Re: El Valle de los Caídos

por Rusko Mar Jul 10, 2018 11:34 am

kallaikoi escribió: Primero dijiste que era solo algo religioso

Dije que era un monumento religioso, no político. Y lo sigo diciendo. Es un monumento religioso, no político. Tu saliste con los tintes políticos…, pero ¿y? También tiene tintes y mechas rubias Esperanza Aguirre. No niego que Esperanza Aguirre también tenga tintes políticos, además de los de L’Oreal.

kallaikoi escribió: Error tuyo el decir una falsedad

Falsedad que solo hubo miedo a ETA, pero ¿de qué miedo hablabas?. Más miedo se tenía a los yonquis... Fuiste tú quien metió esa palabra, miedo, para decir que no se hablaba de la reconciliación…, por miedo. Que hubiera miedo a atentados (o a los yonquis) no quita que la sociedad ya se hubiera reconciliado antes, incluso sin atentados (y sin yonquis).

kallaikoi escribió: Por supuesto que tiene que ver, porque demuestra que la ultraderecha estaba todavía bastante activa, y mucha gente de izquierdas tenía miedo por ello.

Vives en los mundos de Yupi si achacas el golpe del 23-F a la ultraderecha. No te has enterado de nada o no te quieres enterar. Tejero fue un pelele dirigido, el talón de Aquiles del golpe… y, entre otras cosas, gracias a ese pelele, el golpe no pudo triunfar. Ays…., alma de cántaro…

kallaikoi escribió: Todos los nacionalistas se comportan así????? Flipante

Yo he dicho:

Rusko escribió: Miserable es un insulto. Pero así se ha comportado el PNV y su fundador. Luego, si se comportan así, no es un insulto, sino mera descripción.

Así se ha comportado el PNV y su fundador. ¿Todos los nacionalistas son el PNV? Ya he dicho en otros mensajes, con horror kallaikoinum, que hay votantes y simpatizantes que no tienen por qué ser malvados como los dirigentes a los que votan, sino solo ignorantes o tontorrones. Pues habrá muchos nacionalistas y simpatizantes del PNV que son ignorantes y/o tontorrones (que no saben de lo traidor de su partido, por ejemplo). Pero no los llamo miserables. Miserable se lo llamo al PNV, no a “todos los nacionalistas”. Miserable le llamo a Sabino Arana, no a “todos los nacionalistas”. Flipante es tu manipulación de lo que yo escribo.

La mayor parte de Alemania a finales de los años 30 era simpatizante del partido nazi. Pero no voy a decir que todos los alemanes serán miserables: habría miserables, pero la mayoría serían “ignorantes y/o tontorrones”, que tragan con esa mierda de ideología que es el nacionalismo. Acaba la guerra, y el general Eisenhower obliga a los habitantes de un pueblo cercano a un campo de concentración a visitarlo. Los llevan en autobuses, hacen la visita, salen con la mirada baja, llevándose las manos a la cabeza. Tontorrones y/o ignorantes. La mayoría…

kallaikoi escribió: Es una especie de comunismo, y es que el comunismo de hecho es anterior a Marx

Pues eso, ¿no era Jesucristo el primer comunista?

kallaikoi escribió: El Valle de los caídos no es presentable como monumento a la reconcialición porque el símbolo gigantesco, una cruz, es la "idelogía" del régimen tiránico, que fue el nacionalcatolicismo.

Tú no eres católico, ¡qué le vamos a hacer!. Te debe repeler la cruz como a los talibanes de Izquierda Unida. Habría que preguntar a los protestantes que hay en este foro si la cruz donde murió Jesucristo es un símbolo tiránico…

por Rusko Mar Jul 10, 2018 11:36 am

José Antonio escribió: Se lo pedía el pueblo a gritos para detener al comunismo

Como creo que dijo Gil-Robles (el jefe de la oposición derechista, que se libró por los pelos de ser asesinado), “media España no se resigna a morir a manos de la otra media”. Cuando llevar una cruz como la que dice kallaikoi que es símbolo de ideología tiránica te llevaba a morir en las tapias de un cementerio, muchos no se resignaron a ser ovejas en el matadero.

José Antonio a kallaikoi escribió: La democracia no se las entregó la Republica a ustedes; se las entregó Franco ya funcionando.

Eso es verdad. La democracia la trajo el franquismo (no Franco, que en los 70 estaba viejo y murió en el 75). El rey, Torcuato Fernández Miranda, Adolfo Suárez, Fraga… todos franquistas que trajeron la democracia, pactando con un comunismo moderado (entonces), de Santiago Carrillo y los socialistas, que aprovecharon para llevarse el voto de la izquierda. Pero fue el régimen el que se abrió a la democracia motu proprio.

kallaikoi a José Antonio escribió: Falso. La democracia tuvimos que construirla entre nosotros.

Primero, especifica quienes sois “vosotros”, kallaikoi. ¿Qué democracia quería la izquierda? La izquierda quería la ruptura, no la reforma. Santiago Carrillo llamaba al rey “Juan Carlos I, el breve”, que tenía que devolver el poder “al pueblo”. Por supuesto, se hizo lo que quiso el régimen franquista: la REFORMA. Se votó en referéndum la reforma del sistema político, propuesto por el parlamento franquista por el cual hubo elecciones a las cortes generales, donde se habían legalizado los partidos políticos (incluido el Partido Comunista). El régimen se abrió, y la oposición al régimen se mostró moderada, aceptando todos los símbolos del franquismo, que eran los símbolos nacionales de siempre: la bandera rojigualda (desde el siglo XVIII) y la marcha real como himno. Ni la tricolor republicana, ni el himno republicano de Riego. Los comunistas y socialistas tuvieron que pasar por el aro del régimen franquista (aro bastante ancho, pero aro franquista al fin y al cabo), y todos participaron en las elecciones de 1977 que confeccionarían la Constitución de 1978.

por Rusko Mar Jul 10, 2018 11:37 am

Agartha escribió:
Nacionalcatolicismo al que pertenece, en otro ámbito, también el Pnv.

Hablando de este nacionalcatolicismo, hoy ha muerto el obispo Setién, que tantos pecados cometió siendo el obispo de los nacionalistas vascos, tan afín a los etarras… Descanse en paz, y que el Purgatorio le sea leve…

Agartha escribió: Más que una reconciliación es una humillación a las victimas no católicas, humillación incluso en la muerte, porque son enterradas bajo un rito que no les pertenece.

El único requisito para ser enterrado en el Valle de los Caídos es el de haber sido bautizados. Si sus bisnietos son ateos, que dejen en paz a su bisabuelo bautizado. El rito que no pertenece a los bisnietos, que no lo impongan al bisabuelo enterrado. Que dejen en paz a los muertos, cojones!

Agartha escribió: Por cierto que Mola y algunos más también están enterrados ahí, no sólo Franco.

Creo que Mola está con Sanjurjo en Pamplona. Los bilduetarras del ayuntamiento lo han sacado de donde estaban enterrados, y ahora la justicia les ha obligado a volverlos a enterrar. Es noticia de ahora mismo, así que no sé cómo estará el tema…

por Rusko Mar Jul 10, 2018 11:38 am

José Antonio escribió: Pues hasta antes de entrar a mi antiguo foro hace unos 6 años yo pensaba que España era el pais mas catolico del mundo, salvo los inmigrantes musulmanes y chinos

No te creas. Es uno de los tópicos en el extranjero sobre España. En cuestión religiosa, España está hecha migas…, no tanto como UK, pero casi.

por Rusko Mar Jul 10, 2018 11:39 am

Agartha escribió: En las elecciones de febrero del 36, justo antes del golpe de estado de Mola -que dió lugar a que Franco llegara al poder- ya teníamos democracia en España y había ganado la izquierda.

¡Los cojones! Las elecciones de febrero del 36 fue un pucherazo en toda regla. Un gran engaño y un asalto al poder por parte del Frente Popular. No solo ilegítimo, sino ilegal…., aprovechando la huida del gobierno de entonces, que no se enfrentó a las izquierdas que asaltaron las urnas. Solo hay que leer lo que dijo Niceto Alcalá Zamora sobre esas elecciones, e incluso hace un año han escrito un libro documentado sobre el asalto de las izquierdas al poder en esas fraudulentas elecciones. Menos mitomanía sobre la democracia del Frente Popular, Agartha, que no nos chupamos los dedos. Este libro ha hecho picadillo cualquier atisbo romántico sobre el Frente Popular. Un puro asalto al poder, saltándose todas las legalidades.

Agartha escribió: Precisamente el golpe militar arrebató la democracia en España

Democracia había en el 34 cuando las izquierdas dieron el golpe de Octubre porque no les gustaba que estuviera la derecha en el poder. En julio del 36 ya no había democracia.

por καλλαικoι Mar Jul 10, 2018 12:49 pm

Rusko escribió:
kallaikoi escribió: Primero dijiste que era solo algo religioso
Dije que era un monumento religioso, no político.

Dijiste que todo era religioso. Ya hemos visto que también hay política. Por tanto, primer dato falso que diste.

Falsedad que solo hubo miedo a ETA

Sí, ese fue el segundo dato falso que tú diste, y que te demostré con pruebas que estabas equivocado. No es culpa mía que digas falsedades, y que cuando te las desmontan no sepas reconocerlo.

Vives en los mundos de Yupi si achacas el golpe del 23-F a la ultraderecha

No, claro, fue de la ultraizquierda. En fin, conspiranoia al canto.

Pero no los llamo miserables

has llamado miserables a la sociedad vasca y en especial a los nacionalistas.
Si se te va la mano con los insultos es tu problema, no el mío. Aprende a controlarte, en vez de tener que intentar hacer piruetas para justificarte.

Pues eso, ¿no era Jesucristo el primer comunista?

N idea, porque no tenemos nada escrito por él, y las cosas que se supone que dijeron pueden estar distorsionadas y además hay muchas interpretaciones, porque es un mensaje oscuro. Yo no sé lo que dijo Jesús realmente, y las interpretaciones que hacéis los seguidores son tan dispares que hay de todo.
Lo que sí sé es que hay varios comunismos, e insultar a todos es de maleducados e intolerantes.

Te debe repeler la cruz como a los talibanes de Izquierda Unida

Sí, seguro que es eso, me has pillado. No pueoe ver una cruz y en Semana Santa escapo.
Lo que yo digo, a ver si aprendes a leer, es que una cruz no puede ser el símbolo de la reconciliación en la España franquista, como no podría serlo una esvástica para un judío en Alemania.

Primero, especifica quienes sois “vosotros”, kallaikoi

Pues es el mismo sujeto de la frase a la que le estoy respondiendo a José Antonio

por Agartha Mar Jul 10, 2018 12:53 pm

Rusko escribió:
Pero el PNV es heredero del racismo de Arana. La sede del PNV, ¿cómo se llama?. Sí, la “casa de Sabino”, Sabin etxea. ¿Ha abjurado el PNV de su racista fundador? ¡Cómo va a abjurar si le veneran con pasión!!. Lo vemos que uno de los premios que concede el gobierno vasco se llama……., sí, “Premio Sabino Arana”. Sabino Arana tiene calles dedicadas por todo el País Vasco…, e incluso fuera del País Vasco. Inentendible…, salvo por la voluntaria ocultación de sus comentarios racistas, machistas, carcas y de lo más cavernícola que haya. Ocultación. No fue Aznar quien propagó las frases de Sabino Arana (al contrario, Aznar pactaba con el PNV y no le importunaba lo más mínimo), sino que yo lo oí muchísimos años antes de labios de Alfonso Ussía. Pues ese energúmeno racista de Sabino Arana, es venerado en todo el País Vasco y por la progrez española, y es de lo más impresentable que hay en España. Aunque…, más impresentable que Sabino Arana (un racista en una época donde había mucho racismo), es esa babosidad ante ese personaje, esas calles dedicadas, esa ocultación de sus frases polémicas. Esto sí que es impresentable. Impresentable cómo se traga con tantas mierdas que ha traído Sabino Arana, desde la bandera (un auténtico trapo de mierda, lo digo como lo pienso de la puta ikurriña, que ni representa al País Vasco ni a nada que no sea la sangre derramada por ETA), hasta el mismo nombre de “Euskadi”, palabro inventado por Sabino Arana, que jamás existió, como tantos nombres que también se inventó Sabino, junto a su hermano Luis. Pura mierda, que han tragado todos los vasquistas, como todos los progres del resto de España. Euskadi, jojojo , cuyo significado sería “bosque de euskos” (según dice Jon Juaristi). Ha metido Arana un sufijo vegetal, y convertido a todos los vascos en árboles. Algunos son hasta alcornoques, jojojo . Es como si me inventara un nombre para España, y lo llamara “Españoleda”….. Y el trapo, la Union Jack de un daltónico…. Vaya puta mierda, que ni siquiera respeta los códigos de la vexilología, uniendo colores como el rojo y el verde, que hace que sea menos atractivo a la vista. Pero da igual la vexilología…, la ikurriña es un invento de Arana para Vizcaya, que luego se extendió al País Vasco (Arana ya estaba muerto para entonces). Una mierda de bandera, ¡¡LA DEL PNV!! Es como si la bandera de España fuese la gaviota del PP o el puño y la rosa del PSOE. El territorio que tiene como bandera la de un partido político es un territorio TOTALITARIO: Véase la URSS o la Alemania nazi.

Bueno…, para ser un offtopic que no quería hablar sobre el PNV, he tochoposteado demasiado, jojojo , pero no soporto que me intenten colar ninguna leyenda blanca del partido más mierdero de toda la política española.

Esto es lo que llamáis vosotros un debate?
Qué poco honorable.
No hay respuesta racional posible a todo este odio y a toda esta visceralidad.

por Dorogoi Mar Jul 10, 2018 12:53 pm

Rusko escribió:
Dorogoi escribió:Bueno, no exageremos, temer el nacionalismo no es correcto; en todo caso la ignorancia de querer poner los valores de mi pais por encima de los demas. No hay modo mas vil para amar la patria que despreciar la de los otros.

El nacionalismo es necesario en cierta medida.

Saludos.
El nacionalismo pone los valores del país por encima de los demás. Además de ser ridículo, es generador de conflictos.

No, el nacionalismo es pensar en mejorar mi pais y mi patria por prioridad. Que la ignorancia lleve a extremos sucede en todo orden de la vida. Puedo mejorar mi pais y pensar en él primero sin ser un nacionalista; vemos lo que hace Trump que muchos aplauden.

Saludos.

por Dorogoi Mar Jul 10, 2018 1:01 pm

Agartha escribió:
Esto es lo que llamáis vosotros un debate?
Qué poco honorable.
No hay respuesta racional posible a todo este odio y a toda esta visceralidad.

La "Honorable" rigidez de algunos de este foro es de vieja data (anticomunismo, antiabortismo, fascismo, catolicismo y todos sus estribillos conocidos). No trates de entenderlos ni mucho menos convencerlos de algo. Es mejor escribirle al viento.... Escribir, eso si', para que quede documentado que hay quien piensa diferente, pero no trates de explicarles nada a ellos mas que lo que esté dentro de su repertorio.... :D Piensa que hay otros que leen tus opiniones; en el foro no estan solo los "Honorables".

La suya es una cantinela "aburridonga" por tendenciosa y parcializada, pero ameniza las mañanas veraniegas.... cheers

Saludos.

por καλλαικoι Mar Jul 10, 2018 1:07 pm

Lo cojonudo es que abre un hilo para quejarse de lo mucho que odia la izquierda, y al final acaba haciendo con creces eso que tanto critica: odiar al que piensa diferente lol!

por Agartha Mar Jul 10, 2018 1:18 pm

zampabol escribió:En el Valle de los Caídos hay una gran cruz (gracias a Dios) y no hay una imponente escultura con una hoz y un martillo y un mausoleo, que sería de obligada visita, del Lenin español Largo Caballero. Por suerte tenemos una cruz cristiana y no un monumento al crimen, al asesinato y a la barbarie como tantos otros hay en los países comunistas.

Hablas como si representases a España entera.
España está constituida por personas de muy distintas opiniones e ideologías.
Y por aquél entonces, también.

zampabol escribió:Es falso que antes del golpe de Mola en España hubiera una democracia.

Pues elecciones sí que había. Y justo en las últimas había ganado la izquierda.
Representaban entonces los golpistas a España?
No.

El Valle de los Caídos - Página 7 Comparaciones-elecciones-1931-1933-y-1936

El Valle de los Caídos - Página 7 Comparaciones-elecciones-1931-1933-y-1936

por Agartha Mar Jul 10, 2018 1:21 pm

Por cierto, el gráfico lo he sacado de una página por ahí, pero me da que, aunque ganó la izquierda, los votos estaban más ajustados.
Igual representa los escaños y no los votos.
No estoy segura.
De que ganó la izquierda en febrero del 36, sí.

por Agartha Mar Jul 10, 2018 1:23 pm

Y sí, ya sabemos que barbaridades hicieron todos, la diferencia es que unos no las justificamos en ningún bando y otros las justificáis sólo en la derecha y justificáis una dictadura.

por Agartha Mar Jul 10, 2018 2:19 pm

Rusko escribió:
Agartha escribió: Por cierto que Mola y algunos más también están enterrados ahí, no sólo Franco.
Creo que Mola está con Sanjurjo en Pamplona. Los bilduetarras del ayuntamiento lo han sacado de donde estaban enterrados, y ahora la justicia les ha obligado a volverlos a enterrar. Es noticia de ahora mismo, así que no sé cómo estará el tema…

En esto tienes razón. Estuvo enterrado en el Valle, luego lo llevaron a Navarra y ahora andan que si no lo quieren en Navarra. No es firme la sentencia, pero me parece mal andar paseando su cadaver.
Si la familia lo quiere en Navarra, pues que se quede en Navarra.

por Rusko Mar Jul 10, 2018 2:22 pm

kallaikoi escribió: Dijiste que todo era religioso. Ya hemos visto que también hay política. Por tanto, primer dato falso que diste.

Qué cosquillas más malas me buscas El Valle de los Caídos - Página 7 Woot

. Lo dicho (por mi), dicho está. Es un monumento religioso, no político. Y de resultas de esto, todo lo que hay allí es religioso…, como monumento religioso que es. No hay política. Tendrá “tintes políticos” que es la aportación que has hecho tú. Los tintes políticos los lleva uno; tú llevas muchos, un turista tunecino/indonesio/japonés, no llevará ninguno como yo no los llevo al visitar el mausoleo de Chang Kai Chek. Pero en sí, el Valle de los Caídos es un monumento religioso, no político (y lo repito tantas veces como quieras). Esto es lo que yo dije al principio:

“ El monumento no es político, sino religioso. Es una abadía, donde rezan todos los días por los difuntos allí enterrados. No hay ninguna exaltación política, sino solo tapices religiosos, estatuas religiosas, esculturas religiosas ”

¿Que tiene tintes políticos? Claro, no lo niego. Ya lo he dicho también en mis mensajes anteriores. ¿Sabes las diferencias entre un monumento político (o histórico) y uno religioso? Quizá debieras empezar por ahí.
Monumento político. Estatua de Franco en Melilla:
El Valle de los Caídos - Página 7 59bcfb055bc98

El Valle de los Caídos - Página 7 59bcfb055bc98

Monumento religioso. Piedad (entre muchas estatuas religiosas):
El Valle de los Caídos - Página 7 Foto126

kallaikoi escribió: No, claro, fue de la ultraizquierda. En fin, conspiranoia al canto.

Ya, fueron los anunnakis…., y posiblemente lo fueran antes que la ultraderecha. Ays, kallaikoi, suscrito al truño oficial…

kallaikoi escribió: has llamado miserables a la sociedad vasca y en especial a los nacionalistas.

Mientes, o trae aquí esas frases. Porque yo llamo miserable a to quisqui, pero por alguna razón que haga, no por ser lo que es. Desde Mariano Rajoy, el PP y la derecha, hasta a la Iglesia (por algo que hayan hecho, algo miserable, claro). Pero ¿llamar yo a la sociedad vasca miserable así sin más como si todos fueran miserables? A ver, busca el párrafo. A los nacionalistas les he dicho de todo, porque han sido merecedores de ello. Me parecen repulsivos.

kallaikoi escribió: Si se te va la mano con los insultos es tu problema, no el mío. Aprende a controlarte, en vez de tener que intentar hacer piruetas para justificarte.

Piruetas harás tú para llevarme a tu terreno. No me voy a mover. A ver, pon aquí el párrafo donde yo llamo miserable a la sociedad vasca en general.

kallaikoi escribió: Lo que yo digo, a ver si aprendes a leer, es que una cruz no puede ser el símbolo de la reconciliación en la España franquista, como no podría serlo una esvástica para un judío en Alemania.

La cruz no era el símbolo de la España franquista. Símbolos fueron la bandera rojigualda, y bien que la aceptaron los comunistas de Santiago Carrillo (con su águila de San Juan incluido). La cruz es símbolo cristiano, desde hace milenios. No desbarres, kallaikoi. Solo los no cristianos pueden ofenderse de ese símbolo. En los cementerios de caídos en Normandía, se han puesto cruces encima de las inmensas fosas que debe haber ahí. De vez en cuando aparece una estrella de David, por el que no era cristiano, pero la mayor parte eran soldados cristianos, y una cruz les recuerda en la superficie. No hay símbolo más universal que la cruz…, y si no te gusta, será porque no eres cristiano y algún tipo de aversión tendrás a ese símbolo, porque franquista no es. En Izquierda Unida entiendo que tengan la misma reacción que la niña del exorcista. En tu caso, tú sabrás.

kallaikoi escribió: Pues es el mismo sujeto de la frase a la que le estoy respondiendo a José Antonio

Yo creía que José Antonio se refería al pueblo español. Pues…, como todo pueblo, tiene sus dirigentes… y, oh casualidad, gran parte de esos dirigentes eran franquistas.

por Rusko Mar Jul 10, 2018 2:28 pm

Volviendo al símbolo de la cruz. Podría entender que si Franco hubiera adoptado la Cruz de Lorena (como la resistencia francesa), y pusiese una cruz de Lorena de 150 metros, haría referencia al régimen.

El Valle de los Caídos - Página 7 882824610_small

El Valle de los Caídos - Página 7 882824610_small

... pero una cruz latina, es el símbolo del cristianismo, que se pone en los cementerios:

Normandía:

El Valle de los Caídos - Página 7 Maxresdefault

Paracuellos:

El Valle de los Caídos - Página 7 00135597

La misma cruz que la del Valle de los Caídos. Solo que la del Valle mide 150 metros.

por καλλαικoι Mar Jul 10, 2018 2:35 pm

Rusko escribió:Es un monumento religioso, no político.

Lo que dijiste es que todo era religioso. Dijiste TODO. Fuiste tú el que lo dijiste, no yo. Yo te corregí.

Ya, fueron los anunnakis…., y posiblemente lo fueran antes que la ultraderecha. Ays, kallaikoi, suscrito al truño oficial…

Es que todos los demás somos tontos, ignorantes, miserables, etc. Solamente el gran Rusko, tolerante donde los haya, tiene la verdad absoluta.

Porque yo llamo miserable a to quisqui, pero por alguna razón que haga, no por ser lo que es

Es que para ti ser nacionalista ya es excusa. Ese es el problema, que te buscas unas excusas muy baratas para verter tu odio.

La cruz no era el símbolo de la España franquista

la cruz era uno de los símbolos porque el régimen era nacionalcatolicismo. Yo no tengo culpa de que Franco montase ese régimen, y buena parte de la Iglesia estuviese contenta con eso, y lo apoyase, y pasease al dictador bajo palio.
Lo mismo que la esvástica es un símbolo muy anterior al nazismo.

Solo los no cristianos pueden ofenderse de ese símbolo

Cualquiera que tenga un familiar que haya sido asesinado en nombre de la cruz, y el glorioso alzamiento se vendió como una cruzada, tiene el derecho a sentirse ofendido. Cada cual se ofende por lo que quiere, y para esa persona, pues a lo mejor la cruz no le representa. A ver si todo el mundo tiene que aceptar la cruz como símbolo universal porque te de a ti la gana.

Yo creía que José Antonio se refería al pueblo español. Pues…, como todo pueblo, tiene sus dirigentes… y, oh casualidad, gran parte de esos dirigentes eran franquistas

JA dijo que Franco nos había traído la democracia, lo cual es falso.

por zampabol Mar Jul 10, 2018 4:11 pm

Agartha escribió:Y sí, ya sabemos que barbaridades hicieron todos, la diferencia es que unos no las justificamos en ningún bando y otros las justificáis sólo en la derecha y justificáis una dictadura.

¡Claro, por supuesto, faltaría más...! viene un tío que te quiere robar todo lo que tienes, violar a tu mujer y después descuartizarte y si le pegas un tiro es que aquí todos hacemos barbaridades salvo que yo las justifico.

Yo a ti no te he visto denunciar que en España se asesinaba a los religiosos y que por eso hubo una guerra. Tampoco te he visto denunciar que los malos eran los que querían meternos en una dictadura a la fuerza. Mucho menos te he visto condenar que se quemaran iglesias, monumentos, reliquias, obras de arte, catedrales, conventos.....¡claro que a lo mejor es que no he leído todo lo que has escrito y por eso digo estas coas.

A ver si me contestas a esta pregunta si eres tan amable: Si un grupo de personas llegara a España y por una cantidad de dinero o por obtener poder nos vendieran al Estado Islámico y nos empezaran a asesinar a todos y a quemar nuestros museos, domicilios, etc ¿tú crees que nos deberíamos dejar o nos resistimos, combatimos y los expulsamos?

Es una pregunta muy sencilla y fácil de contestar.

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