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Karate: katas
3 participantes
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Re: Karate: katas
José Antonio escribió:[
Si era católico el internado, debiste haber puesto la otra mejilla. :D
[/quoteMi Biblia no dice eso. Es un invento.
¿Tomas de la Biblia sólo lo que te conviene?
Eso hacen todos. Por eso no pueden existir el Cielo y el Infierno.
Última edición por rubmir el Vie Mar 09, 2018 4:54 pm, editado 1 vez
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
rubmir escribió:
¿Tomas de la Biblia sólo lo que te conviene?
Tu no sabes la diferencia entre parábola y un hechos concretos. Muy típico de los incrédulos que atacan las religiones.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: Karate: katas
José Antonio escribió:rubmir escribió:
¿Tomas de la Biblia sólo lo que te conviene?
Tu no sabes la diferencia entre parábola y un hechos concretos. Muy típico de los incrédulos que atacan las religiones.
¿Lo que no te conviene son "sentidos figurados"? Eso dicen todos. :D :D
Si el cristianismo sirviera, no ocurrirían tantos conflictos en países cristianos. Si suceden, es porque la gente se dice cristiana pero a la hora de la verdad actúa como le viene en gana.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
https://es.wikipedia.org/wiki/Heian_(katas)
Son cinco los katas básicos: Pinan Shodan, Nidan, Sandan, Yondan y Godan. Cuando Gichin Funakoshi expandió el kárate en Japón fueron renombrados como Heian (平安 Heian [heːɑɴ]?, “paz y tranquilidad”).
En algunos estilos de karate, Pinan Shodan y Pinan Nidan están invertidos: lo que algunos estilos llaman Heian Shodan en otros es Heian Nidan, y viceversa. Por ejemplo, el kata de Shotokan Heian Shodan en otros estilos como Shitō-ryū es Pinan Nidan.
Además existen ciertas diferencias técnicas. Veamos cómo se hace en shito ryu el pinan nidan, que equivale al heian shodan de shotokan.
Notemos que los bloqueos finales con tajo, en este caso se hacen bajos, y no medios, como en shotokan:
El primer movimiento también es distinto. En shito ryu es un tettsui, lo cual recuerda a los estilos chinos.
En katapedia podemos ver los movimientos:
http://www.katapedia.org/wiki/Pinan_Nidan_/_Heian_Shodan
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
Dos grandes campeones de kata: Rika Usami y Junior Lefevre.
Junior Lefevre es una leyenda tanto en kumite (combate) como en kata.
Él es una muestra de que un practicante sí puede "cambiarse el chip" al entrenar y destacar en ambas modalidades.
Claro que aquí surge la reflexión habitual en tiempos modernos: ¿es lógico que se entrene de una manera para hacer katas y básicos, y de otra manera para hacer combate deportivo? Y ¿qué tanta aplicación podían tener ambas cosas en una pelea real, en la calle?
Notemos que en los katas normalmente se va avanzando con desplazamientos ayumi ashi. En un combate deportivo lo habitual es lo opuesto, hacer tsugi ashis (desplazamiento sin cambiar de posición, con pasos cortos), como en boxeo.
Junior Lefevre es una leyenda tanto en kumite (combate) como en kata.
Él es una muestra de que un practicante sí puede "cambiarse el chip" al entrenar y destacar en ambas modalidades.
Claro que aquí surge la reflexión habitual en tiempos modernos: ¿es lógico que se entrene de una manera para hacer katas y básicos, y de otra manera para hacer combate deportivo? Y ¿qué tanta aplicación podían tener ambas cosas en una pelea real, en la calle?
Notemos que en los katas normalmente se va avanzando con desplazamientos ayumi ashi. En un combate deportivo lo habitual es lo opuesto, hacer tsugi ashis (desplazamiento sin cambiar de posición, con pasos cortos), como en boxeo.
Última edición por rubmir el Jue Ene 03, 2019 2:24 am, editado 1 vez
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
Combates old school, de Hidataka Nishiyama. Aquí todavía eran cercanos el kumite y el kata, pero ya comenzaba a hacerse notar la diferenciación. El combate exigía más movilidad.
Curiosamente, en versiones modernas de las artes marciales, como en el yawara jitsu español, se hen copiado los supuestos vicios orientales y se han creado katas irreales que remedan las orientales.
Pero en otras escuelas, incluso de kickboxing, sí se han creado katas más modernizadas:
A veces es difícil saber si un arte o técnica tuvo evolución o involución. Para mucha gente, es involución que en la actualidad se practique un karate para kata, otro más para competición y en la calle se tengan que usar otros procedimientos más. Si el objetivo primordial del karate era la pelea real, no debieron ocurrir esos desfases, opinan esas personas. Mas para muchas otras personas lo interesante es la práctica deportiva en sí, y ellos sí están conformes con el estado actual de las cosas. Mi opinión personal es que sí podrían hacerse los ajustes debidos a las prácticas, para que se conservaran el deporte y el arte y ello no se riñera con la eficiencia.
Curiosamente, en versiones modernas de las artes marciales, como en el yawara jitsu español, se hen copiado los supuestos vicios orientales y se han creado katas irreales que remedan las orientales.
Pero en otras escuelas, incluso de kickboxing, sí se han creado katas más modernizadas:
A veces es difícil saber si un arte o técnica tuvo evolución o involución. Para mucha gente, es involución que en la actualidad se practique un karate para kata, otro más para competición y en la calle se tengan que usar otros procedimientos más. Si el objetivo primordial del karate era la pelea real, no debieron ocurrir esos desfases, opinan esas personas. Mas para muchas otras personas lo interesante es la práctica deportiva en sí, y ellos sí están conformes con el estado actual de las cosas. Mi opinión personal es que sí podrían hacerse los ajustes debidos a las prácticas, para que se conservaran el deporte y el arte y ello no se riñera con la eficiencia.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
Mucho baile y mucha danza
Veamos mejor como funciona le funciona el karate en la calle a esta chica
Veamos mejor como funciona le funciona el karate en la calle a esta chica
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: Karate: katas
José Antonio escribió:Mucho baile y mucha danza
Veamos mejor como funciona le funciona el karate en la calle a esta chica
Eso fue un fake. Pero esto otro sí fue real:
Y esta mujer desmiente a quienes dicen que las mujeres de Arabia Saudita no saben artes marciales ni maltratan a los hombres:
Aquí es el hombre quien le da a la mujer una clase de artes marciales:
La violencia de género es bilateral e internacional.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
rubmir escribió:
Y esta mujer desmiente a quienes dicen que las mujeres de Arabia Saudita no saben artes marciales ni maltratan a los hombres:
Esta es una loca de remate.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: Karate: katas
José Antonio escribió:
Esta es una loca de remate.
Esta otra árabe sí se defendió de unas bofetadas, pero su defensa fue desmedida. Y notemos su conocimiento en artes marciales.
En Pakistán:
Donde más violencia contra el hombre hay es en la India.
Lo mató a leñazos por unas llamadas obscenas... Y esta brutalidad contra el hombre es solapada por ONG´s como Amnistía Internacional.
Última edición por rubmir el Vie Mar 09, 2018 11:50 pm, editado 1 vez
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
Retomando el tema del primer kata heian, considero que su enseñanza, como la de todas las katas, debe correr parejas siempre con la enseñanza del kumite prearreglado.
Aquí vemos el gohon kumite utilizando la defensa alta que se estudia en esa kata:
El problema es que en este kumite retrocedemos al hacer las defensas, y en la kata, avanzamos. Eso puede descontrolar al alumno.
Entonces lo que habría que hacer es, además de ese gohon kumite, otro en que uno avance haciendo las defensas, y el compañero retroceda lanzando los golpes.
Y de la misma manera, en el caso de las katas, habría que hacerlas avanzando y también retrocediendo. Así habría una compaginación entre ambas partes constitutivas del karate.
En cuando a la defensa personal, las katas supuestamente deben preparar al estudiante para que enfrente casos como éste (pelea real). Notemos en 2:02 un bloqueo tipo age uke:
En 1:30 aparece el uso de esta defensa contra garrote:
Eso sería lo lógico: que cuando se rindieran los exámenes para cinturones, no se pidieran katas y kumites que tienen recursos distintos, ni se omitiera la defensa personal. Ése es un vicio que ha provocado que la gente se ausente de los dojos para mejor practicar sistemas más modernos y occidentalizados.
Aquí vemos el gohon kumite utilizando la defensa alta que se estudia en esa kata:
El problema es que en este kumite retrocedemos al hacer las defensas, y en la kata, avanzamos. Eso puede descontrolar al alumno.
Entonces lo que habría que hacer es, además de ese gohon kumite, otro en que uno avance haciendo las defensas, y el compañero retroceda lanzando los golpes.
Y de la misma manera, en el caso de las katas, habría que hacerlas avanzando y también retrocediendo. Así habría una compaginación entre ambas partes constitutivas del karate.
En cuando a la defensa personal, las katas supuestamente deben preparar al estudiante para que enfrente casos como éste (pelea real). Notemos en 2:02 un bloqueo tipo age uke:
En 1:30 aparece el uso de esta defensa contra garrote:
Eso sería lo lógico: que cuando se rindieran los exámenes para cinturones, no se pidieran katas y kumites que tienen recursos distintos, ni se omitiera la defensa personal. Ése es un vicio que ha provocado que la gente se ausente de los dojos para mejor practicar sistemas más modernos y occidentalizados.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
Tema muy interesante. Hice dos o tres años de karate de niña, me gustaría aportar pero se me ha olvidado casi todo. Creo que llegué a cinturón verde.
AnneBonny- Usuario novato
- Mensajes : 14
Fecha de inscripción : 05/03/2018
Localización : Donde sople el viento
Re: Karate: katas
AnneBonny escribió:Tema muy interesante. Hice dos o tres años de karate de niña, me gustaría aportar pero se me ha olvidado casi todo. Creo que llegué a cinturón verde.
Si en la infancia hiciste un par de años de karate, me imagino que adquiriste buena elasticidad. Si en años posteriores no continuaste haciendo ejercicios de elongación, me imagino que perdiste lo ganado, lo cual es una lástima.
Para mí que en todos los colegios debería ser obligatorio hacer ciertos ejercicios desde la infancia. Por ejemplo, el salto de cuerda o comba casi todos los niños lo han hecho como juego. Lamentablemente, luego lo abandonan. Ese ejercicio debería hacerse toda la vida, mientras pueda uno hacerlo.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
El segundo kata heian: heian nidan.
Hay muchos dogmáticos del karate que insisten en puntos técnicos como que los puños estén a la misma altura en el primer movimiento. ¿Es importante eso en una pelea verdadera?
Claro: si alguien tiene como objetivo ser campeón mundial deportivo en categoría de katas, es obvio que aprender a la perfección esos detalles técnicos deberá ser uno de los principales objetivos no sólo de su práctica, sino hasta de su vida. Mas para quien desee aprender a defenderse, eso no es relevante.
En esta kata se aplica un golpe con la punta de los dedos dirigido al abdomen, dando un paso. En una pelea real, ese golpe es más eficaz contra los ojos, y sin dar paso. Al parecer Itosu tenía la intención de que los niños que entrenaran esta kata no aprendieran recursos letales que fueran a provocar una tragedia. Entonces se los enseñaba, pero disfrazados, "descafeinados" y convertidos en una especie de gimnasia, como el tae bo moderno.
En la segunda parte de este video vemos un bunkai o aplicación. Notemos que el golpe se dirige al cuello y que primero se atrasa una pierna antes de avanzar la otra:
Los katas son un entrenamiento básico, mas para aplicarlos hay que hacer ajustes.
El bunkai de Didier Lupo, más liberal:
Y el de Iain Abernethy:
Ese Iain les echa mucho de su cosecha a las interpretaciones de las katas. No digo que sean malos sus movimientos, pero como que casi, casi, crea su propio arte.
rubmir- Magna Cum Laude
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Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
En la práctica de las katas, hay muchos movimientos que se prestan a confusión. Por ejemplo, en el heian 3, después de hacer un bloqueo lateral, el practicante debe tomar una postura de pies paralelos y hacer bloqueos dobles.
Para mí que simplemente se ideó una secuencia de ejercicios y no necesariamente hay que buscar que se aplique tal cual al combate. Pero muchos se empeñan en ver incluso "arm locks ocultos" en ese movimiento:
Un caso más controvertido es el de posición con los puños en la cintura. Para mí que, nuevamente, es una posición preparatoria para hacer un ejercicio (patada en media luna más codazo más revés) y no necesariamente una postura de combate.
Claro está que también muchos movimientos de los katas pueden ser residuos de prácticas militares. Recordemos que durante siglos Japón fue un Estado militarizado, gobernado por los samuráis, y el Emperador era sólo un títere. Entonces ha de haber reminiscencias de posturas de guardias de castillos y demás que se han perdido con el transcurso de los siglos y que se siguen practicando por tradicionalismo. Es lo mismo que ocurre con ciertos ritos religiosos.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
En las Olimpíadas de Tokio 2020 el karate será uno de los deportes de competencia, y una de las modalidades será la kata.
http://solokarate.com/katas/
rubmir- Magna Cum Laude
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Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
He estado viendo este bunkai del heian sandan y algunos movimientos me parecen fantasiosos.
En 7:09 el que hace las defensas se pone tieso y con los pies juntos.
Y en 7:25 ¿es lógico ponerse con las manos en la cintura? Y para el atacante ¿es lógico anunciar tanto la estocada? Muchos movimientos de estas series han de venir de posturas que asumían los samuráis para custodiar un castillo y de ataques con lanzas y otras cuestiones anacrónicas.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
El kajukenbo es un arte marcial moderno, derivado de varias artes. Al estar dirigido a la defensa callejera más que al deporte, sería de esperar que no tuviera katas y sin embargo, sí las tiene. Veamos el primer set Palama.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
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