Condenación

kallaikoi escribió:Si me fío de la ciencia para explicar la gravedad por qué no habría de hacerlo para el origen de la vida?

kallaikoi escribió:Pero tú te fías o no te fías de la ciencia para explicar la gravedad? O es que abres la ventana y te tiras para afuera pensando que la ciencia va a estar equivocada y algún dios te mantendrá sin caer?

José Antonio escribió:

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Mi pregunta mas bien sería: ¿Sino ves a Jesus como a una divinidad, pero como a una persona que nos enseña como llegar a Dios, un profeta, un santo, entonces te vas a condenar si naciste catolico y ahora solo crees en Dios pero sin un hijo (Dios encarnado)?  

Vuelvo a decir como a kallaikoi: habrá que preguntar a Dios…, pero este no viene personalmente a respondernos. Entonces…..

Tu “problema” es que no crees en el “Verbo encarnado”. ¿Cómo hacer caso a Jesús sin creer en él?. Es complicado…
Pero no serías el único atascado en ese problema: a judíos y musulmanes les resulta igual de problemático que Jesús sea Dios encarnado. Blafemia para unos, trola para otros. Y yo he mencionado en otro sitio que el problema (para mi) sería si Jesús no es Dios. Jesús es atrayente…….. Un Dios allá arriba (que no sea Jesús) lo veo tan lejano y tan ausente, que me daría igual que fuese una ley física más. Me la refanfinflaría, jeje. Si Jesús no fuese Dios, tendría que hacerme integrista musulmán (o judío) para tener alguna certeza. Pero el fundamentalismo (musulmán o judío) hace aguas por todas partes. Tampoco es la solución…. ¿dónde está la solución?. Me sigue pareciendo mejor considerar a Jesús como la 2ª persona de la Santísima Trinidad. Un Dios asequible y humano. Lo contrario sería inasequible y lejano.

José Antonio escribió: Rusko, ¿crees tu que me podría salvar si comienzo a creer en un Dios porque no hay todavia explicación cientifica disponible ni creo que la habra jamas para decirnos de donde brota la vida?  Cada vez creo mas en que debe de haber un Dios porque la ciencia tiene muchas lagunas que la llenan con hypotesis para explicarnos nuestros origenes.

Es que la ciencia termina llegando a un muro que no puede pasar. Entonces empieza a filosofear… Pero creer en Dios no es difícil: lo más grande que hay, y lo anterior a todas las cosas. Por supuesto, omnipotente creador sin nadie que le cree a él. Vale….. Lo complicado es poner nombre a ese Dios…, y de ahí que cada religión le ponga uno. ¿Cuál es más convincente?: ¿el de las huríes?, ¿el de Getsemaní?, ¿el de Moisés?, ¿algunos de los muchos orientales?

José Antonio escribió: Habiendome convencido eventualmente que hay un Dios, lo cual me falta poco para llegar a eso, el siguiente paso sería decidir si lo voy a adorar a mi manera o si me meto a una religion

Yo creo que el que le adora a su manera es porque tiene una experiencia de Dios (aunque sea “su Dios”). Yo no tengo ninguna experiencia religiosa. Ni veo angelitos revoloteando, ni nada especial. Sí veo que existo y existen cosas que ven mis ojos, luego esa existencia debe tener un origen, así que la idea de un Dios creador no me es difícil de creer. Ponerle nombre a ese Dios, que no se me ha aparecido ni me ha dicho nada, es cuestión de elegir lo más convincente en el “mercado de divinidades”. Me sigue convenciendo más el Dios cristiano, ¡qué le vamos a hacer! Y dentro del cristianismo, me parece lo más serio el catolicismo. Lo tengo fácil porque he crecido en ese ambiente, y no he sentido animadversión por la institución y por sus miembros (aunque haya mucha gentuza…, como en todas partes). ¿Si hubiera nacido en Grecia sería ortodoxo? Pues no lo sé… (los ortodoxos me parecen esclerotizados). Pero fuera del catolicismo o los ortodoxos, el resto de cristianismo me parecen “ocurrencias” y circunstancias de la historia. O sea, que me parecen menos serios (y aquí me saltarán a la yugular Intelectito y Maxicastag, jojojo     )

José Antonio escribió: Entonces dime, ¿hay salvación, si creo en la existencia de Dios, platico con el, y hago lo que dice Jesus porque son cosas sensatas, pero sin meterme en una religion?. Saludos

No sé qué dirá Dios sobre eso. A Jesús lo veo más comprensivo…, jejeje   .

El Purgatorio es un buen “invento” católico. Resulta que nadie puede entrar (en el Cielo) con una mínima o pequeña manchita. No creer en Jesús es una “manchita”….., pero si cumples con las obras de misericordia (o haces lo que manda Jesús), quizá el Purgatorio te sea liviano, jeje (quizá una ducha fría, o con jabón quitamanchas). Yo sigo creyendo que lo fundamental para salvarse es quererse salvar. El que no quiere salvarse, no hay solución para eso. El que se quiera salvar, luego hay tiempo para solucionar sus ignorancias.

Te noto bastante flexible con este asunto de las creencias, comparado con algunos católicos menos comprehensivos.

Una ultima pregunta: Sería pecado que yo empezara ir a una Iglesia para dedicarle tiempo a Dios, meditar sobre como cumplirle con los 10 mandamientos, y como mejorar mi actitud hacia el prójimo, pero a la vez ignorando a Jesus como Dios. Es como llegar a la casa de alguien, comer y beber en la misma pero sin tomar en cuenta al dueño. ¿Sería pecar el usar una Iglesia en ese plan?  

rubmir escribió:

José Antonio escribió:

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Mi pregunta mas bien sería: ¿Sino ves a Jesus como a una divinidad, pero como a una persona que nos enseña como llegar a Dios, un profeta, un santo, entonces te vas a condenar si naciste catolico y ahora solo crees en Dios pero sin un hijo (Dios encarnado)?  

Vuelvo a decir como a kallaikoi: habrá que preguntar a Dios…, pero este no viene personalmente a respondernos. Entonces…..

Tu “problema” es que no crees en el “Verbo encarnado”. ¿Cómo hacer caso a Jesús sin creer en él?. Es complicado…
Pero no serías el único atascado en ese problema: a judíos y musulmanes les resulta igual de problemático que Jesús sea Dios encarnado. Blafemia para unos, trola para otros. Y yo he mencionado en otro sitio que el problema (para mi) sería si Jesús no es Dios. Jesús es atrayente…….. Un Dios allá arriba (que no sea Jesús) lo veo tan lejano y tan ausente, que me daría igual que fuese una ley física más. Me la refanfinflaría, jeje. Si Jesús no fuese Dios, tendría que hacerme integrista musulmán (o judío) para tener alguna certeza. Pero el fundamentalismo (musulmán o judío) hace aguas por todas partes. Tampoco es la solución…. ¿dónde está la solución?. Me sigue pareciendo mejor considerar a Jesús como la 2ª persona de la Santísima Trinidad. Un Dios asequible y humano. Lo contrario sería inasequible y lejano.

José Antonio escribió: Rusko, ¿crees tu que me podría salvar si comienzo a creer en un Dios porque no hay todavia explicación cientifica disponible ni creo que la habra jamas para decirnos de donde brota la vida?  Cada vez creo mas en que debe de haber un Dios porque la ciencia tiene muchas lagunas que la llenan con hypotesis para explicarnos nuestros origenes.

Es que la ciencia termina llegando a un muro que no puede pasar. Entonces empieza a filosofear… Pero creer en Dios no es difícil: lo más grande que hay, y lo anterior a todas las cosas. Por supuesto, omnipotente creador sin nadie que le cree a él. Vale….. Lo complicado es poner nombre a ese Dios…, y de ahí que cada religión le ponga uno. ¿Cuál es más convincente?: ¿el de las huríes?, ¿el de Getsemaní?, ¿el de Moisés?, ¿algunos de los muchos orientales?

José Antonio escribió: Habiendome convencido eventualmente que hay un Dios, lo cual me falta poco para llegar a eso, el siguiente paso sería decidir si lo voy a adorar a mi manera o si me meto a una religion

Yo creo que el que le adora a su manera es porque tiene una experiencia de Dios (aunque sea “su Dios”). Yo no tengo ninguna experiencia religiosa. Ni veo angelitos revoloteando, ni nada especial. Sí veo que existo y existen cosas que ven mis ojos, luego esa existencia debe tener un origen, así que la idea de un Dios creador no me es difícil de creer. Ponerle nombre a ese Dios, que no se me ha aparecido ni me ha dicho nada, es cuestión de elegir lo más convincente en el “mercado de divinidades”. Me sigue convenciendo más el Dios cristiano, ¡qué le vamos a hacer! Y dentro del cristianismo, me parece lo más serio el catolicismo. Lo tengo fácil porque he crecido en ese ambiente, y no he sentido animadversión por la institución y por sus miembros (aunque haya mucha gentuza…, como en todas partes). ¿Si hubiera nacido en Grecia sería ortodoxo? Pues no lo sé… (los ortodoxos me parecen esclerotizados). Pero fuera del catolicismo o los ortodoxos, el resto de cristianismo me parecen “ocurrencias” y circunstancias de la historia. O sea, que me parecen menos serios (y aquí me saltarán a la yugular Intelectito y Maxicastag, jojojo     )

José Antonio escribió: Entonces dime, ¿hay salvación, si creo en la existencia de Dios, platico con el, y hago lo que dice Jesus porque son cosas sensatas, pero sin meterme en una religion?. Saludos

No sé qué dirá Dios sobre eso. A Jesús lo veo más comprensivo…, jejeje   .

El Purgatorio es un buen “invento” católico. Resulta que nadie puede entrar (en el Cielo) con una mínima o pequeña manchita. No creer en Jesús es una “manchita”….., pero si cumples con las obras de misericordia (o haces lo que manda Jesús), quizá el Purgatorio te sea liviano, jeje (quizá una ducha fría, o con jabón quitamanchas). Yo sigo creyendo que lo fundamental para salvarse es quererse salvar. El que no quiere salvarse, no hay solución para eso. El que se quiera salvar, luego hay tiempo para solucionar sus ignorancias.

Te noto bastante flexible con este asunto de las creencias, comparado con algunos católicos menos comprehensivos.

Una ultima pregunta: Sería pecado que yo empezara ir a una Iglesia para dedicarle tiempo a Dios, meditar sobre como cumplirle con los 10 mandamientos, y como mejorar mi actitud hacia el prójimo, pero a la vez ignorando a Jesus como Dios. Es como llegar a la casa de alguien, comer y beber en la misma pero sin tomar en cuenta al dueño. ¿Sería pecar el usar una Iglesia en ese plan?  

¿Recuerdas la parábola del Buen Samaritano?

José Antonio escribió:Te noto bastante flexible con este asunto de las creencias, comparado con algunos católicos menos comprehensivos.

Una ultima pregunta: Sería pecado que yo empezara ir a una Iglesia para dedicarle tiempo a Dios, meditar sobre como cumplirle con los 10 mandamientos, y como mejorar mi actitud hacia el prójimo, pero a la vez ignorando a Jesus como Dios. Es como llegar a la casa de alguien, comer y beber en la misma pero sin tomar en cuenta al dueño. ¿Sería pecar el usar una Iglesia en ese plan?

kallaikoi escribió:extra Ecclesiam nulla salus

"Fuera de la Iglesia no hay salvación"

846 ¿Cómo entender esta afirmación tantas veces repetida por los Padres de la Iglesia? Formulada de modo positivo significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo:

El santo Sínodo [...] «basado en la sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su Cuerpo, en la Iglesia. Él, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el Bautismo como por una puerta. Por eso, no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella» (LG 14).

847 Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia:
«Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).

848 «Aunque Dios, por caminos conocidos sólo por Él, puede llevar a la fe, "sin la que es imposible agradarle" (Hb 11, 6), a los hombres que ignoran el Evangelio sin culpa propia, corresponde, sin embargo, a la Iglesia la necesidad y, al mismo tiempo, el derecho sagrado de evangelizar» (AG 7).

José Antonio escribió: Me gustaría que respondiera tu afirmación Rusko, quien es mi teólogo catolico del foro, porque hoy dijo que si se podria salvar uno aunque se saque a Jesus de la ecuación, con tal que te acerques a Dios. Me gustaria leer sobre un debate al respecto entre ustedes los que saben mas que yo.

Rusko aparece por acá.

kallaikoi escribió:No, en el catolicismo no te puedes salvar si rechazas conscientemente a la Iglesia católica, y eso incluye el dogma de que Cristo es Dios.

Shetland escribió:
Ok, esperaré a @Rusko.-

rubmir escribió: ¿Recuerdas la parábola del Buen Samaritano?

José Antonio escribió: No la recuerdo.

El Catecismo de la Iglesia Católica, sin quitar validez a la famosa frase, parece que no quiere recalcar lo áspero que pueda sonar

Rusko escribió:

kallaikoi escribió:No, en el catolicismo no te puedes salvar si rechazas conscientemente a la Iglesia católica, y eso incluye el dogma de que Cristo es Dios.

Es que José Antonio no ha llegado a aclarar por qué le es fácil creer en Dios, pero le es imposible creer que Jesús sea Dios. ¿Porque es un hombre?, ¿porque resucitó de entre los muertos? Como los griegos, que al oír a San Pablo comentar sobre Jesús resucitado de entre los muertos, perdieron el interés en seguir escuchando la prédica de San Pablo (en Atenas). Bueno…., es difícil creer en la resurrección de Jesús, porque estas cosas no suelen pasar... Pero si unas quinientas personas vieron vivo al que estaba muerto, es que ahí había “algo” bastante novedoso: resulta que el mensaje es importante y atrayente…, pero el mensajero también. Y desde entonces hasta aquí: esos testigos darían su vida por lo que vieron. Nosotros no hemos visto nada, así que de nosotros depende creer o no creer.

Rusko escribió:Es que no puede decir otra cosas. Luego con los siguientes párrafos del catecismo, quita un poco de hierro...., pero ese hierro está ahí, como en las lentejas

kallaikoi escribió:Yo soy ateo negativo, rozando el agnosticismo...