Moción de censura

Agartha escribió:Por eso defiendo a Rajoy, no porque crea que no se enteraba, sino porque lo que pido para él, también lo pido para los que quieren echarlo de la Presidencia.

Y no contamos con alternativas.

Claro que hay alterna5ivas. En el propio PP hay una generación esperando que todos esos se aparten. Por eso no se puede defender a Rajoy como mal menor. Hay que aspirar a algo más que a eso.

Dorogoi escribió:El PP es un partido corrupto que llevo a España a vivir sus peores momentos de desocupacion y crisis interna sin saber cómo manejar situaciones de entrecasa salvo con amenazas y palos.

Sin entrar en vuestros amables piropos mutuos, esto que dices, Dorogoi, no es así.

En España quien peor se portó con los trabajadores fue el Presidente socialista Felipe González.
Con sus sucesivas leyes arrancó a los trabajadores de todos aquéllos derechos que habían conseguido con el mismísimo Franco, el dictador.
Llevó también a España a una crisis económica de la que aún no hemos salido.
Nos intentó colar leyes anticonstitucionales como la de la patada en la puerta, toreando nuestros derechos más elementales.
Con él, repito, un Presidente socialista, hubo muchísimos escándalos sobre fondos reservados, guerra sucia y red de empresas creadas para financiar a su partido. Eso por no hablar de los escandalazos en Andalucía de su mano derecha, el Sr. Guerra.

El siguiente Presidente socialista, Sr. Zapatero, mintió descaradamente durante más de un año sobre la tremenda crisis económica en la que nos habíamos metido. En parte porque la coyuntura internacional no le favoreció, en parte por su sobrada ineptitud y la de sus ministros de tomar la más mínima decisión que pudiera paliar esta situación.
Se dedicó a conceder pequeñas ayudas estatales chiripitifláuticas y a dejar pasar el tiempo con tonterías, dimes y diretes, sin hacer su trabajo.

Ahora tenemos a Sánchez, que vendería a su madre por calentar un ratin la poltrona presidencial. Y lo demás, para él está de más.

En cuanto al Pp, del temerario Aznar, prefiero no emitir ni opinión. Fue un sobresalto continuo, como montar en un autobús y que esté al volante un conductor suicida. Pa habernos matao, vamos.

Y ahora Rajoy, que económicamente está mejorando bastante el país, pero que quieren echarlo a toda costa, tanto los de su partido, como los de otros.

Total, que con estos precedentes, yo no me fío de ninguno de los dos partidos mayoritarios.
Y de lo malo, malo, aparte de Suárez que tuvo su mérito pero se lo cargaron del poder, como se cargan a todos los políticos mínimamente decentes, encuentro que Rajoy y Soraya, a pesar de todo, por lo menos están mejorando la economía del país, algo que nadie les está reconociendo.
Ni en su propio partido, que está plagado de enemigos suyos.

Creo que el voto español es demasiado visceral.
Y así nos va.

Saludos.

καλλαικoι escribió: En el propio PP hay una generación esperando que todos esos se aparten. Por eso no se puede defender a Rajoy como mal menor. Hay que aspirar a algo más que a eso.

En el Pp y en el Psoe y en todos los partidos, καλλαικoι.
Que empiecen los de la moción dando ejemplo y apartando a Susana y a Sánchez, no?
Es que estoy de acuerdo con lo que dices, pero el camino no es pillar a Rajoy de rehén de una situación política en la que la mayor parte de los partidos están implicados.

Pero es que eso es lo de siempre: que lo haga el otro.

la política española es un continuo "y tú más". Así no avanzamos. Siempre hay disculpas para apoyar a un corrupto, porque en el otro lado están peor.

PNV y CiU ya han pedido demasiado, será imposible que el PSOE pacte nada con ellos.

En cambio está más fácil la vía Cs: el PSOE le ha ofrecido una legislatura corta y convocar elecciones. A ver si aclaran cuanto de corta y que leyes que creen imprescidibles piensan aprobar en ese tiempo

καλλαικoι escribió:Pero es que eso es lo de siempre: que lo haga el otro.

la política española es un continuo "y tú más". Así no avanzamos. Siempre hay disculpas para apoyar a un corrupto, porque en el otro lado están peor.

¿Cómo sabe usted que los que vienen son mejores?

Agartha escribió:

καλλαικoι escribió: En el propio PP hay una generación esperando que todos esos se aparten. Por eso no se puede defender a Rajoy como mal menor. Hay que aspirar a algo más que a eso.

En el Pp y en el Psoe y en todos los partidos, καλλαικoι.
Que empiecen los de la moción dando ejemplo y apartando a Susana y a Sánchez, no?
Es que estoy de acuerdo con lo que dices, pero el camino no es pillar a Rajoy de rehén de una situación política en la que la mayor parte de los partidos están implicados.

Si el PSOE es la imagen de la limpieza, apañados vamos.

No conozco aún a ningún juez que haya denunciado presiones por parte de dirigentes del PP, quizás sea por eso que el clan Pujol y todos los encausados por los ERES estén en la calle y todos los del PP en la cárcel o condenados.

καλλαικoι escribió:PNV y CiU ya han pedido demasiado, será imposible que el PSOE pacte nada con ellos.

En cambio está más fácil la vía Cs: el PSOE le ha ofrecido una legislatura corta y convocar elecciones. A ver si aclaran cuanto de corta y que leyes que creen imprescidibles piensan aprobar en ese tiempo

Psoe y Cs suman 117 escaños y necesitan a Podemos.
Cs intenta rascar votos de la derecha, pero más a la derecha que Rajoy.
Tu crees que sus posibles votantes les iban a perdonar una unión con Podemos para tumbar a Rajoy y dejar a Sánchez en la Presidencia unos meses?
Ni de coña. Se hunden como nuevo y maravilloso partido de derechas que se suponen ellos.
Y antes de llegar a su techo electoral.
Perderían muchos votos por el camino.

Ahora que si la moción fuera para nuevas elecciones, quizás sí, es un buen momento para Ciudadanos.
Pero es que Podemos y Sánchez, en las encuestas, andan de capa caída. Por lo que de ninguna manera les conviene convocarlas ahora, antes quieren un bañito de soluciones. Si Sánchez negocia con los independentistas catalanes ahora, durante estos meses que quiere estar en el Gobierno, se convertirá en un salvapatrias, por más que para ello tenga que ceder a unos y otros.

No sé, pero dudo mucho que salga esa vía que comentas.

Al final, los más afines, Pp y Cs harán algún acuerdo para adelantar las elecciones.
Y Sánchez habrá hecho el ridículo.
Decían cuando la presentó en la Cuatro, que qué maravillosa estrategia la de Sánchez.
Pero para mí que se ha colado.

Agartha escribió:
Psoe y Cs suman 117 escaños y necesitan a Podemos.
Cs intenta rascar votos de la derecha, pero más a la derecha que Rajoy.
Tu crees que sus posibles votantes les iban a perdonar una unión con Podemos para tumbar a Rajoy y dejar a Sánchez en la Presidencia unos meses?
Ni de coña. Se hunden como nuevo y maravilloso partido de derechas que se suponen ellos.
Y antes de llegar a su techo electoral.
Perderían muchos votos por el camino.

Ahora que si la moción fuera para nuevas elecciones, quizás sí, es un buen momento para Ciudadanos.
Pero es que Podemos y Sánchez, en las encuestas, andan de capa caída. Por lo que de ninguna manera les conviene convocarlas ahora, antes quieren un bañito de soluciones. Si Sánchez negocia con los independentistas catalanes ahora, durante estos meses que quiere estar en el Gobierno, se convertirá en un salvapatrias, por más que para ello tenga que ceder a unos y otros.

No sé, pero dudo mucho que salga esa vía que comentas.

Al final, los más afines, Pp y Cs harán algún acuerdo para adelantar las elecciones.
Y Sánchez habrá hecho el ridículo.
Decían cuando la presentó en la Cuatro, que qué maravillosa estrategia la de Sánchez.
Pero para mí que se ha colado.

No se entiende muy bien cómo se convierte alguien en un salvapatrias pactando con los que quieren romper la patria. ¿Alguien sensato puede pensar que los independentistas va a apoyar a quien ha apoyado la aplicación del 155 condicionándolo a la no intervención del la TV3 (órgano de propaganda del independentismo) y la educación (órgano de adoctrinamiento) sin pedir nada a cambio? Pensar eso es la ingenuidad más ingenua.
¿Y alguien puede pensar que un partido como el PSOE que arrastra los casos de corrupción más graves de la etapa democrática presenta una moción de censura para regenerar nada?
En todo esto no hay más que una huida hacia adelante a toda prisa de Sánchez que ha dinamitado la estabilidad y la recuperación económica de España por mera ambición personal. Sánchez vuelve a engañar al no permitir con la presentación de esta moción, que el pueblo español se pueda pronunciar puesto que quedaría absolutamente deslegitimado.
Haciendo caso al comunista Pablo Iglesias, el cielo se toma al asalto.

zampabol escribió:No se entiende muy bien cómo se convierte alguien en un salvapatrias pactando con los que quieren romper la patria. ¿Alguien sensato puede pensar que los independentistas va a apoyar a quien ha apoyado la aplicación del 155 condicionándolo a la no intervención del la TV3 (órgano de propaganda del independentismo) y la educación (órgano de adoctrinamiento) sin pedir nada a cambio? Pensar eso es la ingenuidad más ingenua.

Que va, Zampabol.
Es estar informada.

Quim Torra, ha asegurado este sábado que Pedro Sánchez le tendrá a su lado en la moción de censura si Sánchez da su apoyo a los políticos catalanes presos y a los fugados.

Y nadie dice que sea gratis.
O sí, depende...

La portavoz de ERC, Marta Vilalta Torres (...)  ha afirmado que "el Gobierno del PP ha liderado la corrupción en el estado español, la violencia y la represión contra el pueblo de Cataluña", por lo que aprovecharán cualquier posibilidad para desalojar a los populares de la Moncloa: "si tenemos la oportunidad de hacer caer a Mariano Rajoy, lo haremos".

De todas formas, llevas razón en lo de las prisas de Sánchez.
Menos mal que Rajoy es gallego y tiene temple.
:)

Por cierto, que leí esto en elmundotoday y me partí de risa.
Pero sí, un poquillo su mente funciona así.

http://www.elmundotoday.com/2018/05/rajoy-asegura-que-la-condena-al-pp-es-un-asunto-de-hace-cuatro-horas-y-que-hay-que-centrarse-en-el-presente/

Agartha escribió:Psoe y Cs suman 117 escaños y necesitan a Podemos.
Cs intenta rascar votos de la derecha, pero más a la derecha que Rajoy.
Tu crees que sus posibles votantes les iban a perdonar una unión con Podemos para tumbar a Rajoy y dejar a Sánchez en la Presidencia unos meses?
Ni de coña. Se hunden como nuevo y maravilloso partido de derechas que se suponen ellos.
Y antes de llegar a su techo electoral.
Perderían muchos votos por el camino.

Depende de cuanto tiempo y qué leyes se aprueben. Si son 3 meses para aprobar 3 leyes en las que todo el mundo está de acuerdo, podrían entenderlo. Pero los votantes dirán.
Desde luego Cs está presionando para elecciones inmediatas. Yo creo que es lo mejor.

Acabo de leer que va a ser esta misma semana la moción de censura. Rajoy y Pastor han estado listos, y así no les dan casi tiempo a negociar nada.

καλλαικoι escribió:

Agartha escribió:Psoe y Cs suman 117 escaños y necesitan a Podemos.
Cs intenta rascar votos de la derecha, pero más a la derecha que Rajoy.
Tu crees que sus posibles votantes les iban a perdonar una unión con Podemos para tumbar a Rajoy y dejar a Sánchez en la Presidencia unos meses?
Ni de coña. Se hunden como nuevo y maravilloso partido de derechas que se suponen ellos.
Y antes de llegar a su techo electoral.
Perderían muchos votos por el camino.

Depende de cuanto tiempo y qué leyes se aprueben. Si son 3 meses para aprobar 3 leyes en las que todo el mundo está de acuerdo, podrían entenderlo. Pero los votantes dirán.
Desde luego Cs está presionando para elecciones inmediatas. Yo creo que es lo mejor.

A mí lo que me extraña es que Rivera sea capaz de llamarse irresponsable y mentiroso a sí mismo y las dos cosas a la vez.

"Preferiríamos un Gobierno que durante dos años implemente un programa de regeneración, pero si Sánchez y Rivera prefieren elecciones, no nos vamos a oponer", ha afirmado Pablo Iglesias



Yo creo que es mejor que PS vaya a elecciones, si fracasa de nuevo su carrera política estaría (más) en entredicho

¿Pero no hemos votado hace un año y medio? :shock: