¿Porqué se necesita un dios?

καλλαικoι escribió:

Intelectito escribió:

καλλαικoι escribió:O sea que al final todo el mundo interpreta lo que realmente quería Jesúcristo. En otros hilos JA nos decía que no se podía hacer, que eso es soberbia, pero ahora lo hace él.

Yo ya no entiendo nada. Quien puede interpretar lo que quería Jesucristo y quien no? Y por qué, claro...

...no lo "entiendes" porque no te conviene verdad? ...

Juicio de intenciones. Dedícate a usar la lógica, anda, en vez de suponer cosas...

...lógica? ese debate lo tiene perdido cada participante de este foro desde hace tiempo ...pero si quieres empaparte de mis razones ..adelante, hablemos de algo lógico que creas que apoya al antiteísmo o ilógico que hayas leído en la Biblia ...y veremos ...

Intelectito escribió:...lógica?

Sí, eso de lo que presumes y que careces

ese debate lo tiene perdido cada participante de este foro desde hace tiempo

Qué debate? Sobre quien tiene potestad para saber lo que Jesús realmente quería?
Claro que ese debate está perdido, porque es imposible de demostrar

hablemos de algo lógico que creas que apoya al antiteísmo o ilógico que hayas leído en la Biblia

En la Biblia hay infinidad de contradicciones, como todo el mundo sabe. Una contradicción es algo ilógico.

En cuanto al ateísmo, yo no soy ateo positivo, luego no voy a aportar ningún argumento lógico que pruebe que Dios no existe. De hecho, en algunas zonas soy agnóstico, creo que no puede probarse ni su existencia ni su inexistencia. Depende como se defina Dios.

CIKITRAKE escribió:

José Antonio escribió:Creo que Jusus será mas duro con los falsos católicos que viven dentro de las Iglesias golpiandose los pechos, que con los catolicos ateos que viven afuera practicando sus buenos ejemplos.

Puede que tengas razón y Jesús sea más duro con los que sabiendo su mensaje, se empeñan en llevar la contraria. El desconocimiento es un atenuante, pero lo otro, sin duda, es un agravante.  

Asi creo que posiblemente sea, es decir, que quien se auto alaba ante Dios de obrar como catolico cuando le reza y le pide algun favor a Dios, pero que luego practica lo contrario con el prójimo de lo que dijo, es una hipocresía que ni el mismo Dios la aguantaría. Por lo menos el catolico ateo no promete nada porque no cree que Jesus sea Dios, pero lo sigue de la misma forma que alguien sigue a Buda por su sabiduría de la vida sin considerarlo un Dios.

Intelectito escribió:

José Antonio escribió:

Rusko escribió:
Cada pecado tiene su escala de grises.

Pero Intelectito dice que es igual el calor de las llamas del infierno para todos los casos. Si entretienes pensamientos morbosos con la fulanita casada, entonces mejor ponerlo en practica de una vez porque igual te quemarás, de acuerdo con la religion de Intelectito.

...cómo hibas a entenderlo? ...

...todo pecado que implica la voluntad, inicia con una premeditación ...desear a la mujer del vecino es lo involuntario, pensar en ello es la premeditación ...si lo dejas ahí no pecarás de hecho, y será más facíl y sin consecuencias olvidar lo pensado ...

...no olvides que Caìn fue advertido cuando premeditaba su crimen: "si bien hicieres no serías enaltecido"? ...le dijo Dios ...

A ver, a ver Intelectito. No es igual fantasear que estás en la cama haciendole cosas a la casada sin intentar ponerlo en practica, que premeditar como ejecutarlo a la primera oportunidad que se presente. ¿A cual de esas dos clases de pensamientos castigaría Dios?

Vulgarcito escribió:

José Antonio escribió:

Rusko escribió:
Cada pecado tiene su escala de grises.

Pero Intelectito dice que es igual el calor de las llamas del infierno para todos los casos. Si entretienes pensamientos morbosos con la fulanita casada, entonces mejor ponerlo en practica de una vez porque igual te quemarás, de acuerdo con la religion de Intelectito.

Se supone que de existir Dios, sería un juez justo. No se puede condenar con la misma pena un pensamiento que una acción. Y hay acciones y acciones. No se puede condenar con la misma pena a quien practica con la fulanita casada habiendo sido un desliz que no pudo evitar, que a uno que viola y mata a cientos y cientos de mujeres y se enorgullece de ello. De ser Dios un juez, ¿no debería ser un juez justo?

Por supuesto! Ademas que deberían de haber elementos mitigantes del pecado segun sea el caso. Por ejemplo, un chico que creció entre maleantes que nunca se rozó con buenas personas pues ya tiene ese elemento mitigante que no le permite ver mas alla de sus narices. En cambio un chico bien que recibio de la buena educacion y sabe que obra mal no tiene mucho mitigante a la hora que le condenen por sus pecados.

Y tú crees que se puede celebrar un juicio a perpetuidad con esos mimbres?

Es decir, suponiendo que funcionases¡n esos atenuantes y agravantes...¿donde está la frontera exacta que usa Dios para condenar a alguien a perpetuidad?

καλλαικoι escribió:

Intelectito escribió:...lógica?

Sí, eso de lo que presumes y que careces

Intelectito escribió:...porqué no mira mi firma? ...

ese debate lo tiene perdido cada participante de este foro desde hace tiempo

Qué debate? Sobre quien tiene potestad para saber lo que Jesús realmente quería?
Claro que ese debate está perdido, porque es imposible de demostrar

Intelectito escribió:...el debate de la lógica está perdido por ustedes ya que..nadie tuvo el valor de llevarme la contra ...no supiste? ...fingen que no pasó ...pero ahí está ...yo lo llamaría, "auto privación del conocimiento" ...

hablemos de algo lógico que creas que apoya al antiteísmo o ilógico que hayas leído en la Biblia

En la Biblia hay infinidad de contradicciones, como todo el mundo sabe. Una contradicción es algo ilógico.

En cuanto al ateísmo, yo no soy ateo positivo, luego no voy a aportar ningún argumento lógico que pruebe que Dios no existe. De hecho, en algunas zonas soy agnóstico, creo que no puede probarse ni su existencia ni su inexistencia. Depende como se defina Dios.

...infinidad de contradicciones? ...puedes tener unos 50 centavos más de objetividad? ...

..según mi experiencia ser ateo es una presunción, ser agnóstico es temor a la verdad, ser ilógico es unirte a 63 siglos de no haberla podido definir ...

La genealogía de Jesús es una de ellas. No coincide lo que dicen los evangelistas. El relato de la resurreción es otra contradicción.

Luego hay errores científicos. Pi no es igual a tres. Un murciélago no es una ave, es un mamífero. La Tierra no es un círculo, no es plana.

En fin, que tiene muchos fallos, como todo el mundo sabe.

καλλαικoι escribió:Y tú crees que se puede celebrar un juicio a perpetuidad con esos mimbres?

Es decir, suponiendo que funcionases¡n esos atenuantes y agravantes...¿donde está la frontera exacta que usa Dios para condenar a alguien a perpetuidad?

...el juicio de Dios será "según sus obras" dice la Biblia, pero Cristo señaló el pecado antes de efectuarse, si se entiende lo que intentaba Jesús al señalar los antecedentes, podrìamos evitar las obras malas ...

...la eternidad del castigo se debe a que fue creado para los ángeles caìdos, porque son eternos y ni en toda la eternidad se arrepentirán ...
...los humanos van ahí mismo, porque no quieren creer en estas cosas, es decir porque no creen las advertencias ...seguramanente a diario las personas reciben advertencias pero al no oìrlas sufren las consecuencias, no porque se les destinara a ello, sino por omisión voluntaria ...así irán al infierno millones, por la nimiedad de no haber creìdo que hay un infierno ...

...pero tal es la necedad que más bien están tratando de negociar sus pecados y pecadillos como si ya estuvieran allí ...cuando lo lógico sería más bien evitar el infierno ...y porqué debo explicar esto? ...

...ahora si creen que esto es un juego, entonces solo piensen porqué Dios permitiò que su Hijo sufriera en la cruz para salvarnos del infierno ...porque es real o es mito? ...existe un Cristo histórico que vino a salvarnos, por tanto existe un infierno histórico que será eterno ...

καλλαικoι escribió:La genealogía de Jesús es una de ellas. No coincide lo que dicen los evangelistas. El relato de la resurreción es otra contradicción.

Luego hay errores científicos. Pi no es igual a tres. Un murciélago no es una ave, es un mamífero. La Tierra no es un círculo, no es plana.

En fin, que tiene muchos fallos, como todo el mundo sabe.

¿Podrías explicar, dónde está la contradicción del relato de la resurrección?

καλλαικoι escribió:La genealogía de Jesús es una de ellas. No coincide lo que dicen los evangelistas. El relato de la resurreción es otra contradicción.

Luego hay errores científicos. Pi no es igual a tres. Un murciélago no es una ave, es un mamífero. La Tierra no es un círculo, no es plana.

En fin, que tiene muchos fallos, como todo el mundo sabe.

...la genealogía de Jesús es por dos lados el de José y el de María por ello la diferencia ..

...la Biblia no tiene errores científicos sino lectores con prejuicios y desconocimiento de los detalles de la revelación ...ya que los datos científicos aparecen de manera implícita o circunstancial ...porque Dios dio al hombre el trabajo de la ciencia para que pueda llevar el pan a su familia ...

...ahora empiece "todo el mundo" a mostrarme esos fallos ...ya saben que jamás han podido ni podrán sostener sus puntos ...

Ya lo puse en otro hilo. La recopilación está en decenas de páginas webs...

¿Murió Jesús el día después de la cena de Pascua (Marcos 14:12-16) o el día antes (día de preparación para la Pascua) (Juan 19:14)?

¿Se burlaban ambos ladrones de Jesús como indica Marcos 15:32 y Mateo 27:44, o uno salió en su defensa como indica Lucas 23:40-43?

¿El velo del templo se rasgó por la mitad antes de que Jesús muriera (Lucas 23:45-46) o después (Marcos 15:37-38 y Mateo 27:50-51)

¿Quién fue a la tumba el tercer día?, ¿fue María Magdalena sola o fue con otras mujeres?
¿cuántas eran y cuáles eran sus nombre?
Juan 20:1 dice algo que contradice a Marcos 16:1, que contradice a Mateo 28:1, que contradice a Lucas 24:1.

¿Cuando llegaron, la piedra había sido removida (Marcos 16:4, Lucas 24:2) o no (Mateo 28:1-4)?

¿Qué vieron en la tumba?, ¿Vieron a un hombre (Marcos 16:5), a dos hombres (Lucas 24:4) o a un ángel (Mateo 28:2)?

¿Qué les dijo a los discípulos, que se quedaran en Jerusalem (Lucas 24:49) o que deberían ir a Galilea (Marcos 16:7, Mateo 28:7)?

¿Las mujeres le dijeron a alguien (Mateo 28:8, Lucas 24:9, Juan 20:18) o permanecieron en silencio y no dijeron a nadie (Marcos 16:Cool?

¿Los discípulos dejaron Jerusalem (Lucas 24:49-53, Hechos 1:4) o se fueron de inmediato a Galilea (Mateo 28:16)?

Intelectito escribió:la Biblia no tiene errores científicos sino lectores con prejuicios

Esa es buena. O sea que la culpa es siempre de quien lo interpreta diferente a ti. :twisted:

Es decir, llegamos a mi pregunta inicial: quien tiene potestad para interpretar lo que dice la Biblia? Por lo que se ve, es Intelectito quien decide. Tiene pinta de no ser un argumento muy lógico ese...

καλλαικoι escribió:Ya lo puse en otro hilo. La recopilación está en decenas de páginas webs...

¿Murió Jesús el día después de la cena de Pascua (Marcos 14:12-16) o el día antes (día de preparación para la Pascua) (Juan 19:14)?

¿Se burlaban ambos ladrones de Jesús como indica Marcos 15:32 y Mateo 27:44, o uno salió en su defensa como indica Lucas 23:40-43?

¿El velo del templo se rasgó por la mitad antes de que Jesús muriera (Lucas 23:45-46) o después (Marcos 15:37-38 y Mateo 27:50-51)

¿Quién fue a la tumba el tercer día?, ¿fue María Magdalena sola o fue con otras mujeres?
¿cuántas eran y cuáles eran sus nombre?
Juan 20:1 dice algo que contradice a Marcos 16:1, que contradice a Mateo 28:1, que contradice a Lucas 24:1.

¿Cuando llegaron, la piedra había sido removida (Marcos 16:4, Lucas 24:2) o no (Mateo 28:1-4)?

¿Qué vieron en la tumba?, ¿Vieron a un hombre (Marcos 16:5), a dos hombres (Lucas 24:4) o a un ángel (Mateo 28:2)?

¿Qué les dijo a los discípulos, que se quedaran en Jerusalem (Lucas 24:49) o que deberían ir a Galilea (Marcos 16:7, Mateo 28:7)?

¿Las mujeres le dijeron a alguien (Mateo 28:8, Lucas 24:9, Juan 20:18) o permanecieron en silencio y no dijeron a nadie (Marcos 16:Cool?

¿Los discípulos dejaron Jerusalem (Lucas 24:49-53, Hechos 1:4) o se fueron de inmediato a Galilea (Mateo 28:16)?

...muy sencillo ...todos estos pasajes contienen parte del relato de un mismo evento ...desde dos perspectivas ...o más ..

...si se unen los relatos aunando las redundancias y alineando los elementos obtenemos una ARMONÍA BÍBLICA ...

...es como que uno vió el primer tiempo de un partido del mundial y vio 2 goles y otro que vio el segundo tiempo y observó 3 goles más, si cada uno dice que ese fue el partido parecería una contradicción pero si solamente se percatan que están hablando de una parte del partido entonces tendrían una "armonía" del evento ...

..el simple uso del sentido común hace esto ...pero cada vez es más escaso este sentido ...y es bochornoso tener que explicarlo a personas adultas ...

...es el colmo del prejuicio y la mala intención para con la Biblia ...

καλλαικoι escribió:

Intelectito escribió:la Biblia no tiene errores científicos sino lectores con prejuicios

Esa es buena. O sea que la culpa es siempre de quien lo interpreta diferente a ti. :twisted:

Es decir, llegamos a mi pregunta inicial: quien tiene potestad para interpretar lo que dice la Biblia? Por lo que se ve, es Intelectito quien decide. Tiene pinta de no ser un argumento muy lógico ese...

...dije "lectores" con prejuicios ...no dije interpretes ...

...si alguno cree que puede interpretar la Biblia, con la mentalidad que tienen ...están muy lejos de la posibilidad ...yo nunca les concederìa tal prerrogativa ...

...así como yo tampoco hablo en muchos temas, en ellos ustedes son autoridades, jamás pretenderìa yo que mi opinión valga algo allì, porque asumo mis limitaciones con honestidad ...ahora si crees que puedes hacer mi trabajo ...debes decir cómo lo harás ..así al menos sabremos todos si sabes de lo que pretendes hacer ...

...yo gradùo intèrpretes en este foro ... estamos claros? ... :dww:

Intelectito escribió:...dije "lectores" con prejuicios ...no dije interpretes ...

Cambiar las palabras y usar eufemismos no te a va servir. El caso es que el que lee interpreta, y tú te das la autoridad para interpretar correctamente mientras que se la niegas a quien lee diferente a ti.

...si alguno cree que puede interpretar la Biblia, con la mentalidad que tienen ...están muy lejos de la posibilidad ...yo nunca les concederìa tal prerrogativa ...

O sea que tú mismo te nombras como intérprete oficial de lo que Jesús quería decir.
Sigue siendo un argumento muy poco lógico.

Intelectito escribió:

καλλαικoι escribió:Ya lo puse en otro hilo. La recopilación está en decenas de páginas webs...

¿Murió Jesús el día después de la cena de Pascua (Marcos 14:12-16) o el día antes (día de preparación para la Pascua) (Juan 19:14)?

¿Se burlaban ambos ladrones de Jesús como indica Marcos 15:32 y Mateo 27:44, o uno salió en su defensa como indica Lucas 23:40-43?

¿El velo del templo se rasgó por la mitad antes de que Jesús muriera (Lucas 23:45-46) o después (Marcos 15:37-38 y Mateo 27:50-51)

¿Quién fue a la tumba el tercer día?, ¿fue María Magdalena sola o fue con otras mujeres?
¿cuántas eran y cuáles eran sus nombre?
Juan 20:1 dice algo que contradice a Marcos 16:1, que contradice a Mateo 28:1, que contradice a Lucas 24:1.

¿Cuando llegaron, la piedra había sido removida (Marcos 16:4, Lucas 24:2) o no (Mateo 28:1-4)?

¿Qué vieron en la tumba?, ¿Vieron a un hombre (Marcos 16:5), a dos hombres (Lucas 24:4) o a un ángel (Mateo 28:2)?

¿Qué les dijo a los discípulos, que se quedaran en Jerusalem (Lucas 24:49) o que deberían ir a Galilea (Marcos 16:7, Mateo 28:7)?

¿Las mujeres le dijeron a alguien (Mateo 28:8, Lucas 24:9, Juan 20:18) o permanecieron en silencio y no dijeron a nadie (Marcos 16:Cool?

¿Los discípulos dejaron Jerusalem (Lucas 24:49-53, Hechos 1:4) o se fueron de inmediato a Galilea (Mateo 28:16)?

...muy sencillo ...todos estos pasajes contienen parte del relato de un mismo evento ...desde dos perspectivas ...o más ..

...si se unen los relatos aunando las redundancias y alineando los elementos obtenemos una ARMONÍA BÍBLICA ...

...es como que uno vió el primer tiempo de un partido del mundial y vio 2 goles y otro que vio el segundo tiempo y observó 3 goles más, si cada uno dice que ese fue el partido parecería una contradicción pero si solamente se percatan que están hablando de una parte del partido entonces tendrían una "armonía" del evento ...

..el simple uso del sentido común hace esto ...pero cada vez es más escaso este sentido ...y es bochornoso tener que explicarlo a personas adultas ...

...es el colmo del prejuicio y la mala intención para con la Biblia ...

Bochornoso es que hables de lógica e intentes buscar intenciones, cuando tú no eres capaz de entrar en la mente de los demás y ver las intenciones.

O sea que la resurrección de Cristo es un partido de fútbol con varios tiempos. Y si uno dice que quedaron a ceros y otro que ganó el equipo A, es que vieron diferentes partes del partido. Esa es buena. Es la mejor excusa futbolística que nunca había leído para las contradicciones de la Biblia. Tiene su aquel, a partir de ahora la voy a utilizar. De hecho, tú que parte del partido viste?

καλλαικoι escribió:

Bochornoso es que hables de lógica e intentes buscar intenciones, cuando tú no eres capaz de entrar en la mente de los demás y ver las intenciones.

O sea que la resurrección de Cristo es un partido de fútbol con varios tiempos. Y si uno dice que quedaron a ceros y otro que ganó el equipo A, es que vieron diferentes partes del partido. Esa es buena. Es la mejor excusa futbolística que nunca había leído para las contradicciones de la Biblia. Tiene su aquel, a partir de ahora la voy a utilizar. De hecho, tú que parte del partido viste?

...no hace falta entrar en nadie ...las intenciones se pueden leer como vos por ej: asumo que entendiste lo de "armonía bíblica" ...y ahora tienes la intención de atacar al sujeto ya que a su argumento no pudiste ...voy bien? ...

...mi ejemplo del futbol fue actual y conciso en cuanto a mi punto, si querés llevarlo por otro rumbo, claramente muestras la intención de safarte del desafìo inicial ...muestra tus fallas al leer la Biblia, que yo estoy para corregir esas cosas ...