Re: El Valle de los Caídos

por zampabol Vie Jul 13, 2018 5:47 am

Agartha escribió:Yo he defendido la huelga revolucionaria?
A mí se me erizan los pelos con tus estampitas?
He hablado yo de tu abuelo en alguna parte, salvo para decir que no he hablado de él?
Voy a tener que deducir lo que tú quieres decir, si no lo has dicho?

Hay algún tipo de debate que creas estar teniendo conmigo por telepatía y del que yo no me haya enterado y por eso utilizas conversaciones que están sólo en tu mente, y que yo no he escrito?
:scratch:

zampabol escribió:Zampabol tonto.

Mira, ésto último no te lo voy a discutir.
En algo habrá que darte la razón.

Yo entiendo que quieras coger el rábano por las hojas para salir airosa de un debate que desde el principio tienes perdido porque es evidente que no conoces la realidad de la España de esa época. También entiendo que necesites ridiculizar o despojar de valor las pruebas documentales aportadas por uno sólo de los participantes (Yo) y olvidarte de eso que me decías de que ibas a aportar pruebas de las barbaridades de la derecha.
Los únicos datos que has aportado son unas cifras que da (porque él así lo ha decidido :shock: ) un "historiador" antifranquista que tienen el mismo valor que podrían tener unos datos aportados por Dorogoi. bounce

No he hecho mención de lo "curioso" que resulta que un "historiador" publicase en 1969, en plena dictadura, unos datos en defensa del resultado falso de las municipales de 1931 y que Franco ni lo fusilase ni lo metiera en la cárcel. Eso me lleva a dos conclusiones: O la dictadura no era tan cruel como se dice, o este historiador no publicó esos datos (no sé cuál es de las dos)

Es evidente que no captas las ironías. No te culpo porque ya sé que este medio no es el más adecuado para eso, pero estarás conmigo en que es un falta de consideración en un debate llamar "estampitas", como tú has hecho, a los documentos gráficos que yo he aportado y que me he molestado en buscar. Podemos decir que tienes la piel muy fina para tus cosas y muy gruesa para las de los demás.

Ya, ya sé que no te has emocionado al ver los asesinatos y la destrucción del patrimonio español varios años antes de la guerra y que no consideras el contexto histórico como causa justificada para un alzamiento de la mayoría del pueblo español en defensa propia. Eso es lo más curioso en una persona que se dice de centro derecha; que no sienta la indignación precisamente porque los que eran masacrados y metidos en checas en esa época, precisamente eran los de centro-derecha.

No, evidentemente no has defendido la huelga revolucionaria, pero....por más malabarismos que quieras hacer, tú has dicho que NO era una huelga revolucionaria y que la huelga revolucionaria de 1934 no era para derrocar el gobierno. Supongo que lo que querías decir era que esa huelga fue para reivindicar mejoras salariales o mejora en las condiciones de trabajo con lo cual sí estabas haciendo una defensa de dicha huelga al tratar de privarla de su intención real que no era otra que la de dar un golpe de estado contra el gobierno de la república. Es más, creo que conmigo has aprendido lo que significa "huelga revolucionaria" :D

Ya te he dicho que yo no soy melodramático y no voy a hacer un numerito lacrimógeno plañidero con el asunto abuelos, pero si es tan malo como decías que yo dijera que no me creía que a tu abuela le robaran sin causa justificada por la guerra, es igualmente malo que tú digas que lo que me contó mi abuelo de fraude electoral y del pucherazo y el alzamiento callejero para echar al rey sin contar los votos de los campesinos, es igualmente malo. ¡O todos moros, o todos cristianos!

Siento decirte que me baso únicamente en lo que has escrito: La falsedad del los resultados en las elecciones del 31, la falsedad de que los moros no eran "los mismos" que los de Franco, la falsedad de que una huelga revolucionaria no se hace par dar un golpe de estado y algunas otras que no enumero para no aburrirte.

Sí, entiendo que necesites una salida y que la mejor que has encontrado es la de llamarme tonto al igual que al principio decías que yo tenía problemas de comprensión. Lo entiendo porque lo he visto miles de veces en todos aquellos que suelen hablar de cosas que no saben. ¡¡No hay otra salida "airosa"!!

Como siempre aprovecho para saludarte.

por Agartha Vie Jul 13, 2018 6:03 am

Da igual debatir con alguien que ni quiere entender lo que se escribe, le cambia el significado a lo dicho por los demás, desprecia datos contrastados sin aportar sus fuentes y pretende diciendo una cosa, no que se entienda lo que dice, sino lo que quería decir.
Y todo esto lo adereza con prejuicios absurdos, como afirmar que soy de izquierda, simplemente porque rechazo las falsedades históricas y los fanatismos.

Como decía mi ex: Donde no hay mata, no hay patata.

Y esto ha sido un diálogo de besugos, en el que espero no participar más.
Por lo absurdo.

Ea, con Dios.

por Dorogoi Vie Jul 13, 2018 9:02 am

Agartha escribió:Yo he defendido la huelga revolucionaria?
A mí se me erizan los pelos con tus estampitas?
He hablado yo de tu abuelo en alguna parte, salvo para decir que no he hablado de él?
Voy a tener que deducir lo que tú quieres decir, si no lo has dicho?

Hay algún tipo de debate que creas estar teniendo conmigo por telepatía y del que yo no me haya enterado y por eso utilizas conversaciones que están sólo en tu mente, y que yo no he escrito?
:scratch:

Los que conocemos a Zampa sabemos que es recurrente eso de inventar y tergiversar lo que dicen los demas para adaptarlo a una especie de "razonamiento" muy Sui Generis que él posee.

Jamas centra un tema de discusion sino que manotea a diestra y siniestra para manterse a flote en su "analisis".

Pero con los años aprenderas a apreciar las bondades de debatir con uno como él, dado que es muy dificil desmontar lo que se construye con subjetividades y tergiversaciones: jamas nada concreto ni demostrable. Es un entrenamiento para cuando uno debe debatir seriamente. De buenas ondas lo digo.

Saludos.

--

por Sandokan Sáb Jul 14, 2018 4:01 am

zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
zampabol escribió:
Manejas muy bien eso que dijo un tío muy de izquierdas que se llamaba Goeebles sobre achacar al contrario nuestros propios defectos.
¿Te refieres al "comunista" Goebbels?

Me alegras la mañana con tus ocurrencias y tu pasion por reescribir a tu modo la historia basandote en tus conocimientos e intuicion. Eres fantastico y por eso te aprecio!!!!

¡¡¡Lo que darías tú por hacer un discurso tan encendido y socialista como este!!! :D (pero te puede eso de que no se asocie el socialismo con los nazis para mantener la mentira. )

Que bonito y que bien suena a las mentes infantiles, pero no cuaja a las mentes evolucionadas

por Sandokan Sáb Jul 14, 2018 4:15 am

zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
zampabol escribió:
Manejas muy bien eso que dijo un tío muy de izquierdas que se llamaba Goeebles sobre achacar al contrario nuestros propios defectos.
¿Te refieres al "comunista" Goebbels?

Me alegras la mañana con tus ocurrencias y tu pasion por reescribir a tu modo la historia basandote en tus conocimientos e intuicion. Eres fantastico y por eso te aprecio!!!!

¡¡¡Lo que darías tú por hacer un discurso tan encendido y socialista como este!!! :D (pero te puede eso de que no se asocie el socialismo con los nazis para mantener la mentira. )

Muy bonito y muy encendido y seguro que enaltece a las mentes infantiles, pero no a las que han madurado y ya no creen en el demonio jajajajajaj

por Zaniel Sáb Jul 14, 2018 1:21 pm

zampabol escribió:

Yo no he dicho en ningún momento comunista, he dicho de izquierdas y en este caso Goebbles es socialista marxista.

jajajaja pero que tremenda brutalidad dices !!! Es el colmo ver gente como tu que quieren cambiar la Historia desinformando a los ignorantes, cuando todo el mundo sabe que Hitler luchó contra los Sovieticos comunistas. Nunca fueron aliados.

En cuanto a Franco, nunca le llegó ni a los talones a Mussolini, mucho menos a Hitler. Franco fué mas bien el aprendis de dictador que no dio la talla a nivel mundial.

por Dorogoi Sáb Jul 14, 2018 3:14 pm

Zaniel escribió:
zampabol escribió:

Yo no he dicho en ningún momento comunista, he dicho de izquierdas y en este caso Goebbles es socialista marxista.

jajajaja pero que tremenda brutalidad dices !!! Es el colmo ver gente como tu que quieren cambiar la Historia desinformando a los ignorantes, cuando todo el mundo sabe que Hitler luchó contra los Sovieticos comunistas. Nunca fueron aliados.

En cuanto a Franco, nunca le llegó ni a los talones a Mussolini, mucho menos a Hitler. Franco fué mas bien el aprendis de dictador que no dio la talla a nivel mundial.

Son improvisaciones que las larga para ver si alguno aboca.

Pero él sabe que no es asì; disimula.... bounce

Hitler y Franco dedicaron todos sus esfuerzos a combatir al marxismo. :D

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por Zaniel Dom Jul 15, 2018 3:28 am

Dorogoi escribió:
Zaniel escribió:
zampabol escribió:

Yo no he dicho en ningún momento comunista, he dicho de izquierdas y en este caso Goebbles es socialista marxista.

jajajaja pero que tremenda brutalidad dices !!! Es el colmo ver gente como tu que quieren cambiar la Historia desinformando a los ignorantes, cuando todo el mundo sabe que Hitler luchó contra los Sovieticos comunistas. Nunca fueron aliados.

En cuanto a Franco, nunca le llegó ni a los talones a Mussolini, mucho menos a Hitler. Franco fué mas bien el aprendis de dictador que no dio la talla a nivel mundial.
Son improvisaciones que las larga para ver si alguno aboca.

Pero él sabe que no es asì; disimula....

Hitler y Franco dedicaron todos sus esfuerzos a combatir al marxismo. :D

--

Ese viejo cree que nos chupamos el dedo con atol.

Para comenzar te dire que llamar a alguien "socialista marxista" es una tremenda burrada. Son dos conceptos mutuamente excluyentes. El socialista permite la propiedad privada pero el Marxista la prohibe. Pero los foros son el pais de las maravillas y cualquiera inventa lo que quiere.

Pero lo mas estupido de todo es no entender que Hitler dirigía un movimiento socialista nacional donde predomina una raza, y por eso nunca podria ser un movimiento internacional como el de los sovieticos marxistas.

por zampabol Dom Jul 15, 2018 6:20 am

Zaniel escribió:
zampabol escribió:

Yo no he dicho en ningún momento comunista, he dicho de izquierdas y en este caso Goebbles es socialista marxista.

jajajaja pero que tremenda brutalidad dices !!! Es el colmo ver gente como tu que quieren cambiar la Historia desinformando a los ignorantes, cuando todo el mundo sabe que Hitler luchó contra los Sovieticos comunistas. Nunca fueron aliados.

En cuanto a Franco, nunca le llegó ni a los talones a Mussolini, mucho menos a Hitler. Franco fué mas bien el aprendis de dictador que no dio la talla a nivel mundial.

Por supuesto que yo jamás discuto con expertos en el tema. ;)

23 de agosto de 1939. Pacto Ribbentrop-Molotov entre alemanes y soviéticos.

El Valle de los Caídos - Página 10 9139111

por zampabol Dom Jul 15, 2018 6:34 am

Dorogoi escribió:
Zaniel escribió:
zampabol escribió:

Yo no he dicho en ningún momento comunista, he dicho de izquierdas y en este caso Goebbles es socialista marxista.

jajajaja pero que tremenda brutalidad dices !!! Es el colmo ver gente como tu que quieren cambiar la Historia desinformando a los ignorantes, cuando todo el mundo sabe que Hitler luchó contra los Sovieticos comunistas. Nunca fueron aliados.

En cuanto a Franco, nunca le llegó ni a los talones a Mussolini, mucho menos a Hitler. Franco fué mas bien el aprendis de dictador que no dio la talla a nivel mundial.
Son improvisaciones que las larga para ver si alguno aboca.

Pero él sabe que no es asì; disimula....

Hitler y Franco dedicaron todos sus esfuerzos a combatir al marxismo. :D

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¡¡Dios mío, querido Doro!! :shock: Una cosa es decir patochadas y otra confundir a estos jovenzuelos aprendices de marxistas de la nueva hornada.

El púber dice que el marxismo no tiene nada que ver con el socialismo y vas tú y ni un tirón de orejas le das. :evil:

Tu capacidad docente va en picado.

Te saludo.

por zampabol Dom Jul 15, 2018 6:43 am

Zaniel escribió:

Ese viejo cree que nos chupamos el dedo con atol.

Para comenzar te dire que llamar a alguien "socialista marxista" es una tremenda burrada. Son dos conceptos mutuamente excluyentes. El socialista permite la propiedad privada pero el Marxista la prohibe. Pero los foros son el pais de las maravillas y cualquiera inventa lo que quiere.

Pero lo mas estupido de todo es no entender que Hitler dirigía un movimiento socialista nacional donde predomina una raza, y por eso nunca podria ser un movimiento internacional como el de los sovieticos marxistas.

Hola Zamiel. Antes de intentar tirarle del pantalón ha Zampa hay que cumplir varias condiciones: la primera es aprender a escribir, la segunda es no saltarse las clases de filosofía en el cole, la tercera es pensar antes de escribir y la última es darse cuenta de que cuando Doro te apoya es que algo no va bien.

Una pena que hayas destrozado de un plumazo el socialismo científico de Marx y Engels. Todo su trabajo al traste y todas esas horas de sesuda reflexión (absurda por cierto) en la basura.

¡Anda, ponte a estudiar a ver si me sacas algo en septiembre!

El Valle de los Caídos - Página 10 Sin_tz15

Ya más adelante te explico que el racismo de Hitler y el soviético son idénticos y basados en las teorías del superhombre de Nietzsche y que por eso comparten imagen propagandístca.

por Zaniel Dom Jul 15, 2018 7:40 am

zampabol escribió:
Zaniel escribió:

Ese viejo cree que nos chupamos el dedo con atol.

Para comenzar te dire que llamar a alguien "socialista marxista" es una tremenda burrada. Son dos conceptos mutuamente excluyentes. El socialista permite la propiedad privada pero el Marxista la prohibe. Pero los foros son el pais de las maravillas y cualquiera inventa lo que quiere.

Pero lo mas estupido de todo es no entender que Hitler dirigía un movimiento socialista nacional donde predomina una raza, y por eso nunca podria ser un movimiento internacional como el de los sovieticos marxistas.

Hola Zamiel. Antes de intentar tirarle del pantalón ha Zampa hay que cumplir varias condiciones: la primera es aprender a escribir, la segunda es no saltarse las clases de filosofía en el cole, la tercera es pensar antes de escribir y la última es darse cuenta de que cuando Doro te apoya es que algo no va bien.

Una pena que hayas destrozado de un plumazo el socialismo científico de Marx y Engels. Todo su trabajo al traste y todas esas horas de sesuda reflexión (absurda por cierto) en la basura.

¡Anda, ponte a estudiar a ver si me sacas algo en septiembre!

Ya más adelante te explico que el racismo de Hitler y el soviético son idénticos y basados en las teorías del superhombre de Nietzsche y que por eso comparten imagen propagandístca.

No voy a tirar de los pantalones de ningun enano asi que no te preocupes.

Tu inventas cosas. Para comenzar, Hitler no era racista, mas bien fue un nacionalista patriota al estilo Trump que ponía a su pais primero. Los sovieticos quien sabe si eran racistas como los tildas, y eso te lo pongo en duda puesto que tenian un conjunto de naciones que formaba la URSS. Espero que comiences a leer la historia de verdad y no propaganda barata, por lo que veo.

por zampabol Dom Jul 15, 2018 9:29 am

Zaniel escribió:

No voy a tirar de los pantalones de ningun enano asi que no te preocupes.

Tu inventas cosas. Para comenzar, Hitler no era racista, mas bien fue un nacionalista patriota al estilo Trump que ponía a su pais primero. Los sovieticos quien sabe si eran racistas como los tildas, y eso te lo pongo en duda puesto que tenian un conjunto de naciones que formaba la URSS. Espero que comiences a leer la historia de verdad y no propaganda barata, por lo que veo.

Iba a dormir mi siesta de rigor y obligatoria cuando he leído esto. :shock: risa

Ya te he dicho que Hitler, como todo buen marxista, lo único que hacía era creerse él mismo el famoso superhombre que la evolución darwiniana pronosticaba.
Piensa que el marxismo es una patochada de unos cuantos alucinados que piensan que Dawin ha conseguido desentrañar los misterios de la vida y lo adoran como al nuevo mesías y que ahora se lo creen a pies juntillas todos los sub......gil.......estu.......gentes de bien de la tierra.

¿Tú no has leído a Dorogoi y no has visto que se cree que ya está en la cúspide de la evolución? Pues así piensan todos los socialistas-marxistas del mundo; ellos son la respuesta a los problemas de la humanidad y por eso siempre acaban a tortas entre ellos. De esa manera deciden cuál de todos ellos es el más listo y el más evolucionado.

La pena es que no esté entre nosotros Cripton (que ese sí que sabe de marxismo :7çç: )

Bueno, puede que tengas razón con lo de la URSS, pero estarás conmigo en que a los bolcheviques no les caían bien ni los gays, ni los gitanos ni los negros. No eran racistas, eran y son, lo peorcito de la sociedad.

risa

por Zaniel Dom Jul 15, 2018 11:35 am

zampabol escribió:
¿Tú no has leído a Dorogoi y no has visto que se cree que ya está en la cúspide de la evolución?

Asi se lo creen todos los argentinos. Te hacen un gran favor platicando contigo y brindandote su amistad.

zampabol escribió:
...los bolcheviques (...) son, lo peorcito de la sociedad.

Cooorrecto!!!

El comunismo es el opio de los falsos intelectuales; ya los conocemos en los foros. A pesar de lo que dicen los marxistas, la Historia nos cuenta que la desigualdad es mayor bajo el comunismo que bajo el capitalismo, precisamente porque los bienes no son asignados por el mercado.

Saludos,

por José Antonio Dom Jul 15, 2018 2:27 pm

Zaniel escribió:
Ese viejo cree que nos chupamos el dedo con atol.

Ese forero tiene su nombre, ademas que es de los mas jovenes del foro. Zampabol te podria dar clases de ciencias politicas y hacerte quedar en ridiculo, pero es demasiado modesto para hacerlo. Nos estas haciendo reír a todos con tus posteos.

por Rusko Lun Jul 16, 2018 8:28 am

Joer… se me ha escapado este hilo, y ya tiene 7 páginas… (a saber qué habréis dicho de las frases de Sabino Arana, que no van con el hilo…, pero que las tuve que poner para que se viese la calaña de ese individuo).

Así que… me he perdido el debate entre Zampabol y Agartha, que no he acabado de aclararme sobre qué iba (si no lo leo, pues es normal que no me entere). Y ahora sale un nuevo forista, Zaniel, ya baneado……

Bueno…, el caso es que, ya pasó el 13 de julio, fecha del asesinato de José Calvo Sotelo (la espoleta de la guerra), y el 18 de julio es pasado mañana…, y no parece que vayan a “violentar” la basílica del Valle de los Caídos para sacar los restos de Franco de allí. Bueno…, quizá haya sido una bravata más de los socialistas, que se escoran tanto a la izquierda que se comen los votos de los podemitas/comunistas…, con el riesgo de dejarse en el camino los votos de la izquierda moderada (¿existe eso?, jojojo El Valle de los Caídos - Página 10 Woot

)

En las encuestas, ponen al PSOE como primera fuerza en intención de voto…, no por el pésimo mes de mentiras y ridículos con los que nos han obsequiado…, sino por su habilidad en comerse los votantes de extrema izquierda de Podemos, que está en caída libre. Bueno…., a ver si los podemitas vuelven a la madriguera de la que salieron y no salen más. Sería la única cosa buena de este gobierno del PSOE.

por Dorogoi Lun Jul 16, 2018 8:52 am

José Antonio escribió:
Zaniel escribió:
Ese viejo cree que nos chupamos el dedo con atol.

Ese forero tiene su nombre, ademas que es de los mas jovenes del foro. Zampabol te podria dar clases de ciencias politicas y hacerte quedar en ridiculo, pero es demasiado modesto para hacerlo. Nos estas haciendo reír a todos con tus posteos.

Lo que puede dar clases Zampabol es de como vivir sin trabajar.

No es modesto sino.... Bueno... digamos que no es la modestia que lo bloquea.... :evil:

No puedo evitar estar de parte de Zaniel en este caso, aunque en otros temas preferiria hacer un pozo. Lo veo con poca educacion.... Vaya a saber en que foros se habra educado asi....

por zampabol Lun Jul 16, 2018 10:26 am

Dorogoi escribió:
Lo que puede dar clases Zampabol es de como vivir sin trabajar.

No es modesto sino.... Bueno... digamos que no es la modestia que lo bloquea.... :evil:

No puedo evitar estar de parte de Zaniel en este caso, aunque en otros temas preferiria hacer un pozo. Lo veo con poca educacion.... Vaya a saber en que foros se habra educado asi....

¿Qué pasa? ¿que no es trabajoso y disgustoso estar todo el santo día revisando las tonterías que escribes? asombro,enfado

De todos los trabajos que he hecho en mi vida y que han sido muchos (vigilar la puerta del bar por si viene algún indeseable a darme el coñazo, probar los menús a ver si están bien de sal, dar de comer a la palomas en el parque, etc etc) este que me ha caído en el foroplural es uno de los más tediosos y desagradables; ¡desasnar a un borrico sin solución!

¡Lástima que ya se me fue Zamiel ahora que el hombre empezaba a conocerte más en "profundidad" :oops:

Te saludo, viejo zorro.

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