Re: ¿Porqué se necesita un dios?

por José Antonio Miér Mayo 23, 2018 8:46 am

καλλαικoι escribió:A veces se le llama ateísmo fuerte y ateísmo débil:

https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_and_positive_atheism

Eso si lo entiendo. Gracias.

por καλλαικoι Miér Mayo 23, 2018 8:49 am

También hay diferentes tipos de agnósticos. Fuertes, débiles e incluso los que ni siquiera se plantean la pregunta sobre la existencia de Dios.

Aunque este último tipo yo creo que es muy infrecuente en la sociedad. Quizás los niños pequeños no se plantean nada de eso...

por Dorogoi Miér Mayo 23, 2018 9:04 am

καλλαικoι escribió:
Dorogoi escribió:El ateo tiene una creencia arraigada.
El ateo positivo sí. El ateo negativo no.

Hola,
repito, el ateo tiene una creencia arraigada. Se le busca la vuelta para no ser tan vergonzosa su situacion, pero que lo diga o no lo diga es obvio que si es ateo esta' negando algo que desconoce. Tiene una creencia arraigada en su interior.

En fin, denle las vueltas que quieran, pero la realidad es una y es simple. Se pretenden crear categorias para reducir la ridiculez, pero es siempre lo mismo. Unos aseguran que no existe y los otros solamente rechazan creer que exista..... :roll: Como diferenciar el melocotón del durazno cambiandoles solo el nombre.

Un ateo fuerte se distingue de un ateo debil como un religioso fuerte de uno debil, los dos creen que existe, pero uno de ellos no va a misa. cheers

No vale la pena profundizar estos detalles porque parecemos ingenuos.

Saludos.

por καλλαικoι Miér Mayo 23, 2018 11:10 am

Dorogoi escribió:repito, el ateo tiene una creencia arraigada.

Y yo repito que eso no es cierto, que hay diferentes tipos de ateísmo. Están en el enlace que he puesto pero si tú quieres pasar de esas diferencias y calificar igual a todos los ateos es tu problema. Te pierdes los matices.

No vale la pena profundizar estos detalles porque parecemos ingenuos.

Por supuesto que vale profundizar si se quiere tratar el tema en detalle. Si no se quiere tratar en detalle y solamente se quiere caricaturizar una posición, pues entonces vas bien encaminado.

Es más, la clasificación también depende de que Dios hablemos.
Se puede ser agnóstico para un tipo de Dios, y ser ateo para otro.

por José Antonio Miér Mayo 23, 2018 8:16 pm

Lo que talves no ha considerado Dorogoi, es el sentido de las frases.

No es lo mismo decir que el ateo descree a quienes afirman que Dios existe, a que el ateo diga que el cree que Dios no existe. Entender esa diferencia de significado es lo que marca la diferencia entre el ateo fuerte y el ateo débil. Ambos no validan a Dios pero por diferentes razones.

por Acuatarkus Jue Mayo 24, 2018 2:13 pm

Dorogoi escribió:Hola,
repito, el ateo tiene una creencia arraigada. Se le busca la vuelta para no ser tan vergonzosa su situacion, pero que lo diga o no lo diga es obvio que si es ateo esta' negando algo que desconoce. Tiene una creencia arraigada en su interior.

Total, eso le aplica a él por igual porque esta persona es atea. A mí me dijo que no cree en nada, en otras palabras es a-teo.

por Acuatarkus Jue Mayo 24, 2018 2:17 pm

Pero entiéndalo, la definición de ateo en resumen es que niega cualquier deidad; y por supuesto que es así, pero se niega cualquier deida con relación a la insuficiencia de pruebas de que exista uno o más dioses.

Negar no es lo mismo que dar por sentado.

Puedo negar que existe el dragón rojo con cabeza de vaca, pero no puedo decir como verdad absoluta, que no existe.

En otas palabras, yo como ateo, niego cualquier deidad, pero no digo como verdad absoluta que no existen; puesto que no tengo el conocimiento para indicar eso (y nadie más lo tiene).

¿Comprende?

por Max Blue Jue Mayo 24, 2018 2:53 pm

Porque la vida es un misterio .
Necesitamos encontrar una explicación de por que existimos.
Nos negamos a aceptar que la muerte es el fin.

Necesitamos tener la esperanza de que luego de la muerte
hay algo.

Al parecer una gran parte de la humanidad piensa que no es casualidad
nuestra existencia.
Que debe existir un ser superior con poderes que desconocemos.

Necesitamos encontrar un propósito a nuestra existencia.

por Francesca Jue Mayo 24, 2018 3:22 pm

El orden ininmutable del cosmos.
El equilibrio espontánero de la naturaleza.
La trascendencia de la conciencia humana.

El darwinismo no alcanza para explicar esto...

por Acuatarkus Vie Mayo 25, 2018 2:24 am

francesca escribió:El orden ininmutable del cosmos.
El equilibrio espontánero de la naturaleza.
La trascendencia de la conciencia humana.

El darwinismo no alcanza para explicar esto...

Y menos las religiones y sus creencias.

por rubmir Vie Mayo 25, 2018 2:33 am

Acuatarkus escribió:
francesca escribió:El orden ininmutable del cosmos.
El equilibrio espontánero de la naturaleza.
La trascendencia de la conciencia humana.

El darwinismo no alcanza para explicar esto...
Y menos las religiones y sus creencias.

Por eso sostengo que todos somos agnósticos.

por Dorogoi Vie Mayo 25, 2018 3:00 am

José Antonio escribió:Lo que talves no ha considerado Dorogoi, es el sentido de las frases.

No es lo mismo decir que el ateo descree a quienes afirman que Dios existe, a que el ateo diga que el cree que Dios no existe. Entender esa diferencia de significado es lo que marca la diferencia entre el ateo fuerte y el ateo débil. Ambos no validan a Dios pero por diferentes razones.

Hola Jose Antonio,
No, si ya lo digo: aca' el unico gilipollas soy yo!!!! :evil:

Lo que digo es que la definición de ateo es clara y dice que niega la existencia de dioses. Lo puede hacer de un modo o de otro, lo puede manifestar de un modo o de otro, pero no se puede llamar “ateo” a quien no niega la existencia de dioses. Seria como decir que hay veganos que a veces comen carne; en ese caso no son “veganos”!!! Búsquenle un nombre diferente pero no “vegano débil”… :roll:

Porque lo manifieste de un modo u otro no cambia dado que para definirse “ateo” debe estar convencido interiormente de que no existe una divinidad, sino llámenlo de otro modo. Seria como decir que uno es un diabético con buenos niveles de azúcar en la sangre; etiquetas al cuete.

Ya dije: Un ateo fuerte se distingue de un ateo débil como un religioso fuerte de uno débil, los dos creen que existe un dios, pero uno de ellos no va a misa. No por eso deja de ser religioso.

Entiendo que es bochornoso saber que se niega algo que se desconoce, pero esa es la naturaleza humana; la mente hace caprichos. Para negar algo que se desconoce, lo mismo que al afirmarlo, es necesario aceptar la creencia que uno tiene; tener una firme conformidad con algo que nace en su imaginación: sino es otra cosa.

Eso no se finge ni se adopta por simpatía. Es un mecanismo interior que satisface la lógica de cada uno. Mi lógica me dice que no hay dioses y me convierte en ateo, pero al no declarar un convencimiento sino aceptar la ignorancia o la incapacidad de la mente me convierto en agnóstico; pero no es una elección sino una consecuencia de ese mecanismo. Si uno es honesto, primero trata de entender todos los aspectos entre convicción de la existencia, convicción de la inexistencia o convicción de la incapacidad: luego uno se etiqueta según lo que viene afuera del análisis. En caso contrario me defino gay y ando mirandole el traste y los pechos a las chicas.

En fin muchachos, llámenlo como quieran que mi vida transcurre tranquila igualmente. Estas insignificancias no vale la pena de profundizarlas.

Te saludo.

por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:20 am

Dorogoi escribió:Ya dije: Un ateo fuerte se distingue de un ateo débil como un religioso fuerte de uno débil, los dos creen que existe un dios, pero uno de ellos no va a misa. No por eso deja de ser religioso.

No. Las diferencias entre los religiosos están en los que saben que Dios existe y los que creen en Él.

Los primeros son los que usan algún argumento, que ellos creen válido, para inferir la existencia de Dios. Por ejemplo, Descartes. Podíamos decir que es una postura racionalista.

Y los segundos son simplemente los que creen con la fe del carbonero. Es decir, una postura fideísta. La fe es inaccesible a la razón.

Cual de estas posturas tiene la Iglesia Católica, por ejemplo? Pues las 2 :twisted: .
Según ella la teología natural se puede conocer por la razón, pero los misterios y dogmas católicos hay que creerlos.

por Intelectito Mar Jun 05, 2018 6:15 pm

José Antonio escribió:Mucha gente se siente feliz y contenta no creyendo en un dios. Pero para la mayoría creyente es lo contrario porque no podrían vivir sin uno.

Los ateos dicen que la idea sobre la existencia de Dios es inculcada de generación en generacion a las mentes susceptibles de los niños, quienes mas tarde como adultos no pueden lavárselo de la cabeza por mas que lo intenten. Sin embargo, veo una falla en ese argumento del lavado del cerebro para explicar la creencia en un dios. Porque como sería posible entonces que atraves de la Historia, hasta las tribus mas remotas en los confines de la Tierra creen en un dios o dioses que no han sido importado de ningun otro sitio, porque son tribus sin contacto con nadie fuera de sus comunidades como por ejemplo son las islas desiertas.

...ya te hice el origen de los dioses ajenos ... ahí te enteras cómo es que iniciaron su carrera en la historia ...

por José Antonio Mar Jun 05, 2018 7:04 pm

Intelectito escribió:
José Antonio escribió:Mucha gente se siente feliz y contenta no creyendo en un dios. Pero para la mayoría creyente es lo contrario porque no podrían vivir sin uno.

Los ateos dicen que la idea sobre la existencia de Dios es inculcada de generación en generacion a las mentes susceptibles de los niños, quienes mas tarde como adultos no pueden lavárselo de la cabeza por mas que lo intenten. Sin embargo, veo una falla en ese argumento del lavado del cerebro para explicar la creencia en un dios. Porque como sería posible entonces que atraves de la Historia, hasta las tribus mas remotas en los confines de la Tierra creen en un dios o dioses que no han sido importado de ningun otro sitio, porque son tribus sin contacto con nadie fuera de sus comunidades como por ejemplo son las islas desiertas.

...ya te hice el origen de los dioses ajenos ... ahí te enteras cómo es que iniciaron su carrera en la historia ...

Los dioses ajenos vienen y van porque son la respuesta a alguna necesidad social que los necesita. Por ejemplos paises de la antiguedad que vivían en guerras perpetuas, tenian que inventarse ese tipo de dioses que exigían sacrificios humanos. Pero al terminar las guerras se volvían obsoletos esos dioses y venia los nuevos. En cambio el dios Abramico es el que mas ha durado de todos. Todavia no se tambalea.

por Camino7 Lun Jun 18, 2018 10:20 am

José Antonio escribió:
Intelectito escribió:
José Antonio escribió:Mucha gente se siente feliz y contenta no creyendo en un dios. Pero para la mayoría creyente es lo contrario porque no podrían vivir sin uno.

Los ateos dicen que la idea sobre la existencia de Dios es inculcada de generación en generacion a las mentes susceptibles de los niños, quienes mas tarde como adultos no pueden lavárselo de la cabeza por mas que lo intenten. Sin embargo, veo una falla en ese argumento del lavado del cerebro para explicar la creencia en un dios. Porque como sería posible entonces que atraves de la Historia, hasta las tribus mas remotas en los confines de la Tierra creen en un dios o dioses que no han sido importado de ningun otro sitio, porque son tribus sin contacto con nadie fuera de sus comunidades como por ejemplo son las islas desiertas.

...ya te hice el origen de los dioses ajenos ... ahí te enteras cómo es que iniciaron su carrera en la historia ...

Los dioses ajenos vienen y van porque son la respuesta a alguna necesidad social que los necesita. Por ejemplos paises de la antiguedad que vivían en guerras perpetuas, tenian que inventarse ese tipo de dioses que exigían sacrificios humanos. Pero al terminar las guerras se volvían obsoletos esos dioses y venia los nuevos. En cambio el dios Abramico es el que mas ha durado de todos. Todavia no se tambalea.

El Dios verdadero es Jesucristo, no hay otro Dios... Y Jesucristo es nuestra única Esperanza...

por Dorogoi Lun Jun 18, 2018 3:55 pm

Camino7 escribió:
El Dios verdadero es Jesucristo, no hay otro Dios... Y Jesucristo es nuestra única Esperanza...

Esa es tu opinion; me pregunto quien dice que es la correcta o que uno debe creerte ¿Quien puede asegurarlo? Los que creen en Allah dicen lo mismo con el mismo enfasis y la misma seguridad ¿Quien erra?

En mi opinion es mas creible lo de Allah.

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por Camino7 Mar Jun 19, 2018 2:41 pm

Dorogoi escribió:
Camino7 escribió:
El Dios verdadero es Jesucristo, no hay otro Dios... Y Jesucristo es nuestra única Esperanza...
Esa es tu opinion; me pregunto quien dice que es la correcta o que uno debe creerte ¿Quien puede asegurarlo? Los que creen en Allah dicen lo mismo con el mismo enfasis y la misma seguridad ¿Quien erra?

En mi opinion es mas creible lo de Allah.---

TU PUEDES ELEGIR ENTRE LA MUERTE Y LA VIDA, pero el Evangelio de Jesucristo son palabras de vida y de misericordia... y las leyes del viejo testamento judío que siguen los mahometanos son leyes de penas de muerte, guerraS Y GENOCIDIOS QUE HACEN DE ESAS LEYES UNA LEY DE MUERTE...

rubmir escribió:

Hayas o no hayas estado de acuerdo con esos argumentos, eso ya pasó

Te digo lo mismo ese tema ya se trató, y si insistes en el mismo punto una y otra vez negando que Jesucristo es Dios y negando que los mandamientos de Jesucristo son los verdaderos mandamientos de Dios, lo tuyo es spam, Entonces no debes llamar epan lo que los cristianos deben predicar (EL EVANGELIO).

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