Moción de censura

Rajoy en directo...

Estás viendo el discurso de Rajoy?
Demoledor para Sánchez.
Muy bueno y en el blanco.

Llegué tarde, solamente vi un poco el final

Pues me ha parecido muy bueno su discurso y el temple con el que lo ha dado. Ha estado convincente.

Se ha basado en dos premisas, la primera que Sánchez hace la moción por ocupar el Ejecutivo, algo que ya ha intentado en otras ocasiones y no ha conseguido. Y que le da igual el todo vale para ello, aunque vaya en contra de la estabilidad del país y con el apoyo de ciertos partidos a los que ayer criticaba y de los que no quería saber nada.
Que juega sucio, vamos. Y que pone sus intereses personales y los de su partido por delante de los intereses de los españoles.

La segunda que la Sentencia aún no es firme, que en lo que corresponde a la implicación del partido popular, es decir, a lo de la multa, que sucedió cuando ninguno de los miembros de su ejecutiva estaba gobernando.
Que su credibilidad la avalan sus votantes y breve referencia a su buena gestión económica.
Bueno, más o menos, pero él lo ha dicho muy bien.

A pesar de lo que se le viene atacando, tanto desde su propio partido como por parte de otros, yo creo que Rajoy da la talla como político.
Tiene un temple magnífico.

Hola,
Es lógica la moción porque no se puede permitir que un gobierno de delincuentes gane las elecciones financiándose en modo delictivo cuando los otros partidos de gente seria sean penalizados.

La justicia debería meter presos a aquellos politiqueros que llegaron al gobierno en modo trufador penalizando los políticos serios que trabajaron honradamente.

Saludos.

Agartha escribió:Se ha basado en dos premisas, la primera que Sánchez hace la moción por ocupar el Ejecutivo, algo que ya ha intentado en otras ocasiones y no ha conseguido. Y que le da igual el todo vale para ello, aunque vaya en contra de la estabilidad del país y con el apoyo de ciertos partidos a los que ayer criticaba y de los que no quería saber nada.
Que juega sucio, vamos. Y que pone sus intereses personales y los de su partido por delante de los intereses de los españoles.

OK, correcto su argumento.
Aunque es imposible que suene convincente porque él hace lo mismo, poner a su partido por delante de los intereses de los españoles

La segunda que la Sentencia aún no es firme, que en lo que corresponde a la implicación del partido popular, es decir, a lo de la multa, que sucedió en el 2012 y que ninguno de los miembros de su ejecutivo estaba gobernando.
Que su credibilidad la avalan sus votantes y breve referencia a su buena gestión económica.
Bueno, más o menos, pero él lo ha dicho muy bien.

Este argumento ya no es correcto. Da igual que no sea sentencia firme, hablamos de responsabilidad política, no judicial.
Él mismo era vicesecretario con toda esa gentuza, y Bárcenas estuvo de tesorero con él.
Y las elecciones no lavan responsabilidades políticas, porque en nuestro sistema ni siquiera hay listas abiertas.

A pesar de lo que se le viene atacando, tanto desde su propio partido como por parte de otros, yo creo que Rajoy da la talla como político.
Tiene un temple magnífico

Ni de broma, vamos. Opino totalmente distinto. Es un impresentable que no vale para político.

Dorogoi escribió:Hola,
Es lógica la moción porque no se puede permitir que un gobierno de delincuentes gane las elecciones financiándose en modo delictivo cuando los otros partidos de gente seria sean penalizados.

La justicia debería meter presos a aquellos politiqueros que llegaron al gobierno en modo trufador penalizando los políticos serios que trabajaron honradamente.

Saludos.

Antes me he equivocado de fecha, la implicación del Pp en la financiación ilegal es del 2003 y Rajoy es presentado como sucesor de Aznar en el partido, justo en agosto de ese mismo año.
De momento, Dorogoi, no se ha demostrado que sean un gobierno de delincuentes, sino que en el partido había unos cuántos delincuentes.

Si no pudiera gobernar ningún partido que se haya visto envuelto en este tipo de escándalos, ni Pp ni Psoe podrían hacerlo. Porque ojo, González cayó por los fondos reservados y otras cosas oscuras en las que estaban implicados colaboradores directos suyos y aún y ahora están pendientes de sentencia los escandalazos socialistas de presunta corruptela en su feudo de votos, que es Andalucía. Si Sánchez se pide a sí mismo la responsabilidad que achaca a Rajoy, ya estaría dimitiendo, también.
Y parece que no, que lo que quiere es aprovechar para hacerse Presidente del Gobierno.

Saludos, Dorogoi.

καλλαικoι escribió:
Este argumento ya no es correcto. Da igual que no sea sentencia firme, hablamos de responsabilidad política, no judicial.
Él mismo era vicesecretario con toda esa gentuza, y Bárcenas estuvo de tesorero con él.
Y las elecciones no lavan responsabilidades políticas, porque en nuestro sistema ni siquiera hay listas abiertas.

Tienes toda la razón, καλλαικoι.
El problema es que esto funciona así en todos los partidos, como digo en el post anterior.

Ahí está Susana, diciendo que hay conspiración en lo de los Ere, Sánchez dando lecciones, como que no va con él el asunto andaluz y el partido socialista en general poniendo el grito en el cielo por lo de la financiación, cuando ellos mismos estuvieron condenados por el caso Filesa.


Yo creo que Rajoy es un político de talla, a ver cuántos hubieran aguantado gobernar un pais en las condiciones en las que nos lo dejó Zapatero y con la presión, no sólo de otros partidos, sino del suyo propio.
Y conste que no estoy de acuerdo con su ideología política, eh.
Pero le reconozco el mérito.

Agartha escribió:

καλλαικoι escribió:
Este argumento ya no es correcto. Da igual que no sea sentencia firme, hablamos de responsabilidad política, no judicial.
Él mismo era vicesecretario con toda esa gentuza, y Bárcenas estuvo de tesorero con él.
Y las elecciones no lavan responsabilidades políticas, porque en nuestro sistema ni siquiera hay listas abiertas.

Tienes toda la razón, καλλαικoι.
El problema es que esto funciona así en todos los partidos, como digo en el post anterior.

Puede, pero ese argumento no me vale. Es un "y tú más" de libro.

Yo creo que Rajoy es un político de talla, a ver cuántos hubieran aguantado gobernar un pais en las condiciones en las que nos lo dejó Zapatero y con la presión, no sólo de otros partidos, sino del suyo propio.

Desde que salieron los SMS y papeles de Bárcenas, no puede gobernar, debería haber dimitido.
por no hablar de los demás casos de corrupción dentro de su partido, y a tanta y tanta gente que defendió y que no hizo dimitir hasta que la presión era inaguantable. Camps, Rita, lo de Madrid, etc.
Contra la corrupción hay que ser proactivo, no reactivo. Y Rajoy es siempre reactivo, y con su lentitud además, reactivo tardón tardón.

:twisted: Una Sentencia judicial,no firme,ha producido la crisis más grave de los ultimos tiempos en España porque,independientemente de las personas condenadas,vinculadas hace unos veinte o más años,al Partido Popular ,se ha establecido,no en el fallo,porque no habia sido parte procesal,pero si en las consideraciones juridicas unas cconsideraciones que llegan a presentar al PP como organizacion institucionalmente corrupta .Es una declaracion judicial criticable,aunque ha de respetarse como todas.Y el primero que la critica es el voto particular del que era Ponente de la causa,el Presidente de la Seccion 2ª de lo Penal de la Audiencia Nacional ,quien rechaza el que se hagan pronunciamientos incriminatorios contra quien no ha sido acusado ni investigado en el proceso.El voto particular termina absolviendo al PP.Ya dije que es sorprendente que una Sentencia de primera instancia ocasione la tempestad que la del caso Gurtel.Porque no es definitiva.Pareceria logico esperar a que el Tribunal Supremo,en su Sala 2ªse pronuncie.Pero me dicen que lo que cuenta en nuestro pais es la politica y,para la politica basta con una sentencia condenatoria,que implique al PP,para que se actue contra el Gobierno de la Nacion.Está claro que la mocion de censura desestabilizará a España:todo lo conseguido en el terreno económico se irá abajo,y la prueba es la bajada de la bolsa y el incremento de la prima de riesgo qUe se mantenia hace tres dias a 80 puntos, y hoy rebasa los 100.Pronto cogeremos a Italia con sus mas de 200 puntos de prima.Lo malo de esa mocion,además, es que se basaria en el apoyo de los comunistas bolivarianos,y DE LOS INDEPENDENTISTAS REBELDES CATALANES,ademas del PNV,y de los canarios.Los Ciudadanos no la van a apoyar,aunque piden a Rajoy que convoque elecciones generales.....Pero el numero de votos que precisa Sanchez para que tenga éxito esta operacion desestabilizadora de la Nacion, es de 176......

Madovi escribió::twisted: Una Sentencia judicial,no firme,ha producido la crisis más grave de los ultimos tiempos  en España porque,independientemente de las personas condenadas,vinculadas hace unos veinte o más años,al Partido Popular ,se ha establecido,no en el fallo,porque no habia sido parte procesal,pero si en las consideraciones juridicas  unas cconsideraciones que llegan a presentar al PP como organizacion institucionalmente corrupta .Es una declaracion judicial criticable,aunque ha de respetarse como todas.Y el primero que la critica es el voto particular del que era Ponente de la causa,el Presidente de la Seccion 2ª de lo Penal de la Audiencia Nacional ,quien rechaza el que se hagan pronunciamientos incriminatorios contra quien no ha sido acusado ni investigado en el proceso.El voto particular termina absolviendo al PP.Ya dije que es sorprendente que una Sentencia de primera instancia ocasione la tempestad que la del caso Gurtel.Porque no es definitiva.Pareceria logico esperar a que el Tribunal Supremo,en su Sala 2ªse pronuncie.Pero me dicen que lo que cuenta en nuestro pais es la politica y,para la politica basta con una sentencia condenatoria,que implique al PP,para que se actue contra el Gobierno de la Nacion.Está claro que la mocion de censura desestabilizará a España:todo lo conseguido en el terreno económico se irá abajo,y la prueba es la bajada de la bolsa y el incremento de la prima de riesgo qUe se mantenia hace tres dias a 80 puntos, y hoy rebasa los 100.Pronto cogeremos a Italia con sus mas de 200 puntos de prima.Lo malo de esa mocion,además, es que se basaria en el apoyo de los comunistas bolivarianos,y DE LOS INDEPENDENTISTAS  REBELDES CATALANES,ademas del PNV,y de los canarios.Los Ciudadanos no la van a apoyar,aunque piden a Rajoy que convoque elecciones generales.....Pero el numero de votos que precisa Sanchez para que tenga éxito esta operacion desestabilizadora de la Nacion, es de 176......

En mi opinión  hay dos cosas muy claras a la vista de las circunstancias. Una es observar el oportunismo político de las personas que evidentemente no tienen una visión de Estado y otra las que sí lo tienen.
Por un lado yo estoy seguro de que Mariano Rajoy estaría más cómodo a título personal fuera del gobierno, pero las circunstancias que acontecen hoy en día en España (la evidente recuperación económica y el desafío separatista) obligan a mantener la estabilidad a toda costa. Esta coste incluye su desgaste personal y el de su partido. Romper ahora la baraja, como bien dices, es muy perjudicial para todos y es la oportunidad que están esperando todos los enemigos de España con los que Sánchez tendrá que pactar para sacar adelante sus ambiciones políticas personales.

No podemos olvidar que Pedro Sánchez es el delfín de Zapatero y que ha estado nadando entre dos aguas ante el desafío separatista. No podemos olvidar tampoco que el lastre que arrastra de corrupción en Andalucía y las conexiones que se están destapando entre la Güertel y el propio PSOE lo inhabilitan para presentarse como la persona indicada para acabar con la corrupción.
En declaraciones de hoy mismo, Sánchez ha ofrecido sentarse a negociar su investidura con aquellos que acaten la Constitución. ¿Hay alguien que no sepa que el PSOE no suma los apoyos suficientes si no es contando con los votos de los separatistas? ¿y hay alguien que no sepa que los separatistas están vulnerando la Constitución todos los días en Cataluña?
No sé cómo va a explicar a los españoles que va a lograr los apoyos de los separatistas sin haber ofrecido garantías a los mismos de que van a poder continuar con el procés hacia la desintegración definitiva de España a lo que Podemos no se va a oponer. Tampoco sé cómo va a explicar que ha obtenido los votos de HB Vildu sin hacer cesiones soberanistas.
Lo más preocupante es que en España ahora mismo la derecha está anestesiada y ha sido abducida por el mensaje de que PP es igual a corrupción. La mentira repetida hasta la saciedad en los medios afines (prácticamente todos) a la izquierda y la persecución sin tregua que estamos viendo todos los días contra el gobierno, ha llegado a seducir a los propios enemigos de la izquierda haciéndolos colaboradores involuntarios del destrozo que se planea hacer contra todos.

Ciudadanos está a lo suyo y pide unas elecciones generales inmediatas basado en los pronósticos de las encuestas sin darse cuenta de que una vez presentada una moción de censura no pueden convocarse elecciones, por tanto está obligado a apoyar al gobierno con el consiguiente ridículo nacional después de la estrategia a la que se ha sumado de acoso y derribo, o tendrá que abstenerse para hacer ese mismo ridículo convirtiéndose en colaborador necesario con Sánchez para abrir las puertas del Estado a todos los enemigos del mismo Estado.
No está fácil para ninguno, pero está muy difícil para los españoles que asisten atónitos a una lucha por el poder que nada tiene que ver con la prosperidad y el bienestar de la sociedad española.

Menudo final está teniendo el PP, menudo final está teniendo España. ¡¡Qué bien!!, podremos tener un "fin de fiesta" parecido a 1936 pero sin guerra para los que no vivimos en aquella década tan "divertida".

Bueno... quizá sea demasiado optimista, jojojo  

Hombre, divertido, la verdad es que no me lo parece, Rusko.
Es bien triste lo que está pasando.

Zampabol escribió: En mi opinión  hay dos cosas muy claras a la vista de las circunstancias. Una es observar el oportunismo político de las personas que evidentemente no tienen una visión de Estado y otra las que sí lo tienen.

A todo se ha llegado tarde, Zampabol. Ya no vale la pena que se vaya Rajoy (debiera haber dejado su puesto al hacer dejación de sus funciones en el caso catalán. Se lo advirtió Aznar). Su partido está hecho puré, y no será la corrupción política del PP sino por la generalizada corrupción política, mediática y, ¿por qué no?, político-judicial. Está el PP en el punto de mira, se ha disparado el misil nuclear, y ha muerto. Descanse en paz en el puto infierno. Ya no puede hacer nada Rajoy como se una el conglomerado de la antiespaña junto al inútil de Pedo Snchz en su postrer intento de ser presidente del gobierno por un día. Aunque Rivera se eche las manos a la cabeza viendo a los totalitarios podemitas y separatistas hacer piña con Sánchez, como consigan unirse en un todos contra Rajoy, a tomar pol culo todo.

¿De qué ha servido, Zampa, la frase “la economía es lo único importante” del tontolculo de Rajoy?. Todo se va a ir a tomar por culo por el infecto e inútil gobierno de Rajoy, que nos ha sacado de la crisis………, para hacer el ridículo en todo lo demás (traidor hasta la náusea) y meternos en una crisis política que provocará una nueva crisis económica. Bienvenido al terremoto 9 en la escala Richter.

No está la pelota en el tejado de Rajoy. Ahora es un mero espectador de sus desdichas. Todos somos espectadores de la desdicha de España. Vamos a morir tooooooodos (casi literal, jojojo   , pero ¿y lo que nos vamos a divertir?)

Y ahora no llores por Rajoy, Zampa. Rajoy y su Soraya han estado mimando a los medios de extremísima izquierda (incluso en la televisión pública, tomada por los sindicatos de izquierda) solo para que devorase al PSOE. Pues al final, el PSOE se ha convertido en extrema izquierda, y todos juntos devorarán al puto PP (puto en el sentido de “jodido”, y en el sentido mexicano, de “maricones de mierda”). Un exitazo las campañas mediáticas de Sorayita y el duopolio. Ha sido intocable para los Ferreras y los Wyomings, pero ¿de qué le va a servir a Soraya ser intocable si su partido ha sido masacrado por estos? Si cae el PP, que está muerto, ni Rajoy ni Soraya tienen ninguna posibilidad de salir a flote. Han hecho peor que el aprendiz de brujo: han alimentado el guerracivilismo zapaterista en vez de combatirlo, haciendo del PP el muñeco del pim-pam-pum. Y solo porque parece que Mariano y Soraya odiaban más al PP de Aznar que los Ferreras y los Wyomings. Pues el PP de Aznar, el mejor gobierno que ha tenido España en la democracia, está hecho unos zorros… y el de Rajoy (que, parece que Mariano-Sorayita no lo supieran, también se llama PP, ¡qué coincidencia!) no solo está igual de mal, sino que provoca el vómito a los pocos que todavía se sigan sintiendo de derechas.

¿Que a Correa se le haya condenado a más años que a Txapote, el asesino de Miguel Angel Blanco?
(para los Dorogois y José Antonios extranjeros que no lo sepan, en los días de julio de 1997, toda España salió a la calle, millones de personas ocuparon el espacio público en duelo por el secuestro, tortura y asesinato de Miguel Angel Blanco. Pues a Correa se le ha condenado a más pena)

¿Que a Bárcenas se le haya condenado a más años que a José Bretón?
(para los José Antonios y los Dorogois extranjeros que no lo sepan, José Bretón es un hijo de la gran puta que mató a sus niños pequeños, y escondió sus restos negándolo, provocando una repulsa general en un caso muy mediático en toda España. Pues a Bárcenas se le ha condenado a más pena)

¿Que uno de los jueces, el juez de Prada, miserable hasta las cachas, sea parte de una sentencia de una dureza extrema?
(para los foristas extranjeros, el juez de Prada, con evidente animadversión contra el PP, y siendo juez de la audiencia nacional, dijo en un mitin junto a Iñigo Iruin, abogado de terroristas, lo mismo que dicen estos: que en la audiencia nacional se torturaba a los etarras. Las víctimas de terrorismo se rasgaron las vestiduras y cualquiera con una mínima sensibilidad…., y el Conejo General del Joder Judicial (no me equivocado) ni metió un puro a ese juez ni hizo nada, y ahí sigue…. O hay torturas en la audiencia nacional como dijo de Prada y entonces mucha gente del sistema judicial tendría que haber sido inhabilitada y condenada, o el inhabilitado tendría que ser el juez de Prada. Pues nada de nada. ¿Y pretenden que creamos en algo?)

¿Que se haya metido este puro al PP, pero el PSOE salga de rositas (prácticamente) de sus corrupciones, o Pujol y sus hijos sigan paseándose por la calle, en casos mucho más graves cuantitativamente y cualitativamente?

A mí lo que siempre me ha escandalizado más es la corrupción política y mediática que la económica…., pero….., como esas corrupciones (la político-mediática) la han fomentado y apoyado los sorayos, pues…… que apechuguen ahora. Tenga usté un CNI para esto. Esperemos que en próximo gobierno Frankenstein no controle el CNI Pablo Iglesias porque nos vamos a cagar.

En todo caso, no nos pongamos apocalípticos, Zampa. Quizá la canaria del parlamento no quiera "ajuntarse" con los totalitarios y le falte algún escaño a Pedo Sánchez para echar a Rajoy en la moción de censura. El caso es que... cuando veamos las próximas encuestas, el PP va a estar en la sima. Si Rajoy consigue eludir la censura, le van a quedar todavía un año o año y pico de tortura que hará todavía más picadillo a su partido. Y la economía (que lo es todo para Rajoy) en la cuerda floja por culpa de la inestabilidad política. Buffff, ya no sé cual presidente es peor, si Zapatero o Rajoy. Supongo que es peor Zapatero porque es peor persona (solo ver como es el criado de Maduro es para vomitar). Rajoy solo es un inútil que hubiera valido como ministro o secretario de estado, pero dejarle la dirección de un partido a alguien que no tiene ninguna convicción, ha sido suicida (para el partido....., y vemos que también lo va a ser para España)

Y, otra cosa. El título de este hilo está duplicado. Está el hilo "La moción de censura" de kallaikoi, y luego el hilo "la mocion de cesura (sin la ene)" de Madovi y Zampa (y ahora yo). He posteado en los dos, jojojo

Agartha escribió:Hombre, divertido, la verdad es que no me lo parece, Rusko.
Es bien triste lo que está pasando.

bufff, de algo hay que morir, ¿no?

De odio, mejor no, creo yo.