Embriones congelados

rubmir escribió:

A LA CÁRCEL CON LAS MUJERES QUE USEN DIU, ASÍ COMO CON QUIENES FABRIQUEN O COLOQUEN ESOS INSTRUMENTOS MORTÍFEROS

Siguiendo el símil que tú mismo has sugerido, sobre los brotes de soja y el chop suey, si el DIU mata al embrión, es como si a una semilla de girasol la tuestas, la salas y te la comes. Jamás será un girasol de verdad (o una semilla de calabaza, o una semilla de maiz).... o si coges unas semillas de legumbres como judías (alubias, habas, habichuelas, fríjoles), lentejas o garbanzos, y en vez de plantarlos para que se desarrolle una planta, los metes en una olla, los hierves (debidamente sazonadas, con ajito, choricito, especias, laurel, etc) y te los comes como los negros, digo afroamericanos, se comían a exploradores (o misioneros)



Obvimente, el DIU no impide la fecundación, sino que mata al embrión de forma indirecta, como sacar a un bebé desnudo a la calle una noche de -5º donde morirá de frío. Hasta ese día fatídico, el bebé ha estado muy a gusto, en su etapa embrionaria y fetal, y luego en su casita calentito.... Pero resulta que su progenitor A o progenitor B no le quieren ya porque llora mucho, así que se desembaraza de él como un DIU de un embrión. A la calle, y si hace frío, pues ¿y a mi qué? ¡Como si hace calor! Eso es un derecho, ¿no?. ¿No dicen que no hay que obligar a ser madre si una no quiere (y yo añado también al padre, que solo quería echar un kiki, pero no cargar con un bebé)?

Pos eso.

rubmir escribió:

zampabol escribió:¡¡¡¡Qué pesadez!!! No hay ni un sólo hilo en el que intervenga Rubmir que no derive al aborto y a encarcelar mujeres. 

Es auténticamente cansino esto.

Si crees que este hilo no tiene que ver con el aborto, tal vez necesites estudiar lógica o tomar algún medicamento para la salud neuronal. :shock:

Míralo por el lado cómodo. A mi no me hace falta entrar en un par de hilos cuyo título es sobre el aborto. Con dar mi opinión sobre el aborto, los embriones, el DIU y etc en este hilo sobre papiroflexia y colombofilia, ya me ahorro tener que visitar los otros hilos.

Guardalupe escribió:Me está surgiendo una duda...

¿Cuándo se instala el alma en el futuro ser? ¿en el momento de la concepción, cuando ya es feto, al nacer?

Eso depende de la visión religiosa. En el cristianismo es en la concepción. En el Islam creo que un poco más tarde...., pero tendría que googlear para concretar cuánto más tarde. Los que no creen en el alma humana, nunca, obviamente.

rubmir escribió:

zampabol escribió:¡¡¡¡Qué pesadez!!! No hay ni un sólo hilo en el que intervenga Rubmir que no derive al aborto y a encarcelar mujeres. 

Es auténticamente cansino esto.

Si crees que este hilo no tiene que ver con el aborto, tal vez necesites estudiar lógica o tomar algún medicamento para la salud neuronal. :shock:

No hijo, no. Yo creo que este sí y que los 654.237 que has abierto sobre el mismo tema o que desvías hacia el mismo tema también, pero.....¿No crees que es un poquitito exagerado ya? 

Verás, que a mí me canse no quiere decir que seas cansino, simplemente que yo no tengo paciencia para repetir 654.237 veces lo mismo pero entiendo que haya gente que si la tenga.

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Pues yo oigo a Dios gritando en voz alta que se quiere llevar al niño pero hay personas como Rusko que intentan impedir su voluntad.

Pues... más que Dios gritando en voz alta proclamando que se quiere llevar al niño, que se lo lleve ya, ¿no?. Y si pasa por mi casa, me monto en su coche y nos vamos (bueno..., será un avión o una super nave espacial). Yo le diré al chófer angelical (porque, obviamente, Dios no estará al volante. Tendrá su chofer, claro) que pase por Manchester a buscarte, jeje. Y de paso a Dorogoi, que la limusina divina es grande y cabe mucha gente.  (la limusina tiene bolsas de patatitas y panchitos con coca cola. Alcohol creo que no, que Dios es muy sobrio)

Por cierto, ¿de qué niño se trata? Estaba pensando en Alfie..., pero este hilo es sobre los embriones congelados. Los embriones no son niños, sino embriones. No tienen ojos, ni nariz... Pero, como dijo el papa Benedicto XVI, Dios ama a los embriones. Supongo que los quiere consigo, igual que al resto de seres humanos. Pero..., a su debido tiempo

Perdon, es que cite a Dorogoi en el hilo equivocado. Me enrede posteando del movil y todo alli es mas difícil que la PC. Si, se trata de que Dios se lleva a Alfie y se lo quieren impedir.

PS disculpas por el otro tema imprevisto

Rusko escribió:[
Siguiendo el símil que tú mismo has sugerido, sobre los brotes de soja y el chop suey, si el DIU mata al embrión, es como si a una semilla de girasol la tuestas, la salas y te la comes. .

Así es. No es lo mismo tostar una semilla que arrancar una planta.

Obvimente, el DIU no impide la fecundación, sino que mata al embrión de forma indirecta, como sacar a un bebé desnudo a la calle una noche de -5º donde morirá de frío. Hasta ese día fatídico, el bebé ha estado muy a gusto, en su etapa embrionaria y fetal, y luego en su casita calentito.... Pero resulta que su progenitor A o progenitor B no le quieren ya porque llora mucho, así que se desembaraza de él como un DIU de un embrión. A la calle, y si hace frío, pues ¿y a mi qué? ¡Como si hace calor! Eso es un derecho, ¿no?. ¿No dicen que no hay que obligar a ser madre si una no quiere (y yo añado también al padre, que solo quería echar un kiki, pero no cargar con un bebé)?

Pos es

Por eso, pues. Si el blastocisto fuera un bebé, tendrías que estar reproduciendo mi cartel de arriba en twitter y en facebook. Exige que todas las usuarias de DIU pasen veinte años en la cárcel.

No pasa nada, creo que en este hilo el tema se desvió hacia el aborto, pero es interesante el debate. También se ha desviado hacia Alfie y no pasa nada, en realidad son temas que están relacionados entre sí, temas éticos sobre la vida y la muerte.

De todas formas, se puede reconducir más tarde si surgen otras opniones sobre el tema. A mi me gusta leer vuestras opniones, y cierto es que, aunque Rubmir tiene unas opiniones extremas (un factor provocación), también dice cosas interesantes y lo leo con atención.

rubmir escribió:

Rusko escribió:[

Así es. No es lo mismo tostar una semilla que arrancar una planta.




Por eso, pues. Si el blastocisto fuera un bebé, tendrías que estar reproduciendo mi cartel de arriba en twitter y en facebook. Exige que todas las usuarias de DIU pasen veinte años en la cárcel.

Todo depende de si la semilla es un ser humano con identidad propia y todas las características que lo definen como un ser humano.
Los árboles producen miles de semillas fecundadas porque la naturaleza de estos seres vivos requieren de unas condiciones muy especiales para que esa semilla germine. Podemos decir que su sistema reproductor necesita del azar para prosperar.  En el caso del ser humano, la semilla germina en el comienzo de la fecundación, por tanto ya estaría formada la hipotética planta de la que hablas.

zampabol escribió:

Guardalupe escribió:Me está surgiendo una duda...

¿Cuándo se instala el alma en el futuro ser? ¿en el momento de la concepción, cuando ya es feto, al nacer?

Si somos rigurosos y creemos que el alma existe, obviamente cuando el óvulo es fecundado y el ser humano nuevo comienza su desarrollo.

Ya...

¿Y si son gemelos?

Guardalupe escribió:

zampabol escribió:

Guardalupe escribió:Me está surgiendo una duda...

¿Cuándo se instala el alma en el futuro ser? ¿en el momento de la concepción, cuando ya es feto, al nacer?

Si somos rigurosos y creemos que el alma existe, obviamente cuando el óvulo es fecundado y el ser humano nuevo comienza su desarrollo.

Ya...

¿Y si son gemelos?

Pues son dos seres idénticos en genética pero con su personalidad propia cada uno y su alma propia.

rubmir escribió: Así es. No es lo mismo tostar una semilla que arrancar una planta.

En ambos casos estás “interrumpiendo” una vida (vegetal. Tampoco es pa tanto. Hoy he “interrumpido” la vida vegetal de unas lechugas y unos tomates. Creo que no tengo por qué confesarme por esto que he cometido). Yo es que considero que la vida humana es más importante que la de una hortaliza.

rubmir escribió: Por eso, pues. Si el blastocisto fuera un bebé, tendrías que estar reproduciendo mi cartel de arriba en twitter y en facebook. Exige que todas las usuarias de DIU pasen veinte años en la cárcel.

Joer…., nos van a sangrar más a impuestos para mantener cienes y cienes de cárceles. Si fueran como las marroquíes, que ni ventanas ni luz tienen, pero las cárceles españolas son como hoteles de 5 estrellas, jojojo . De mayor quiero ir a la cárcel, pero que me dejen salir a la calle un ratito unos días después. Me bastaría con ser un criminal, pero no ser del PP de Madrid (es que esos se pasan varios años de prisión preventiva…, y si quieres ir a ver un partido de fútbol, pues no te dejan salir los carceleros, los muy fascistas).

Zampabol escribió: Todo depende de si la semilla es un ser humano con identidad propia y todas las características que lo definen como un ser humano.
Los árboles producen miles de semillas fecundadas porque la naturaleza de estos seres vivos requieren de unas condiciones muy especiales para que esa semilla germine. Podemos decir que su sistema reproductor necesita del azar para prosperar.  En el caso del ser humano, la semilla germina en el comienzo de la fecundación, por tanto ya estaría formada la hipotética planta de la que hablas.

Las semillas de las plantas o los huevos puestos por huevos o tortugas son muchos. Muchísimos. Si todos prosperasen, se llenaría esto de peces, tortugas y alcornoques. La verdad es que, como son bocado precioso para depredadores, los padres (digo, progenitor A y progenitor B) fecundan muchos huevos (los árboles no piensan, pero hacen igual) y los dejan por ahí……, y luego viene una morena (el pez, no una chica que esté morena) y se come los miles de huevos, dejando uno o dos, que luego se convierte en Nemo


Igual que los mosquitos que ponen sus huevos en charcas pestilentes….., y luego vienen los pájaros a darse un banquete…, pero siempre alguno llega a mosquito para molestarnos en verano.

Con los animales superiores, pues……….., los herbívoros tienen hijos…, luego viene un guepardo y se come a una cría…. En los seres humanos, hasta hace poco tiempo había que procrear a todas horas porque cualquier chorrada se te llevaba por delante al bebé (algún sarampión, alguna enfermedad), pero no se tienen los hijos que los peces o tortugas tienen porque no es necesario para la supervivencia de la especie. Ahora, con uno basta… y ni esos los tenemos…, pero eso es otro tema. Pero, desde el único hijo que tiene un hombre, hasta los miles que tiene un pez o los árboles, todos son seres vivos, de su especie concreta. Lo que pasa es que no se puede comparar un ser humano con un ser pezano o ser alcornocal…, o sí…

zampabol escribió:

Guardalupe escribió:

zampabol escribió:

Guardalupe escribió:Me está surgiendo una duda...

¿Cuándo se instala el alma en el futuro ser? ¿en el momento de la concepción, cuando ya es feto, al nacer?

Si somos rigurosos y creemos que el alma existe, obviamente cuando el óvulo es fecundado y el ser humano nuevo comienza su desarrollo.

Ya...

¿Y si son gemelos?

Pues son dos seres idénticos en genética pero con su personalidad propia cada uno y su alma propia.

O sea... que unos días después de dejar un alma, ha de volver el implantador de almas para colocar la segunda ¿no?

¿Hay manera de saber quien de los dos es el agraciado con el alma primera?

Guardalupe escribió:¿Hay manera de saber quien de los dos es el agraciado con el alma primera?

¿Será que el alma primera se duplica después?

Creo que Zampa tenía abierto un hilo sobre los hechos paranormales que le ocurren a sus gemelos. Es un caso que nadie puede saberlo a ciencia cierta..., entre otras cosas, porque el alma es un concepto imposible de medir o comprobar. El caso es que, sea un embrión, o un clon, creemos saber que tiene alma humana, aunque el clon se cree en las primeras fases embrionarias, o me lo saquen a mi ahora de un leucocito que done tras cortarme con el cuchillo jamonero.

Todo dependería si son o no gemelos idénticos.

Si lo son reciben una alma a la vez. Y si no lo son, la recibe el que se fecunde primero y luego el otro.

José Antonio escribió:Todo dependería si son o no gemelos idénticos.

Si lo son reciben una alma a la vez. Y si no lo son, la recibe el que se fecunde primero y luego el otro.

No hay que confundir gemelos con mellizos

zampabol escribió:[
Los árboles producen miles de semillas fecundadas porque la naturaleza de estos seres vivos requieren de unas condiciones muy especiales para que esa semilla germine. Podemos decir que su sistema reproductor necesita del azar para prosperar.  En el caso del ser humano, la semilla germina en el comienzo de la fecundación, por tanto ya estaría formada la hipotética planta de la que hablas.

Tú puedes tener muchas semillas de calabaza o de lo que quieras almacenadas durante años, si no es que durante siglos.


Y también puedes tener almacenadas muchas semillas o pre semillas humanas: esperma o blastocistos.

Incluso los óvulos pueden ser congelados:

http://www.bbc.com/mundo/noticias-40961094


Pero cuando plantas una semilla en la tierra, o un blastocisto en un útero, entonces se activa el mecanismo de la vida.

Cuando comemos germinados, lo que estamos haciendo es comer embriones de plantas.





Por eso son tan nutritivos.




El momento de la implantación del blastocisto es el que me parece más cercano al verdadero nacimiento del ser humano.









El parto es sólo en nacimiento extrauterino del ser humano.

rubmir escribió:
Pero cuando plantas una semilla en la tierra, o un blastocisto en un útero, entonces se activa el mecanismo de la vida.

Cuando comemos germinados, lo que estamos haciendo es comer embriones de plantas.

Esto tiene sentido.

De todos modos destruir una semilla es una esperanza de vida menos.

Saludos.