El Valle de los Caídos

Aquí tenemos a uno de los pilotos del bombardeo de Dresde...

https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Thomas,_Baron_Thomas_of_Swynnerton

καλλαικoι escribió:Aquí tenemos a uno de los pilotos del bombardeo de Dresde...

https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Thomas,_Baron_Thomas_of_Swynnerton

Vaya vaya. Kallaokoi cada día más desmemoriado. ¿Por qué no nos hablas de los pilotos rusos que masacraron a la población civil desde el bando republicano? ¿Tampoco sabes eso con todo lo que se ve que sabes?

Yo te ayudo

zampabol escribió:

καλλαικoι escribió:Aquí tenemos a uno de los pilotos del bombardeo de Dresde...

https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Thomas,_Baron_Thomas_of_Swynnerton

Vaya vaya. Kallaokoi cada día más desmemoriado. ¿Por qué no nos hablas de los pilotos rusos que masacraron a la población civil desde el bando republicano? ¿Tampoco sabes eso con todo lo que se ve que sabes?

Yo te ayudo

Demostración clara de los crímenes de los republicanos. Espero que Kallaikoi pida perdón "como republicano" de esas atrocidades.

jajajaja, pongo un link a un historiador británico y este es el resultado???? kafkiano

En cuanto a pedir perdón, yo no le he dicho a ningún católico de este foro que deba pedir perdón por los abusos sexuales en la Iglesia. Creo que el Papa, como representante máximo, sí debe pedirlo.

Si alguien cree que yo, un forista anónimo en un foro perdido en internet donde somos 4 gatos opinando, debo pedir perdón por unos bombardeos en 1938... tiene un problema grave. EN primer lugar porque eso de meterme en el grupo de los republicanos... es harto debatible. En segundo lugar porque yo no represento a nadie, solamente a mí mismo.

καλλαικoι escribió:jajajaja, pongo un link a un historiador británico y este es el resultado???? kafkiano  

En cuanto a pedir perdón, yo no le he dicho a ningún católico de este foro que deba pedir perdón por los abusos sexuales en la Iglesia. Creo que el Papa, como representante máximo, sí debe pedirlo.

Si alguien cree que yo, un forista anónimo en un foro perdido en internet donde somos 4 gatos opinando, debo pedir perdón por unos bombardeos en 1938... tiene un problema grave. EN primer lugar porque eso de meterme en el grupo de los republicanos... es harto debatible. En segundo lugar porque yo no represento a nadie, solamente a mí mismo.

Es raro que digas estas cosas. ¿Por qué no le mandas posts al Papa para agradecerle que haya pedido perdón y te pasas el días diciéndonoslo a nosotros?

Nosotros tampoco representamos a nadie más que a nosotros mismos y hablamos por nosotros, pero da la impresión de que para ti todos los creyentes son culpables por lo que haga un sinvergüenza. De hecho ya te he explicado que la Iglesia SOMOS todos los bautizados y si tú nos culpas a todos porque haya un violador nosotros te acusamos a ti por cualquier cosa que haga la izquierda porque es evidente que eres bastante simpatizante.

Sí, eres de izquierdas porque te gusta la parte buena del embudo para ti y dejar la mala para los demás.

kallaikoi escribió: No, yo no he dicho nunca que los podemistas sean moderados. Quien está en las cavernas es el que piensa que el PP es progre
…
Nunca he dicho que ZP fuese bueno.
…
Juas, esa es buena. Pero tú sabes lo que opino yo en cada uno de esos temas?

Te estoy etiquetando, jojojo  (como tú me etiquetas sibilinamente). ¡Qué pasa!, ¿está prohibido etiquetar? ¿no estamos en un país libre?????

kallaikoi escribió: Quien está en las cavernas es el que piensa que el PP es progre

Sibilinamente…, pero me escurro de esa etiqueta. Yo he acusado de progrez al PP…., de Rajoy, y desde el 2008. Pero el PP no es progre, o no todo el PP. Pablo Casado no es progre, Esperanza Aguirre no es progre. Que lo sea Soraya o las políticas de Rajoy durante su mandato (en el aspecto de no derogar ni una sola de las leyes ideológicas –progres, of course-, del Zapaterismo). Así que…, ya te digo. Me escurro de tu “sibilinez”, jojojo

Y además, porque para cavernas, los casposos ultraizquierdistas profanadores de tumbas.

kallaikoi escribió: De eso nada. Si eso es así, entonces tú otorgas como buenos los crímenes cometidos en... Myanmar, por decir algo

Huy, yo no callo. Estoy en contra de los crímenes (vengan de donde vengan, jojojo) en Myanmar, más conocido como Birmania. Serás tú quien te escondas según qué.

kallaikoi escribió: La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia.

No no no. Yo te he preguntado expresamente, y tú escurres el bulto. Otorgas, o no quieres contestar porque eres “pacontrarias” y un orgulloso que no osas rebajarte a contestar a mis preguntas (“ Ya te he dicho en otro hilo que yo no tengo obligación de hablar de las cosas que te da la gana a ti que hable. Yo soy un forista y comento lo que me da la gana. ”, kallaikoi dixit). Entonces yo puedo decir ante esa negativa expresa, que “el que calla, otorga”, ¿no?

καλλαικoι escribió:jajajaja, pongo un link a un historiador británico y este es el resultado???? kafkiano  

Hugh Thomas es un historiador inglés. ¿Es el que dice que son 50 mil o 150 mil? ¿Tanta diferencia entre ambas cifras de sentencias de muerte que están por escrito? No hablaba de represión en el periodo de la guerra, donde hubo muchos crímenes en la retaguardia, sino de sentencias de muerte (la que se libró el abuelo de Pablo Iglesias), que sigo leyendo que fueron veintitantas mil. De muertos por represión en plena guerra, ahí hay de todo (y de ambos bandos). Peccata minuta comparada con las juergas de los compatriotas de Hugh Thomas (sí, en Dresde, pero no solo en esa ciudad).

kallaikoi escribió:En cuanto a pedir perdón, yo no le he dicho a ningún católico de este foro que deba pedir perdón por los abusos sexuales en la Iglesia. Creo que el Papa, como representante máximo, sí debe pedirlo.

Lo ha pedido este, el anterior, el anterior……. Queda bien…, pero como el delincuente no es el papa, el delincuente sigue cometiendo delitos. Pero está bien. Echo de menos que la izquierda pida perdón por los crímenes cometidos por su ideología. Que lo hagan los representantes: de la izquierda socialista, Pedro Sánchez (desde los atentados terroristas que pidió Pablo Iglesias –el viejo-, hasta los atentados terroristas cometidos por los mismos socialistas en los años 30, o el mismo caso GAL y su cal viva). De la izquierda comunista, pues podrían pedir perdón Pablo Iglesias –el coletas-, y su mascota Albertito Garzón (poner aquí la lista de crímenes de los comunistas sería muy larga). ¿Lo han hecho alguna vez?. No… unos tienen a Pablo Iglesias –el viejo- como referente, y al siniestro Largo Caballero en las calles y con monumentos. Y los otros, celebrando la revolución de 1917, y dando el pésame al gordito de Corea por la muerte de su padre (además de mearse de gusto cada vez que ven una foto del asesino Ché, o del barbudo Fidel Castro).

Esperemos sentados a que la izquierda pida perdón por sus delitos.

Rusko escribió:Te estoy etiquetando, jojojo

Sí, pero lo haces sin tener ni idea de lo que pienso. Te lo inventas.

Esperanza Aguirre no es progre

Bueno, admite algún tipo de aborto. Eso para que estáis totalmente en contra, es ser progre, estar vendido al sesentayochismo, formar parte de la nómina de Soros y nosecuantas desgracias más.

yo no callo

Pues empieza a condenar todos los abusos del mundo mundial. Empieza con la lista y no te olvides de ninguno. Si no, según tu superargumento, es que consientes.

No no no

Sí sí sí

Entonces yo puedo decir ante esa negativa expresa, que “el que calla, otorga”, ¿no?

poder claro que puedes decirlo. pero de ahí a que sea verdad, pues va un trecho. Como yo sí sé lo que pasa por mi mente y tú no, lo que tú digas son simplemente invenciones.

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:jajajaja, pongo un link a un historiador británico y este es el resultado???? kafkiano  

Hugh Thomas es un historiador inglés. ¿Es el que dice que son 50 mil o 150 mil?

Si no sabes lo que dice, pues léetelo. Es considerado como uno de los mejores historiadores en este campo, neutral.

No hablaba de represión en el periodo de la guerra

Estamos hablando de la represión en la posguerra y en la dictadura. Esa es la diferencia fundamental entre un bando y el otro. En la guerra los dos se comportaron igual de mal. Pero la posguerra, por razones obvias, quien pudo ejercer de malo fue uno con casi total exclusividad.

Lo ha pedido este, el anterior, el anterior……. Queda bien…, pero como el delincuente no es el papa, el delincuente sigue cometiendo delitos. Pero está bien

Lo estamos hablando en el otro hilo, en el de los abusos. Una cosa es el delito de abuso, que lo comete el delincuente, y otra el de encubrimiento, donde la Iglesia como institución es más responsable. No digo responsable penal (aunque dependiendo del grado de encubrimiento puede que también), pero sí responsable ético, en el sentido de que tiene que vigilar a sus "trabajadores" y no encubrir.
Ese es el verdadero problema de la Iglesia. Que siempre va a haber comportamientos individuales erróneos... eso pasa en todos lados. Es lo mismo que la corrupción. El problema grave no es que haya corruptos, lo grave es que el sistema lo favorezca, no lo persiga, no ponga controles, etc.

kallaikoi escribió: Pues empieza a condenar todos los abusos del mundo mundial. Empieza con la lista y no te olvides de ninguno. Si no, según tu superargumento, es que consientes.

Proponme el crimen del que tenga que argumentar, y te digo. Si es la masacre de mosquitos trompeteros…, pues como no soy del PACMA, pues estoy a favor, siempre y cuando sean molestos y estén en una casa. Si están en el campo…, pues depende de lo que molesten o no. Sigue… soy todo tuyo, jojojo. Yo no me callo. Tú, sí. Callaokoi.

kallaikoi escribió: poder claro que puedes decirlo. pero de ahí a que sea verdad, pues va un trecho. Como yo sí sé lo que pasa por mi mente y tú no, lo que tú digas son simplemente invenciones.

Puedo creer lo que quiera dependiendo de las impresiones que recoja. Tú eres libre de hablar de una cosa, y de callar de otra. Y yo creeré lo que veo, que hablas de unas cosas, pero de otras………., no quieres, aunque se te pregunte. Diferentes varas de medir…

kallaikoi escribió: Lo estamos hablando en el otro hilo, en el de los abusos. Una cosa es el delito de abuso, que lo comete el delincuente, y otra el de encubrimiento, donde la Iglesia como institución es más responsable. No digo responsable penal (aunque dependiendo del grado de encubrimiento puede que también), pero sí responsable ético, en el sentido de que tiene que vigilar a sus "trabajadores" y no encubrir.

Responsabilidad del encubridor. La Iglesia no encubre como institución, sino un superior que conoce al delincuente y lo encubre (por la razón que sea). Si esa responsabilidad es penal, que pague penalmente por ella.

kallaikoi escribió: lo grave es que el sistema lo favorezca, no lo persiga, no ponga controles

Yo pido que se persiga, que se pongan controles, filtros. Todas las barreras del mundo. Es difícil en un paquebote tan inmenso como la Iglesia, donde en cualquier esquina te pueden salir ratas de cloaca.

La última: unos seminaristas gays de Colombia, que no han pasado el filtro en Colombia (del seminario), son reclutados por diócesis estadounidenses de la costa este (Newark, Connecticut) para reintroducirlos en los seminarios americanos donde “hagan compañía” o “apoyo” a gays en aquellos sitios. Podrido hasta la médula, ahí hay que entrar con limpiador y lejía para desinfectar aquello. Mano dura al lobby gay, promíscuo y desatado, que está pudriendo lo que toca… y que, desgraciadamente, está muy metido dentro de la Iglesia. Mientras no se denuncie y no haya mano dura, la “tolerancia cero” quedará muy bonita…, pero ineficiente.

Rusko escribió:Proponme el crimen del que tenga que argumentar, y te digo.

Vete tú condenando de uno en uno :twisted:

Puedo creer lo que quiera dependiendo de las impresiones que recoja

Puedes imaginarte lo que quieras. Que disfruto cuando violan a niñas o que me guste que lancen bombas químicas sobre la población. Es tu problema.

pero de otras………., no quieres, aunque se te pregunte

No quiero si no me gusta el planteamiento de la pregunta, que es bien diferente.

Responsabilidad del encubridor. La Iglesia no encubre como institución, sino un superior que conoce al delincuente y lo encubre (por la razón que sea). Si esa responsabilidad es penal, que pague penalmente por ella.

El encubridor es responsable, probablemente penal. La Iglesia como institución es responsable ética, de no poner controles.

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:jajajaja, pongo un link a un historiador británico y este es el resultado???? kafkiano  

Hugh Thomas es un historiador inglés. ¿Es el que dice que son 50 mil o 150 mil? ¿Tanta diferencia entre ambas cifras de sentencias de muerte que están por escrito? No hablaba de represión en el periodo de la guerra, donde hubo muchos crímenes en la retaguardia, sino de sentencias de muerte (la que se libró el abuelo de Pablo Iglesias), que sigo leyendo que fueron veintitantas mil. De muertos por represión en plena guerra, ahí hay de todo (y de ambos bandos). Peccata minuta comparada con las juergas de los compatriotas de Hugh Thomas (sí, en Dresde, pero no solo en esa ciudad).

kallaikoi escribió:En cuanto a pedir perdón, yo no le he dicho a ningún católico de este foro que deba pedir perdón por los abusos sexuales en la Iglesia. Creo que el Papa, como representante máximo, sí debe pedirlo.

Lo ha pedido este, el anterior, el anterior……. Queda bien…, pero como el delincuente no es el papa, el delincuente sigue cometiendo delitos. Pero está bien. Echo de menos que la izquierda pida perdón por los crímenes cometidos por su ideología. Que lo hagan los representantes: de la izquierda socialista, Pedro Sánchez (desde los atentados terroristas que pidió Pablo Iglesias –el viejo-, hasta los atentados terroristas cometidos por los mismos socialistas en los años 30, o el mismo caso GAL y su cal viva). De la izquierda comunista, pues podrían pedir perdón Pablo Iglesias –el coletas-, y su mascota Albertito Garzón (poner aquí la lista de crímenes de los comunistas sería muy larga). ¿Lo han hecho alguna vez?. No… unos tienen a Pablo Iglesias –el viejo- como referente, y al siniestro Largo Caballero en las calles y con monumentos. Y los otros, celebrando la revolución de 1917, y dando el pésame al gordito de Corea por la muerte de su padre (además de mearse de gusto cada vez que ven una foto del asesino Ché, o del barbudo Fidel Castro).

Esperemos sentados a que la izquierda pida perdón por sus delitos.

Hugh Thomas decía que no sabía si el GRAPO era un grupo terrorista de izquierdas o de derechas, de modo que fíjate tú la credibilidad que puede tener este tío cuando el propio GRAPO se define como marxista leninista (como absolutamente cualquier grupo terrorista del planeta)

καλλαικoι escribió:
El encubridor es responsable, probablemente penal. La Iglesia como institución es responsable ética, de no poner controles.

Y los bomberos del bombero violador y el ministerio de educación por los profesores violadores y tú mismo por los pedófilos cibernéticos.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Proponme el crimen del que tenga que argumentar, y te digo.

Vete tú condenando de uno en uno :twisted:

Ok. ¿Quién es el primero? (no, las masacres de cucarachas con Cucal, no las voy a condenar. Aunque....., quizá si condene el genocidio completo de cucarachas (la "solución final")..., porque algo deben aportar al medio ambiente (alimento a las urracas, los golondrinos, los córvidos y algún ratón con hambre)








Hoy es el día de la vuelta de vacaciones (del "señor de los decretos"..., que estaba cansadísimo de tanto decretar). Veremos qué hace el gobierno en el consejo de ministros de hoy: decreto social-podemita contra el Senado, decreto para profanar tumbas.... A ver qué pasa.

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Proponme el crimen del que tenga que argumentar, y te digo.

Vete tú condenando de uno en uno :twisted:

Ok. ¿Quién es el primero? (no, las masacres de cucarachas con Cucal, no las voy a condenar. Aunque....., quizá si condene el genocidio completo de cucarachas (la "solución final")..., porque algo deben aportar al medio ambiente (alimento a las urracas, los golondrinos, los córvidos y algún ratón con hambre)








Hoy es el día de la vuelta de vacaciones (del "señor de los decretos"..., que estaba cansadísimo de tanto decretar). Veremos qué hace el gobierno en el consejo de ministros de hoy: decreto social-podemita contra el Senado, decreto para profanar tumbas.... A ver qué pasa.

Yo apoyo que saquen al PP del Senado por corruptos y por no entrar con los tanques en Barcelona

καλλαικoι escribió:. Hay que olvidar que la represión franquista costó decenas de miles de muertos,

EL ECONOMISTA. ES

Joaquín Leguina
11:02 - 20/06/2018
La Ley de Amnistía (1977) y la Constitución (1978) significaron la "reconciliación nacional", y el olvido de la guerra, pues en la guerra los dos bandos se dedicaron a la "limpieza del enemigo", aunque ahora se pretenda santificar a uno de los bandos.
Parece mentira que el nuevo PSOE quiera reescribir la Historia con una nueva Ley de Memoria Histórica para prohibir que se cuenten cosas como las que voy a narrar a continuación. Dos historias terribles en las que estuvieron involucrados socialistas con carnet.
El 2 de julio de 1936 unos pistoleros de las JSU (Juventudes Socialistas Unificadas) entraron en un bar frecuentado por jóvenes y mataron a dos estudiantes falangistas. Poco después, pistoleros de derechas asesinaron a José del Castillo, teniente de la Guardia de Asalto y conocido socialista. El 12 de julio de 1936 un capitán de la Guardia Civil llamado Fernando Condés (un izquierdista que había participado en Madrid en la asonada contra el Gobierno de Lerroux en 1934), vestido de paisano y acompañado por cuatro pistoleros socialistas de la Motorizada, tras presentar sus credenciales a los policías que protegían al parlamentario José Calvo Sotelo, subieron al domicilio de éste y se lo llevaron en una camioneta de la Guardia de Asalto. El prietista Luis Cuenca le pegó dos tiros en la nuca. Después fueron al cementerio de la Almudena y tiraron el cadáver a la entrada del tanatorio. Condés fue a esconderse a casa de la diputada socialista Margarita Nelken. Luego estalló la guerra y en la retaguardia republicana fueron asesinadas unas 40.000 personas, entre ellas 7.000 sacerdotes, monjas, seminaristas, incluyendo doce obispos.
Se ha dicho que en Madrid llegaron a funcionar más de 60 checas, por usar esa terminología rusa. Mediante estos procedimientos de detención ilegal solo en la retaguardia madrileña se asesinó a más de 10.000 personas.
La más famosa checa se llamó La brigada del amanecer, que dirigió el que fuera secretario general del Arte de Imprimir (UGT) Agapito García Atadell. Estos desalmados entraban en las casas, las saqueaban y daban el paseo a quien allí les resultara sospechoso. Cuando, en noviembre de 1936, las tropas franquistas amenazaban con tomar Madrid, el valiente luchadorGarcía Atadell arrambló con buena parte de lo robado y junto con dos cómplices y sus respectivas esposas se fue a Marsella. En el puerto francés tomaron un barco hacia América, haciendo escala en Las Palmas donde fue detenido (se dijo que gente de Prieto había dado el chivatazo). Fue trasladado a la cárcel de Sevilla, donde coincidió con el escritor Arthur Koestler, y allí le dieron garrote. ¿Fue Atadell otra víctima del franquismo?
La gente de mi generación, y menos la de generaciones posteriores, no tenemos responsabilidad alguna en hechos como los aquí narrados, pero el PSOE como persona jurídica haría bien en echar al olvido todas las atrocidades de la guerra, las de uno y otro bando.
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ENTIDADES

Joaquín Leguina Dirigente del PSOE con carnet 1.235
Columnista de Opinión

Es lamentable los muertos de la represión franquista depues de la guerra, pero habría que pensar de cuantos miles de muertos hubiera habido si gana la guerra aquella mezcla politica de comunistas, republicanos de la CNT de la CEDA trokistas etc No hubieran dejado  títere con cabeza, y hoy la historia de España podria hablar de millones de muertos en el tiempo de paz de la posguerra.

Saludos

Pues es probable que así fuese. Pero como eso no pasó y sí pasó la represión franquista, es un mal negocio para la derecha el ponerse a comparar quien fue peor.