El Valle de los Caídos

Es lamentable los muertos de la represión franquista depues de la guerra, pero habría que pensar de cuantos miles de muertos hubiera habido si gana la guerra aquella mezcla politica de comunistas, republicanos de la CNT de la CEDA trokistas etc No hubieran dejado  títere con cabeza, y hoy la historia de España podria hablar de millones de muertos en el tiempo de paz de la posguerra.

Saludos

Pues es probable que así fuese. Pero como eso no pasó y sí pasó la represión franquista, es un mal negocio para la derecha el ponerse a comparar quien fue peor.

CEMENTERIO DE CARABANCHEL BAJO, MADRID

καλλαικoι escribió:Pues es probable que así fuese. Pero como eso no pasó y sí pasó la represión franquista, es un mal negocio para la derecha el ponerse a comparar quien fue peor.

Se puede comparar quién podría ser peor.

De Franco se le pueden reconocer 2 favores a España. Empiezo por el 2º:

2º Hacer oídos sordos a los cantos de sirena de meter a España en la Segunda Guerra Mundial, el conflicto más horroroso de toda la Historia de la Humanidad.
1º Haber ganado la guerra civil. De no haber ganado la guerra, la habrían ganado los rojos, o sea, que España sería una república socialista soviética en el extremo de Europa, con toda la inestabilidad que ello crearía a la Europa occidental (de ahí que tanto Francia como Inglaterra reconocieran a Franco incluso antes de haberse acabado la guerra. Nada de "estaditos soviéticos" pegados a la frontera). Ahora seríamos una mezcla de Polonia, Rumanía, Bulgaria, Checoslovaquia, Albania... o la misma Rusia. O sea, países atrasados en comparación con lo que es ahora España.

Sí, Franco fue un dictador..., pero ganó a los peores. Eso le hace un poco mejor.

No, los peores (el bando rojo) no eran los mejores, como nos quieren colar ahora los de la memoria fake histórica. Vinieron con un golpe en 1931, amañaron y manipularon las elecciones de febrero del 36 que no habían ganado, y luego llevaron al país al caos no persiguiendo los delitos que ellos mismos cometían. Franco no era Mola, no se levantó hasta que fue asesinado Calvo Sotelo por las hordas socialistas. Esos partidos, entonces totalitarios (PSOE, PCE, ERC), no han hecho un mea culpa y pretenden hacerse pasar por "democráticos". Pues que lean el artículo de Joaquín Leguina (que ha puesto Sandokan), y el -ya famoso- García Atadell. Un demócrata, jojojo :evil:

Ese interés en alabar tanto las bondades de Franco no puede ser bueno.

Y luego nos deshacemos en insultos llamando miserables a los demás, aunque no hayan causado ni un muerto. Pero con Franco, alguien responsable de la muerte de decenas de miles de españoles, todo son disculpas y "y tú más". En fin...

La represión y las condenas de muerte no han sido alabadas por mi..., salvo que las veas como unidas al hecho de que ganó la guerra. Pero son cosas distintas como es distinto el nacimiento de la muerte, y ambos sucesos están unidos inevitablemente.

En fin...., que también hizo pantanos..., pero lo fundamental es lo que yo puse en mi mensaje de arriba: ganó a los "malos" (los rojos prosoviéticos) y se hizo el sueco no entrando en la segunda guerra mundial. Uffff.

Tú no vas a comentar nada (y menos si yo te lo recuerdo), pero hay un líder político responsable de la muerte de miles de personas, que está siendo honrado un día sí y otro también. Ya sé que eso te da igual, pero lo recuerdo. A día de hoy, 28 de agosto de 2018 (festividad de San Agustín), Lluis Companys es homenajeado públicamente por todo el establishment, obviando su responsabilidad en la muerte de miles de personas (además de sus robos y sus golpismos).

He aquí el estadio olímpico Lluis Companys:


Creo que a Franco todavía le queda alguna "avenida del Generalísimo" en algún pueblo español..., y no me consta que ningún estadio olímpico lleve su nombre (no es que haya muchos estadios olímpicos en España). Se parece al "estadio Lenin" de Moscú, cuando se celebraba la olimpiada moscovita. No me consta (tampoco lo he buscado) que dicho estadio siga llamándose Lenin. Lo que sí me consta (aunque no haya viajado a Moscú; tengo que hacer un acto de fe) es que en la Plaza Roja de Moscú sigue estando el mausoleo de Lenin, con [todavía] éxito turístico.

Lenin... Lluis Companys... Bueno..., los rusos que hagan lo que quieran con su momia, pero, en teoría, los catalanes son españoles, y Lluis Companys es un personaje histórico de la Historia de España, en el periodo de la guerra civil. ¿Cómo se puede aplicar la ley de memoria histórica a este personaje? No sé.... Sus contemporáneos Largo Caballero, Indalecio Prieto, la Pasionaria... tienen monumentos y estatuas por todas partes... Sí..., estos también fueron responsables de la muerte de miles de personas... ¿y qué? No eran de derechas, así que lo hicieron porque tendrían alguna razón para hacerlo (la superioridad moral de la izquierda... o ¡lo buenos que son!!!)

Rusko escribió:Tú no vas a comentar nada (y menos si yo te lo recuerdo),

En un hilo sobre Franco? No, hombre, vuestra táctica de siempre intentar cambiar de tema cuando no os conviene y querer hablar siempre de Podemos, los rojos, Carrillo, o quien sea para no hablar de las barbaridades de la derecha, la Iglesia o todo lo que os guste es más que cansina.
Mejor abre un hilo sobre Companys y habla allí lo que quieras, en ves de intentar desviar este. Pero sé que mi deseo caerá en saco roto. No tenéis autocrítica, sois sectarios.

He ido a la ley de memoria histórica. El apartado sobre la "damnatio memoriae" creo que es este:

Artículo 15. Símbolos y monumentos públicos.
1. Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.
2. Lo previsto en el apartado anterior no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la ley.
3. El Gobierno colaborará con las Comunidades Autónomas y las Entidades Locales en la elaboración de un catálogo de vestigios relativos a la Guerra Civil y la Dictadura a los efectos previstos en el apartado anterior.
4. Las Administraciones públicas podrán retirar subvenciones o ayudas a los propietarios privados que no actúen del modo previsto en el apartado 1 de este artículo.

Realmente, la estatua de Franco es una estatua de una persona, que fue jefe de estado hasta 1975. Ni es exaltación del alzamiento, ni es un monumento dedicado a la guerra civil, ni es exaltación de la represión de la dictadura. Entonces..., ¿por qué retiraron esa estatua? o ¿por qué retiran las placas de las calles acerca de los "Caídos de la División Azul", o diversos militares famosos de aquella época? Salvo que la mera mención de personajes de aquella época signifique "exaltación de la guerra civil, alzamiento o la represión de la dictadura"

Pero...., si se trata de retirar monumentos y placas acerca de personajes protagonistas de la guerra civil (con muertos en su haber), desde Franco hasta el General Yagüe, por ejemplo, ¿no están también relacionados con la guerra civil (y con muertos en su haber) los políticos socialistas que dirigieron esos gobiernos títeres de Moscú?, como por ejemplo, Francisco Largo Caballero, presidente del gobierno, socialista, instigador de la guerra civil, entregador del oro a Moscú, con muchos muertos en su haber. O la Pasionaria, o Indalecio Prieto, o etc, etc, etc. ¿Para estos no se aplica la memoria histórica? ¿Doble vara de medir? Por supuesto que sí, que hay doble vara de medir. Se borra el nombre de Franco de la fachada de un edificio del CSIC (poco tiene que ver con la represión o con la guerra civil), solo porque es Franco, aunque Franco fuese el jefe de estado durante casi 40 años. Pues es eso: una damnatio memoriae como en la época de los farones y los césares, ridícula absoluta, y tuerta, porque ya digo que los monumentos de los protagonistas de izquierda de la guerra civil no los tocan, sino que se multiplican.

Aquí está Largo Caballero, el "Lenin" español. A este no le retiran, a pesar de su participación en la guerra civil con su totalitario partido criminal.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Tú no vas a comentar nada (y menos si yo te lo recuerdo),

En un hilo sobre Franco? No, hombre, vuestra táctica de siempre intentar cambiar de tema cuando no os conviene y querer hablar siempre de Podemos, los rojos, Carrillo, o quien sea para no hablar de las barbaridades de la derecha, la Iglesia o todo lo que os guste es más que cansina.
Mejor abre un hilo sobre Companys y habla allí lo que quieras, en ves de intentar desviar este. Pero sé que mi deseo caerá en saco roto. No tenéis autocrítica, sois sectarios.

No te veo mucha beligerancia contra Lluis Companys, ni en este hilo ni en ninguno. Será que no he abierto un hilo específico sobre Lluis Companys........ mea culpa, mea culpa...

Rusko escribió:

Aquí está Largo Caballero, el "Lenin" español. A este no le retiran, a pesar de su participación en la guerra civil con su totalitario partido criminal.

La verdad es que la estatua es bien fea. Parece "la cosa", de los 4 fantásticos.

Rusko escribió:No te veo mucha beligerancia contra Lluis Companys, ni en este hilo ni en ninguno. Será que no he abierto un hilo específico sobre Lluis Companys........ mea culpa, mea culpa...

Es que yo no tengo obligación de comentar todo lo que te dé la gana a ti. Abre tú el hilo, y comenta lo que quieras. Si yo encuentro el hilo interesante, me gusta el planteamiento, o tengo algo que decir... lo haré.

Lo que no voy a hacer es lo que hacéis algunos. Ponerme a desbarrar de lo malo que fue Franco, en un hilo sobre Companys.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:No te veo mucha beligerancia contra Lluis Companys, ni en este hilo ni en ninguno. Será que no he abierto un hilo específico sobre Lluis Companys........ mea culpa, mea culpa...

Es que yo no tengo obligación de comentar todo lo que te dé la gana a ti. Abre tú el hilo, y comenta lo que quieras. Si yo encuentro el hilo interesante, me gusta el planteamiento, o tengo algo que decir... lo haré.

Lo que no voy a hacer es lo que hacéis algunos. Ponerme a desbarrar de lo malo que fue Franco, en un hilo sobre Companys.

Pues yo te veo desbarrar contra el PP y la Iglesia en TODOS y cada uno de los hilos en los que participas. (bueno, en casi todos para que no saques uno en el que no pase)

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:No te veo mucha beligerancia contra Lluis Companys, ni en este hilo ni en ninguno. Será que no he abierto un hilo específico sobre Lluis Companys........ mea culpa, mea culpa...

Es que yo no tengo obligación de comentar todo lo que te dé la gana a ti. Abre tú el hilo, y comenta lo que quieras. Si yo encuentro el hilo interesante, me gusta el planteamiento, o tengo algo que decir... lo haré.

Lo que no voy a hacer es lo que hacéis algunos. Ponerme a desbarrar de lo malo que fue Franco, en un hilo sobre Companys.

Comentarás algo si hay posibilidad de llevarme la contraria..., como si no te conociera :bball:

Que Companys murió como católico y en olor de santidad (bueno..., olía a otra cosa)....., pues algo me dirás para llevarme la contraria. Como católico, podría ser enterrado en el Valle de los Caídos. No hay güevos, jojojo Yo si fuera Pedo Sánchez haría un Republicano Decreto y exhumaba a Companys para enterrarlo en el Valle de los Caídos. Jojojo..., sobre todo pa joder a los separatas.

Rusko escribió:Comentarás algo si hay posibilidad de llevarme la contraria..., como si no te conociera :bball:

Como si no hubiese infinidad de sitios donde ya hacerlo... :twisted:

Desde el mes de agosto que se puso el último post en este hilo, ha habido alguna variación: Franco sigue siendo obsesión de Pedro Sánchez y de la izquierda revanchista...………… Por cojones, le van a sacar del Valle de los Caídos, pero cometieron un error los sociatas. En vez de cremarlo o hacer un caldo con sus huesos, dieron permiso a la familia para que lo enterrara donde quisiera. Y aquí la familia Franco les ha metido un gol a los izquierdistas por toda la escuadra. La familia Franco tiene compradas unas sepulturas en la catedral de Madrid a perpetuidad desde hace tiempo (allí está enterrada la hija de Franco). Pues a la Catedral de la Almudena que lo llevan. "Sin acritú", jojojo


ein??????

La Catedral de la Almudena, pleno centro de Madrid, pegado a la plaza de Oriente y al palacio real, donde Franco congregaba a las multitudes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! stop, stop, pare, pare, no... así no, esto no estaba así planeado...………. oh my god (god con minúscula, pues para los izquierdosos solo Lenin y Marx son God con G mayúscula)





O sea, quitamos a Franco de una abadía lejana y aislada, fría y gélida (sobre todo en invierno) a 50 km de Madrid..., y lo traemos a pleno centro de la capital de España, pegado al escenario de sus éxitos (los de Franco). Muchos recordarán como se asomaba Franco al balcón del palacio real donde era aclamado por las multitudes, y donde se expuso su catafalco donde los españoles despidieron su cadáver aquel noviembre de 1975. ¡¡Un exitazo de los socialistas!!, jajajajaja


Los podemitas lo han vislumbrado y se suban por las paredes. Pablo Iglesias ha amenazado con no secundar los presupuestos socialistas si Franco viene a Madrid, ¡a la Catedral!, ¡en la plaza de Oriente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (me faltan signos de exclamación, jojojo )

Se reunieron ayer (Pedro y Pablo, Pablo y Pedro, el doctor Fraude y el bolivariano comunista) para hablar de los presupuestos.... y no sé si tendrá relación esto con el viaje de la vicepresidenta Carmen Calvo (sí, la "ni Dixie ni Pixie", y la del "dinero público no es de nadie") a Roma para presionar, extorsionar, chantajear al Vaticano para que impida el entierro en la Catedral de Franco. No sé si en el Vaticano le tirarán una pedorreta a la vicepresidenta o se dejará achantar por el gobierno de matones del PSOE/Potemos (me imagino que el chantaje y la extorsión será la amenaza de una desamortización que arrample/robe los inmuebles de la Iglesia, empezando por la Catedral de Córdoba). No sé qué pasta tendrán en el Vaticano, si la de no quererse meter en líos o la de plantar cara a los matones izquierdosos. El caso es que...., es para morirse de risa. Franco debe estar pasándolo en grande con la cagada de los socialistas, y haciendo las maletas para venirse a Madrid, a su "querido" Palacio de Oriente (y todos los nostálgicos del franquismo ya no tienen que hacer una excursión a la fría sierra de Guadarrama para rendir homenaje a Franco, sino solo comprarse un billete de metro)

Rusko escribió:Desde el mes de agosto que se puso el último post en este hilo, ha habido alguna variación: Franco sigue siendo obsesión de Pedro Sánchez y de la izquierda revanchista...………… Por cojones, le van a sacar del Valle de los Caídos, pero cometieron un error los sociatas. En vez de cremarlo o hacer un caldo con sus huesos, dieron permiso a la familia para que lo enterrara donde quisiera. Y aquí la familia Franco les ha metido un gol a los izquierdistas por toda la escuadra. La familia Franco tiene compradas unas sepulturas en la catedral de Madrid a perpetuidad desde hace tiempo (allí está enterrada la hija de Franco). Pues a la Catedral de la Almudena que lo llevan. "Sin acritú", jojojo


ein??????

La Catedral de la Almudena, pleno centro de Madrid, pegado a la plaza de Oriente y al palacio real, donde Franco congregaba a las multitudes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! stop, stop, pare, pare, no... así no, esto no estaba así planeado...………. oh my god (god con minúscula, pues para los izquierdosos solo Lenin y Marx son God con G mayúscula)





O sea, quitamos a Franco de una abadía lejana y aislada, fría y gélida (sobre todo en invierno) a 50 km de Madrid..., y lo traemos a pleno centro de la capital de España, pegado al escenario de sus éxitos (los de Franco). Muchos recordarán como se asomaba Franco al balcón del palacio real donde era aclamado por las multitudes, y donde se expuso su catafalco donde los españoles despidieron su cadáver aquel noviembre de 1975. ¡¡Un exitazo de los socialistas!!, jajajajaja


Los podemitas lo han vislumbrado y se suban por las paredes. Pablo Iglesias ha amenazado con no secundar los presupuestos socialistas si Franco viene a Madrid, ¡a la Catedral!, ¡en la plaza de Oriente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (me faltan signos de exclamación, jojojo )

Se reunieron ayer (Pedro y Pablo, Pablo y Pedro, el doctor Fraude y el bolivariano comunista) para hablar de los presupuestos.... y no sé si tendrá relación esto con el viaje de la vicepresidenta Carmen Calvo (sí, la "ni Dixie ni Pixie", y la del "dinero público no es de nadie") a Roma para presionar, extorsionar, chantajear al Vaticano para que impida el entierro en la Catedral de Franco. No sé si en el Vaticano le tirarán una pedorreta a la vicepresidenta o se dejará achantar por el gobierno de matones del PSOE/Potemos (me imagino que el chantaje y la extorsión será la amenaza de una desamortización que arrample/robe los inmuebles de la Iglesia, empezando por la Catedral de Córdoba). No sé qué pasta tendrán en el Vaticano, si la de no quererse meter en líos o la de plantar cara a los matones izquierdosos. El caso es que...., es para morirse de risa. Franco debe estar pasándolo en grande con la cagada de los socialistas, y haciendo las maletas para venirse a Madrid, a su "querido" Palacio de Oriente (y todos los nostálgicos del franquismo ya no tienen que hacer una excursión a la fría sierra de Guadarrama para rendir homenaje a Franco, sino solo comprarse un billete de metro)

Entonces no se a que venía el pataleo de la familia Franco que decían que iban a remover cielo y tierra para que aquello de la exhumación no se produjera nunca, Hablaron hasta de ir al consejo de Europa, al Vaticano y a no sé cuánto sitios más. y perjuraba con una corte dc caros abogados detrás, de  que aquello no iba a hacerse nunca. realidad, de no dejarse que le cambiaran el muerto de sitio. ¿que ha pasado entonces? ¿acaso la familia Franco ha recibido alguna opípara compensación por dejarse. que le hagan la mudanza de huesos? no se, porque esto de las altas esferas da para mucho.

Saludos

Es que.... yo creo que la cosa no estaba planeada y todo se ha ido improvisando. Si yo fuera parte de la familia de Franco, no vería nada mal que tuviera "el abuelo" sepultura en la catedral de Madrid.

Vamos..., me parece mal el ordeno y mando del gobierno y el querer tocar lo que a nadie molestaba (la decisión del rey Juan Carlos de que Franco fuese enterrado en el Valle de los Caídos)…, pero una vez violentadas las voluntades, y con el arzobispo de Madrid dando el placet al enterramiento en la Catedral, pues.... quizá hasta esto sea mejor para "el abuelo" que estar allí perdido entre los montes pasando frío y congelados los huesos, jojojo




Ahora mi opinión más en serio: me parece fatal que se quieran remover odios ideológicos de hace 80 años, que eso es lo que hacen el infecto PSOE de Pedro Sánchez y el comunismo bolivariano de Potemos. El Valle de los Caídos es un macrocementerio de caídos en aquella contienda, en el que está enterrado Franco que fue el inspirador de ese monumento, pero no porque Franco quisiera, sino porque allí le mandó su sucesor Juan Carlos I y a nadie le pareció mal. Y punto. Año 1975, y han pasado 43 años y varios gobiernos socialistas (y otros peperos) sin que a nadie le moleste la inmensa cruz (la más grande del mundo) y a Franco enterrado bajo una losa de varias toneladas. Pero viene ahora la mierda revanchista del PSOE actual a sacar partido de crispaciones y guerras ya enterradas, y solo para ocultar sus corrupciones o para ponerse la medalla de más "progresista" que Potemos. ¡¡Váyase usté a la mierda, doctor fraude!!

O sea, que para mi no habría que tocar a Franco de donde está enterrado. En mi inocente opinión, yo habría buscado hace tiempo el consenso de los españoles para traer al Valle de los Caídos a los otros presidentes enterrados en el extranjero, y que murieron como católicos como Franco: Niceto Alcalá-Zamora y Manuel Azaña, y así los 3 dirigentes durante la guerra reposasen juntos. Pero para eso habría que poner de acuerdo a las respectivas familias y a la sociedad española. Si hubiera alguna discrepancia (que la habría, por parte de los extremistas como Potemos), pues no se haría nada y cada cual seguiría enterrado donde estuviese hasta ahora. Y punto.

Y si ahora Franco es desenterrado de Cuelgamuros y es trasladado a la Catedral de Madrid, si la familia está de acuerdo, pues vale. No es lo mejor, porque lo mejor es que haya consenso positivo, pero mejor que la familia esté de acuerdo a que se haga una profanación perseguible por la ley. Lo malo de la exhumación de Franco es que abriría la caja de Pandora en el revisionismo respecto al Valle de los Caídos: Potemos quiere dinamitar la Cruz de 150 metros..., porque, además de que Franco le da asco, lo que le da asco es el cristianismo, cuyo símbolo es la cruz. Y una cruz que se ve desde muchos kilómetros de distancia, le da tanto horror a los podemitas como a la niña del exorcista.







Los comunistas podemitas, si les dejan, harían lo mismo que sus abuelos y nos darían el paseo a todos. Mientras siga la democracia en España, que sueñen con "a por ellos, como en Paracuellos" o "arderéis, como en el 36", porque no podrán lograr su objetivo.

Quizá, con la perspectiva de tener a Franco en Madrid en la catedral, se le quiten las ganas a Pedro Sánchez de removerlo de su tumba actual. Pobre Pedro Sánchez, jeje, lo que toca lo escacharra.