal  que no era hijo de Eva de Adán, sino de una segunda “Eva” en el futuro...

...también implicaba que este vencedor del mal sería solo simiente de la mujer, lo cual significaba que esa mujer sería virgen al momento de la concepción y nacimiento de ese hijo sin un padre terrenal, pues no era simiente de varón ...

...pasaron los años, el diluvio, la torre de Babel, las culturas y la fundación de Israel por Abraham, a él Dios volvió a prometer la simiente que explica la carta a los Gálatas, señalando que esa simiente o descendiente de Abraham, era Cristo, pero siendo una simiente prometida, se refería a la promesa de la simiente de Eva señalando a la mujer como la que haría cumplir la promesa que a esas alturas ya era una profecía ...

...pero la pregunta está en el aire, porqué era de solo ella? ...porqué la mujer tenía que ser virgen? ...

..era solo de la mujer, porque fue prometido a una mujer, la que fue engañada por la serpiente antigua que es Satanás, Dios vindicaría a la mujer siendo solamente ella la responsable en la tierra de manifestar a Dios en carne...ella sería madre del HOMBRE que fue Jesús ...

...pero para concebir, según la naturaleza de la concepción de un ser humano necesitaría una simiente, lo cual  pudimos comprender en la anunciación del nacimiento de Jesús:

Lc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

...así es, Dios mismo concibió en María a Jesús, pero lo hizo sin mellar su virginidad pues fue un milagro del Espíritu de Dios, entonces la promesa fue cumplida, Jesús era simiente de María y también Simiente de Dios ya que Jesús fue un Santo ser, Hijo de Dios, y por lo tanto Dios perfecto e incapaz de pecar:
I Jn 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.[/b]

...así la simiente de Eva cumplida en María, prometida a las dos en virginal condición se cumplió, así Jesús recibió de María su Humanidad y del Espíritu Santo su Deidad ...

...ahora podemos hacer un escrutinio, de todos los anales de las religiones que tiene algo parecido, notaremos que ninguna mitología tiene como base estos orígenes para sus hombres dioses, pues las mejores siempre implican a un dios, teniendo intimidad con una mujer en la tierra ...era lo único que el hombre podía concebir en su idea de existencia de un nuevo ser humano, aunque fuese un semi dios ...pero estamos seguros que la profecía dada a Eva, se filtró en las culturas que la usaron como base para sus ideas, no olvidemos que Semiramis, es la más conocida referente de tal pretensión, de eso trata "Las dos Babilonias" que es un intento pseudo apologético que infama la doctrina de la simiente que prometió Dios, por razones muy diferentes a las de cualquier diosecillo del paganismo de cualquier época ...

...espero que haya sido sustanciosa, ésta explicación ...

Hablando sobre el asunto de que Maria fue virgen, no es que sea morbo mio saberlo, pero ¿hay alguna referencia en la Biblia que tu lees, de como fue ese parto de la virgen? Es que me pregunto que si la virgen sufrio los dolores del parto y si Jesus nacio por la via vaginal, o si fue algun milagro que lo sacó del utero, como sucedio ese nacimiento?

José Antonio escribió:
Hablando sobre el asunto de que María fue virgen, no es que sea morbo mío saberlo, pero ¿hay alguna referencia en la Biblia que tu lees, de como fue ese parto de la virgen? Es que me pregunto que si la virgen sufrió los dolores del parto y si Jesús nació por la vía vaginal, o si fue algún milagro que lo sacó del útero, como sucedió ese nacimiento?

...si, existe noción de que el nacimiento de Jesús, fue normal alumbramiento como de toda mujer ...

...primero está que la madre del Señor Jesús, fue virgen hasta su parto en el sentido de que no fue tocada íntimamente por su esposo...

Mt 1: 24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

...esto es inflamable para los ultra ortodoxos creyentes de María, pero así lo dice la palabra de Dios, ahora otra referencia:

Lev 12:1Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda. 3Y al octavo día se circuncidará al niño. 4Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación. 5Y si diere a luz hija, será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre.

...como leemos, todo nacimiento en Israel estaba regulado por estas normas, que hoy en día tienen nombres diferentes en neonatología y o recuperación de un parto ...la diferencia de los tiempos de purificación del doble para las niñas, es por mayor consideración a la fragilidad de ellas, eso es una enseñanza de la BIBLIA "debemos cuidarlas como a vaso frágil" dice el Señor ...

...tenemos que entender que todo lo que tenía que ver con "asepsia" se generalizaba en la Biblia con la palabra "inmundo" y tiene dos sentidos, o es un contaminante o que es propenso a la contaminación, en el caso del parto era esto segundo, como bien sabemos de procedimiento médico en tales casos ...

6Cuando los días de su purificación fueren cumplidos, por hijo o por hija, traerá un cordero de un año para holocausto, y un palomino o una tórtola para expiación, a la puerta del tabernáculo de reunión, al sacerdote; 7y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija.

8Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto y otro para expiación; y el sacerdote hará expiación por ella, y será limpia.

...esto tenía que ver con la dedicación a Dios de cada nacido sea hombre o mujer, y aquí intervenía ya el aspecto de lo inmundo ante las cosas santas, por ello el sacrificio de purificación ...

...pero lo que debemos observar, es que si no se tenían los recursos para lo estipulado, había un opción para los pobres que no podían pagar el cordero y este fue el caso de María:

Lc 2:22Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
23(como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

..."abriere matriz" ...este es el hecho, María presentó lo estipulado por la ley por haber dado a luz como toda mujer, para purificarse ella, no, el Señor Jesús y como vemos su ofrenda correspondía a la de los pobres, de esa manera sabemos que Jesús no nació en cuna de oro, ya que después fue conocido como el carpintero de Nazaret, un hombre de trabajo en la comunidad ...

...por favor, sin antorchas ni tridentes ...es palabra de Dios la base de este asunto ...manosearlo es algo que no permitiré ....

Intelectito escribió:

José Antonio escribió:
Hablando sobre el asunto de que María fue virgen, no es que sea morbo mío saberlo, pero ¿hay alguna referencia en la Biblia que tu lees, de como fue ese parto de la virgen? Es que me pregunto que si la virgen sufrió los dolores del parto y si Jesús nació por la vía vaginal, o si fue algún milagro que lo sacó del útero, como sucedió ese nacimiento?

...si, existe noción de que el nacimiento de Jesús, fue normal alumbramiento como de toda mujer ...

...primero está que la madre del Señor Jesús, fue virgen hasta su parto en el sentido de que no fue tocada íntimamente por su esposo...

Mt 1: 24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

...esto es inflamable para los ultra ortodoxos creyentes de María, pero así lo dice la palabra de Dios, ahora otra referencia:

Lev 12:1Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda. 3Y al octavo día se circuncidará al niño. 4Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación. 5Y si diere a luz hija, será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre.

...como leemos, todo nacimiento en Israel estaba regulado por estas normas, que hoy en día tienen nombres diferentes en neonatología y o recuperación de un parto ...la diferencia de los tiempos de purificación del doble para las niñas, es por mayor consideración a la fragilidad de ellas, eso es una enseñanza de la BIBLIA "debemos cuidarlas como a vaso frágil" dice el Señor ...

...tenemos que entender que todo lo que tenía que ver con "asepsia" se generalizaba en la Biblia con la palabra "inmundo" y tiene dos sentidos, o es un contaminante o que es propenso a la contaminación, en el caso del parto era esto segundo, como bien sabemos de procedimiento médico en tales casos ...

6Cuando los días de su purificación fueren cumplidos, por hijo o por hija, traerá un cordero de un año para holocausto, y un palomino o una tórtola para expiación, a la puerta del tabernáculo de reunión, al sacerdote; 7y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija.

8Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto y otro para expiación; y el sacerdote hará expiación por ella, y será limpia.

...esto tenía que ver con la dedicación a Dios de cada nacido sea hombre o mujer, y aquí intervenía ya el aspecto de lo inmundo ante las cosas santas, por ello el sacrificio de purificación ...

...pero lo que debemos observar, es que si no se tenían los recursos para lo estipulado, había un opción para los pobres que no podían pagar el cordero y este fue el caso de María:

Lc 2:22Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
23(como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

..."abriere matriz" ...este es el hecho, María presentó lo estipulado por la ley por haber dado a luz como toda mujer, para purificarse ella, no, el Señor Jesús y como vemos su ofrenda correspondía a la de los pobres, de esa manera sabemos que Jesús no nació en cuna de oro, ya que después fue conocido como el carpintero de Nazaret, un hombre de trabajo en la comunidad ...

...por favor, sin antorchas ni tridentes ...es palabra de Dios la base de este asunto ...manosearlo es algo que no permitiré ....

Si lo importante es la palabra (mensaje) de Cristo: ¿En qué cambia el significado del mensaje porque María concibiera o pariera de la forma que fuese?
Creo que nos perdemos en las anécdotas para no entrar en el verdadero sentido de la Palabra de Dios.

Intelectito escribió:

José Antonio escribió:
Hablando sobre el asunto de que María fue virgen, no es que sea morbo mío saberlo, pero ¿hay alguna referencia en la Biblia que tu lees, de como fue ese parto de la virgen? Es que me pregunto que si la virgen sufrió los dolores del parto y si Jesús nació por la vía vaginal, o si fue algún milagro que lo sacó del útero, como sucedió ese nacimiento?

...si, existe noción de que el nacimiento de Jesús, fue normal alumbramiento como de toda mujer ...

...primero está que la madre del Señor Jesús, fue virgen hasta su parto en el sentido de que no fue tocada íntimamente por su esposo...

Mt 1: 24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

...esto es inflamable para los ultra ortodoxos creyentes de María, pero así lo dice la palabra de Dios, ahora otra referencia:

Lev 12:1Habló Jehová a Moisés, diciendo: 2Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda. 3Y al octavo día se circuncidará al niño. 4Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación. 5Y si diere a luz hija, será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre.

...como leemos, todo nacimiento en Israel estaba regulado por estas normas, que hoy en día tienen nombres diferentes en neonatología y o recuperación de un parto ...la diferencia de los tiempos de purificación del doble para las niñas, es por mayor consideración a la fragilidad de ellas, eso es una enseñanza de la BIBLIA "debemos cuidarlas como a vaso frágil" dice el Señor ...

...tenemos que entender que todo lo que tenía que ver con "asepsia" se generalizaba en la Biblia con la palabra "inmundo" y tiene dos sentidos, o es un contaminante o que es propenso a la contaminación, en el caso del parto era esto segundo, como bien sabemos de procedimiento médico en tales casos ...

6Cuando los días de su purificación fueren cumplidos, por hijo o por hija, traerá un cordero de un año para holocausto, y un palomino o una tórtola para expiación, a la puerta del tabernáculo de reunión, al sacerdote; 7y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija.

8Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto y otro para expiación; y el sacerdote hará expiación por ella, y será limpia.

...esto tenía que ver con la dedicación a Dios de cada nacido sea hombre o mujer, y aquí intervenía ya el aspecto de lo inmundo ante las cosas santas, por ello el sacrificio de purificación ...

...pero lo que debemos observar, es que si no se tenían los recursos para lo estipulado, había un opción para los pobres que no podían pagar el cordero y este fue el caso de María:

Lc 2:22Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
23(como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

..."abriere matriz" ...este es el hecho, María presentó lo estipulado por la ley por haber dado a luz como toda mujer, para purificarse ella, no, el Señor Jesús y como vemos su ofrenda correspondía a la de los pobres, de esa manera sabemos que Jesús no nació en cuna de oro, ya que después fue conocido como el carpintero de Nazaret, un hombre de trabajo en la comunidad ...

...por favor, sin antorchas ni tridentes ...es palabra de Dios la base de este asunto ...manosearlo es algo que no permitiré ....

Gracias por tan detallada explicacion Intelectito. Es que no todos hemos leido la Biblia en tanto detalle como tú y es bueno tenete como fuente de referencia, en ese sentido pues. Saludos,

Intelectito escribió: ...si, existe noción de que el nacimiento de Jesús, fue normal alumbramiento como de toda mujer ...

...primero está que la madre del Señor Jesús, fue virgen hasta su parto en el sentido de que no fue tocada íntimamente por su esposo...

Mt 1: 24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

...esto es inflamable para los ultra ortodoxos creyentes de María, pero así lo dice la palabra de Dios

No la conoció hasta que dio a luz a Jesús…, y después…, tampoco (no es momento de “conocer” a nadie tras el parto). ¿Y tras la cuarentena?. ¿Ya, pa qué “conocer”?. Ya se conocían de forma social desde hace tiempo. El “conocer” entre comillas eso ya nunca lo harán desde que José descubriera que el hijo que esperaba María era obra del Espíritu Santo, y, por tanto, su mujer ya pertenecía a Dios. Desde entonces, el “conocimiento” entre comillas le estaba vedado, y ningún problema tuvo en asumirlo.

Así que…, así pensaron en la virginidad de María tanto los ultraortodoxos, como los solo normalitos católicos, como incluso los padres de la reforma protestante como Lutero (o Calvino). María, virgen. Nunca tuvo contacto carnal con José. ¿Para qué iba a tenerlo?

Por otra parte, es lógica la postura de José: el Mesías es el esperado de los siglos…, y por voluntad de Dios, va a hacerse carne por obra del Espíritu Santo (o sea, no es un vulgar caudillo, sino Hijo de Dios) en el seno de la mujer de José. Pues desde ese momento, ya sabe José que María no le pertenece. Es la madre del Mesías Salvador e Hijo de Dios (no un vulgar caudillo, un vulgar profeta, un vulgar hombre)……. Si algún plan conyugal y familiar tuviera José con María para el futuro, el ángel lo dinamitó para siempre…, y José, como hombre justo, se plegaría a los designios de Dios con mucho gusto. Desde entonces, ya no sería el padre de los hijos de María y esposo de esta, sino custodio del niño Dios y su madre. Ante la gente, parecerían una familia más (un poco rara, por el niño que les había salido…, pero familia judía al fin y al cabo). Pero en verdad, José y María fueron la escuela humana del niño Dios.

Intelectito escribió:

José Antonio escribió:Intelectito, como ya debes de saber la religión cristiana no es la única que se vio obligada a tener a un hombre Dios, ya lo tenían los Griego, Romanos, y quien sabe cuantos más creencias pues eso aumenta los adeptos, siendo mas atractivo para la imaginación humana un dios con carne y huso que un espíritu amorfo. Mi pregunta es muy simple. ¿Como estas tan seguro que Cristo es un verdadero hombre-dios y no un mito copiado de relatos antiguos de otras creencias? No te estoy preguntando por prueba de la existencia de Cristo. A lo que me refiero es a su divinidad.

...así es, estoy muy informado de que la doctrina de Cristo, tiene ecos en muchas culturas, pero ninguna de ellas tienen un trasfondo o razón de que hubiese para ellos un "hombre dios" ...pero no comentaré esto por ahora, solo quiero darte una prueba extendida en toda la Biblia, para probarte que Jesús, fue Hombre y fue Dios:

Gn 3:15: la simiente de Eva
Gl 3:16 la simiente de Abraham
I Jn 3:9 la simiente de Dios

...después de la desobediencia, Dios prometió siendo ella aún virgen que la Simiente de Eva, pisaría la cabeza de la serpiente que la engañó, pero si observamos después, "conoció Adán a su mujer" y tuvo su primer hijo que llamó Caín, y este no hizo aquello de pisar la serpiente, sino que mató a su hermano, entonces Gn 3:15 se comprendió como una promesa para el advenimiento un día, de un vencedor del mal  que no era hijo de Eva de Adán, sino de una segunda “Eva” en el futuro...

...también implicaba que este vencedor del mal sería solo simiente de la mujer, lo cual significaba que esa mujer sería virgen al momento de la concepción y nacimiento de ese hijo sin un padre terrenal, pues no era simiente de varón ...

...pasaron los años, el diluvio, la torre de Babel, las culturas y la fundación de Israel por Abraham, a él Dios volvió a prometer la simiente que explica la carta a los Gálatas, señalando que esa simiente o descendiente de Abraham, era Cristo, pero siendo una simiente prometida, se refería a la promesa de la simiente de Eva señalando a la mujer como la que haría cumplir la promesa que a esas alturas ya era una profecía ...

...pero la pregunta está en el aire, porqué era de solo ella? ...porqué la mujer tenía que ser virgen? ...

..era solo de la mujer, porque fue prometido a una mujer, la que fue engañada por la serpiente antigua que es Satanás, Dios vindicaría a la mujer siendo solamente ella la responsable en la tierra de manifestar a Dios en carne...ella sería madre del HOMBRE que fue Jesús ...

...pero para concebir, según la naturaleza de la concepción de un ser humano necesitaría una simiente, lo cual  pudimos comprender en la anunciación del nacimiento de Jesús:

Lc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

...así es, Dios mismo concibió en María a Jesús, pero lo hizo sin mellar su virginidad pues fue un milagro del Espíritu de Dios, entonces la promesa fue cumplida, Jesús era simiente de María y también Simiente de Dios ya que Jesús fue un Santo ser, Hijo de Dios, y por lo tanto Dios perfecto e incapaz de pecar:
I Jn 3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.[/b]

...así la simiente de Eva cumplida en María, prometida a las dos en virginal condición se cumplió, así Jesús recibió de María su Humanidad y del Espíritu Santo su Deidad ...

...ahora podemos hacer un escrutinio, de todos los anales de las religiones que tiene algo parecido, notaremos que ninguna mitología tiene como base estos orígenes para sus hombres dioses, pues las mejores siempre implican a un dios, teniendo intimidad con una mujer en la tierra ...era lo único que el hombre podía concebir en su idea de existencia de un nuevo ser humano, aunque fuese un semi dios ...pero estamos seguros que la profecía dada a Eva, se filtró en las culturas que la usaron como base para sus ideas, no olvidemos que Semiramis, es la más conocida referente de tal pretensión, de eso trata "Las dos Babilonias" que es un intento pseudo apologético que infama la doctrina de la simiente que prometió Dios, por razones muy diferentes a las de cualquier diosecillo del paganismo de cualquier época ...

...espero que haya sido sustanciosa, ésta explicación ...

Intelectito te rogaría que me contestaras en tu capacidad como experto de la Biblia con un simple Si o NO a la siguiente pregunta:

¿Tuvo Cristo otros hermanos?

No soy Intelectito, así que mi respuesta la digo de cara a la galería, jeje.  

No. Jesús no tuvo hermanos, hijos de su madre María. Pero, pero…, ¿la Biblia pone que Jesús tenía hermanos?. Ya, sí, eso pone. Y está el famoso Santiago, “hermano del Señor”. Lo que no pone por ningún sitio es que fueran hijos de María. Y es que hermano, es una palabra que se puede prestar a generalizaciones, ¿no, brother?

No vengo a poner aquí partes de la Biblia donde también ponen la palabra “hermano” aplicado a un parentesco que no es hermano carnal, pero haberlas, haylas…., y es que, esos “hermanos” que menciona la Biblia (que menciona hermanos, pero no menciona “hijos de María”) la Iglesia siempre los vió como parientes de Jesús, ya que el parentesco en aquella época daba mucho de sí (y tampoco voy a poner nada aquí de la palabra griega adelphos, hermano, que me recuerda a las adelfas, una planta mediterránea).

El caso es que, ya lo he sugerido en mi mensaje anterior. Desde el punto de vista de unos judíos devotos del siglo I (no pensemos en unos occidentales como nosotros para los cuales el sexo y la reproducción se han banalizado hasta la náusea), cualquier mujer, cualquier hombre, estaba expectante, aguardando la venida del Mesías que los liberase de los romanos,  y cada familia tenía hijos, ya no para “realizarse” (un hijo, y ya no más: lo que ocurre ahora en nuestros envejecidos países), sino como un deber para su patria y para su Dios. Pero…….., el Mesías prometido que sería un caudillo militar, resulta que es algo más. ¿Un profeta?. Si el Mesías esperado fuese un caudillo o un profeta (como ya los hubo en la historia israelita), no habría ningún problema en que fuese concebido como se concibe cada hijo de vecino, y sus padres estarían orgullosísimos de la vocación y la misión de su hijo “mesiánico”. Pero el caso de José y María es distinto. No es caudillo militar (ahí ya decepcionaría a muchos). Es profeta…, pero más que un profeta: es Hijo de Dios. Eso son palabras mayores. El vértigo que se le produciría tanto a José como a María sería del tamaño del Everest. Para eso no estaban preparados (ni siquiera ahora lo estaríamos). No es un ser humano normal, sino el Hijo de Dios, y José solo es un mero espectador. Ya no podía ser una familia normal y corriente, porque algo extranormal y extracorriente se había introducido entre ellos. Dios. Y punto y final. José era un hombre justo, así que no podría tomar a su esposa como cualquier hombre normal, pues “se le había adelantado Dios”. De cara a los demás parecerían una familia normal, pero es todo lo contrario a una familia normal. Los “teólogos modernos” que dicen que Jesús fue concebido como cualquier ser humano, además de pegar una patada a las creencias cristianas, viven en otro mundo. Que lo digan los no creyentes, bueno…, pero que lo digan unos “teólogos cristianos”, pues flaco favor le hacen a la fe cristiana negando la divinidad a Jesucristo en su concepción (aquí no hay diferencia entre católico o protestante: los que propugnan eso son “progresistas”, una fe mucho más actual y poderosa…, pero vana como una pipa vana).

Yo, me meto en la piel de José, hace veinte siglos, y me daría todo vueltas: el encargado por Dios para cuidar al Hijo de Dios, y a su madre. ¡Tela! Lo último que pensaría sería en formar mi propia familia.

Rusko escribió:No soy Intelectito, así que mi respuesta la digo de cara a la galería, jeje.  

No. Jesús no tuvo hermanos, hijos de su madre María. Pero, pero…, ¿la Biblia pone que Jesús tenía hermanos?. Ya, sí, eso pone. Y está el famoso Santiago, “hermano del Señor”. Lo que no pone por ningún sitio es que fueran hijos de María. Y es que hermano, es una palabra que se puede prestar a generalizaciones, ¿no, brother?

No vengo a poner aquí partes de la Biblia donde también ponen la palabra “hermano” aplicado a un parentesco que no es hermano carnal, pero haberlas, haylas…., y es que, esos “hermanos” que menciona la Biblia (que menciona hermanos, pero no menciona “hijos de María”) la Iglesia siempre los vió como parientes de Jesús, ya que el parentesco en aquella época daba mucho de sí (y tampoco voy a poner nada aquí de la palabra griega adelphos, hermano, que me recuerda a las adelfas, una planta mediterránea).

El caso es que, ya lo he sugerido en mi mensaje anterior. Desde el punto de vista de unos judíos devotos del siglo I (no pensemos en unos occidentales como nosotros para los cuales el sexo y la reproducción se han banalizado hasta la náusea), cualquier mujer, cualquier hombre, estaba expectante, aguardando la venida del Mesías que los liberase de los romanos,  y cada familia tenía hijos, ya no para “realizarse” (un hijo, y ya no más: lo que ocurre ahora en nuestros envejecidos países), sino como un deber para su patria y para su Dios. Pero…….., el Mesías prometido que sería un caudillo militar, resulta que es algo más. ¿Un profeta?. Si el Mesías esperado fuese un caudillo o un profeta (como ya los hubo en la historia israelita), no habría ningún problema en que fuese concebido como se concibe cada hijo de vecino, y sus padres estarían orgullosísimos de la vocación y la misión de su hijo “mesiánico”. Pero el caso de José y María es distinto. No es caudillo militar (ahí ya decepcionaría a muchos). Es profeta…, pero más que un profeta: es Hijo de Dios. Eso son palabras mayores. El vértigo que se le produciría tanto a José como a María sería del tamaño del Everest. Para eso no estaban preparados (ni siquiera ahora lo estaríamos). No es un ser humano normal, sino el Hijo de Dios, y José solo es un mero espectador. Ya no podía ser una familia normal y corriente, porque algo extranormal y extracorriente se había introducido entre ellos. Dios. Y punto y final. José era un hombre justo, así que no podría tomar a su esposa como cualquier hombre normal, pues “se le había adelantado Dios”. De cara a los demás parecerían una familia normal, pero es todo lo contrario a una familia normal. Los “teólogos modernos” que dicen que Jesús fue concebido como cualquier ser humano, además de pegar una patada a las creencias cristianas, viven en otro mundo. Que lo digan los no creyentes, bueno…, pero que lo digan unos “teólogos cristianos”, pues flaco favor le hacen a la fe cristiana negando la divinidad a Jesucristo en su concepción (aquí no hay diferencia entre católico o protestante: los que propugnan eso son “progresistas”, una fe mucho más actual y poderosa…, pero vana como una pipa vana).

Yo, me meto en la piel de José, hace veinte siglos, y me daría todo vueltas: el encargado por Dios para cuidar al Hijo de Dios, y a su madre. ¡Tela! Lo último que pensaría sería en formar mi propia familia.

Rusko está igualmente calificado para tomar en cuenta su opinión. Entonces, lo que dices es que Jesús a lo mejor tuvo hermanos por parte de padre. ¿corrrecto?

José Antonio escribió:

Rusko está igualmente calificado para tomar en cuenta su opinión. Entonces, lo que dices es que Jesús a lo mejor tuvo hermanos por parte de padre. ¿corrrecto?

Algunas tradiciones dicen eso (hijos de un matrimonio anterior de José). Pero, por mi parte, y lo que yo creo, es que esos hermanos son parientes, primos de Jesús (cierto que algunos de esos hermanos debieran ser mayores que Jesús, pues se permiten darle órdenes. Un hermano pequeño no da órdenes a un hermano mayor. Y..., si esos hermanos son mayores en edad que Jesús, no pueden ser hijos de María).

Pero, ya digo..., yo creo que esos hermanos tienen que ser parientes. Lo que no me entra en la cabeza es que José tuviese hijos con María, una vez que comprobó que María había concebido al Hijo de Dios sin participación humana. Los planes de futuro de José con María saltaron por los aires cuando recibió los mensajes del ángel.

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Rusko está igualmente calificado para tomar en cuenta su opinión. Entonces, lo que dices es que Jesús a lo mejor tuvo hermanos por parte de padre. ¿corrrecto?

Algunas tradiciones dicen eso (hijos de un matrimonio anterior de José). Pero, por mi parte, y lo que yo creo, es que esos hermanos son parientes, primos de Jesús (cierto que algunos de esos hermanos debieran ser mayores que Jesús, pues se permiten darle órdenes. Un hermano pequeño no da órdenes a un hermano mayor. Y..., si esos hermanos son mayores en edad que Jesús, no pueden ser hijos de María).

Pero, ya digo..., yo creo que esos hermanos tienen que ser parientes. Lo que no me entra en la cabeza es que José tuviese hijos con María, una vez que comprobó que María había concebido al Hijo de Dios sin participación humana. Los planes de futuro de José con María saltaron por los aires cuando recibió los mensajes del ángel.

Rusko, ¿fué José debidamente consultado y por quien, sobre abstenerce de tener relaciones carnales con María? Veamos las cosas en un entorno realístico ya fuera de La Biblia. Si alguien va donde un carpintero probablemente medio analfabeto, que viajaba en un burro y le dicen que no debe de acostarse con su bella doncella ¿como es eso que hizo caso? En ese tiempo no habian cuartos separados ni camas grandes con colchones como para mantener una distancia nocturnal. Las parejas se acurrucaban juntos en el suelo para tener menos frío por la noche, y allí es donde aparece la tentación y el pecado.

Entonces, el sexo matrimonial no tenía nada de sexual (jojojo ). Bueno…, siempre tiene el aspecto sexual el sexo (jeje, menuda perogrullada), pero solo hasta hace pocas décadas (o medio siglo, o un siglo), no se diferenciaba sexo de procreación, y en aquel primer siglo (y hasta hace pocas décadas, o medio siglo o un siglo…) tener cuantos más hijos, mayor bendición que les otorgaba Dios. No tener hijos sería una maldición.

Pero…


José ya ha visto que María va a tener un hijo…, ¡que no es suyo!. No es cuestión de denunciarla a María, pues a José le aclara las cosas el ángel. Pero…, se acabaron los arrumacos calentitos y, como dices, “la tentación y el pecado”. José era un hombre justo (es uno de los mayores elogios que dedica la Biblia a una persona), y si José tiene claro que María no le pertenece, por muy juntos y calentitos que estén, ni tentación, ni pecado. El caso es tener las cosas claras, y a José se las aclaró el mismo Dios a través del ángel (el tener contacto calentito en las frías noches invernales no obliga a tener sexo. Imagina que tú estás con tu madre cuando eras joven en la misma cama. No se te ocurriría hacerla ninguna guarrería, ¿a que no?. ¡¡¡Dime que no!!!!, jojojo . Es broma… :bom: )

Yo creo que José era un hombre de ley, y ni por asomo se le ocurriría tocar un pelo a la “esposa” de Dios. A Dios le tomaban muy en serio en aquella época. Ahora…, como puedes ver en nuestra sociedad, pues no.

Rusko escribió:Entonces, el sexo matrimonial no tenía nada de sexual (jojojo ). Bueno…, siempre tiene el aspecto sexual el sexo (jeje, menuda perogrullada), pero solo hasta hace pocas décadas (o medio siglo, o un siglo), no se diferenciaba sexo de procreación, y en aquel primer siglo (y hasta hace pocas décadas, o medio siglo o un siglo…) tener cuantos más hijos, mayor bendición que les otorgaba Dios. No tener hijos sería una maldición.

Pero…


José ya ha visto que María va a tener un hijo…, ¡que no es suyo!. No es cuestión de denunciarla a María, pues a José le aclara las cosas el ángel. Pero…, se acabaron los arrumacos calentitos y, como dices, “la tentación y el pecado”. José era un hombre justo (es uno de los mayores elogios que dedica la Biblia a una persona), y si José tiene claro que María no le pertenece, por muy juntos y calentitos que estén, ni tentación, ni pecado. El caso es tener las cosas claras, y a José se las aclaró el mismo Dios a través del ángel (el tener contacto calentito en las frías noches invernales no obliga a tener sexo. Imagina que tú estás con tu madre cuando eras joven en la misma cama. No se te ocurriría hacerla ninguna guarrería, ¿a que no?. ¡¡¡Dime que no!!!!, jojojo . Es broma…          :bom:   )

Yo creo que José era un hombre de ley, y ni por asomo se le ocurriría tocar un pelo a la “esposa” de Dios. A Dios le tomaban muy en serio en aquella época. Ahora…, como puedes ver en nuestra sociedad, pues no.

Ah! entonces el Angel habla con José! Es que no me sabia esa parte. Yo pensaba que el Angel solo habia anunciado que María estaba encinta con el hijo de Dios. Pero lo que no entiendo es que cuando el Angel hizo tal anuncio, debió de haber hablado desde mucho antes con José para evitar que la tocara. ¿No te parece?

José Antonio escribió:

Rusko escribió:Entonces, el sexo matrimonial no tenía nada de sexual (jojojo ). Bueno…, siempre tiene el aspecto sexual el sexo (jeje, menuda perogrullada), pero solo hasta hace pocas décadas (o medio siglo, o un siglo), no se diferenciaba sexo de procreación, y en aquel primer siglo (y hasta hace pocas décadas, o medio siglo o un siglo…) tener cuantos más hijos, mayor bendición que les otorgaba Dios. No tener hijos sería una maldición.

Pero…


José ya ha visto que María va a tener un hijo…, ¡que no es suyo!. No es cuestión de denunciarla a María, pues a José le aclara las cosas el ángel. Pero…, se acabaron los arrumacos calentitos y, como dices, “la tentación y el pecado”. José era un hombre justo (es uno de los mayores elogios que dedica la Biblia a una persona), y si José tiene claro que María no le pertenece, por muy juntos y calentitos que estén, ni tentación, ni pecado. El caso es tener las cosas claras, y a José se las aclaró el mismo Dios a través del ángel (el tener contacto calentito en las frías noches invernales no obliga a tener sexo. Imagina que tú estás con tu madre cuando eras joven en la misma cama. No se te ocurriría hacerla ninguna guarrería, ¿a que no?. ¡¡¡Dime que no!!!!, jojojo . Es broma…          :bom:   )

Yo creo que José era un hombre de ley, y ni por asomo se le ocurriría tocar un pelo a la “esposa” de Dios. A Dios le tomaban muy en serio en aquella época. Ahora…, como puedes ver en nuestra sociedad, pues no.

Ah! entonces el Angel habla con José! Es que no me sabia esa parte. Yo pensaba que el Angel solo habia anunciado que María estaba encinta con el hijo de Dios. Pero lo que no entiendo es que cuando el Angel hizo tal anuncio, debió de haber hablado desde mucho antes con José para evitar que la tocara. ¿No te parece?

El ángel hace acto de presencia en la vida de José cuando éste se entera que María está embarazada y decide repudiarla (en secreto, para que no le ocurra nada malo a María).

Lo de "tocar" a María.... es que, el matrimonio a la usanza de los judíos de aquella época era de una forma peculiar. Se casaban (lo concertaban, quienes fueran, ellos, sus padres...) y a partir de esa fecha estaban legalmente casados......, pero todavía vivía cada uno de los cónyuges en su propia casa. Normalmente, la gente decente, no tenía relaciones sexuales durante el periodo de tiempo entre que se casaban, y la mudanza de la novia a la casa del novio (un año más tarde)...., pero si se tenían esas relaciones y la mujer quedaba embarazada, habría sonrisitas entre los vecinos del pueblo, pero ese hijo era completamente legal, o sea, que no era extramatrimonial (más o menos, como si uno se casara de penalti). Sí..., sonrisitas de las cotillas del pueblo, pero ese hijo era del matrimonio. Y, al año, se celebraba otra fiesta, la del traslado de la novia a la casa del novio. A partir de entonces, la novia ya no estaba en casa de sus padres, sino en la del marido. En ese periodo entre ambas fechas, ocurre lo del ángel. María, hace un viaje de varios meses a Ein Karem (la montaña de Judea, al lado de Jerusalén, la casa de su pariente Isabel, también embarazada), y a la vuelta, ya se nota que está embarazada. Todo Nazaret lo sabe..., y José, por supuesto. Decide José repudiar a María porque ese hijo no es suyo..., pero si la denunciara en público, se le caería el pelo a María (un adulterio en aquellas épocas era cosa muy muy grave). La repudia en secreto (y la gente pensaría que José ha preñado a María antes de tiempo. Sonrisitas..., pero para las vecinas, no hay más problema). Y José, cariacontecido, hasta que el ángel se le aparece en sueños y le dice el plan de Dios. Entonces, ya no es una violación a María en el viaje a Ein Karem (mucho menos, un desliz de María)..., sino Dios mismo el que se mete en la vida de aquel matrimonio. El repudio de José se convierte en aceptación..., pero María sigue siendo la esposa de Dios, que eso no lo puede olvidar ni José, ni María (ni, obviamente, Jesús). Para el resto del pueblo y de la gente, la pareja María-José tuvo un hijo unos meses antes de tiempo..., como tantos otros...



PD: ¿Habías oído la expresión "boda de penalti"?. Es graciosa, jojojo . Ahora está en desuso porque ya no se casa ni su padre... Al contrario: ahora se tienen hijos..., y varios años después, se casan (o ni eso)