Sin comentario

Reinaldo escribió:Consulté con mi abogado la situación que nuevamente se me presenta. Dos usuarios me hacen autor de declaraciones en las cuales manifiesto que la Iglesia Católica ha tenido injerencia en el Poder Judicial. Cualquier ciudadano puede presentar denuncia sobre este caso y la Justicia comenzar una investigación. El foro deberá dar mis datos, seré citado a informar de dónde obtuve esa información y un montón de molestias. Para el foroplural y para mi.
Le pido a la moderación, al dueño, a quién sea, que para evitarnos problemas se aclare este asunto. Por menos de esto, todos sabemos que otros foros han tenido problemas y blogueros y tuiteron han terminado presos.
Quiero que las autoridades de este foro le exijan a los usuarios Zampabol y Rusko demuestren dónde yo hago tales afirmaciones o simplemente las insinúo. Un simple copie y publique es suficiente para demostrar que no están mintiendo ni tergiversando.
Quedo aguardando.

Te puedes quedar tranquilo porque por esa chorrada no te van a meter preso. Mi consejo es que cambies de abogado.

CIKITRAKE escribió:

Reinaldo escribió:Consulté con mi abogado la situación que nuevamente se me presenta. Dos usuarios me hacen autor de declaraciones en las cuales manifiesto que la Iglesia Católica ha tenido injerencia en el Poder Judicial. Cualquier ciudadano puede presentar denuncia sobre este caso y la Justicia comenzar una investigación. El foro deberá dar mis datos, seré citado a informar de dónde obtuve esa información y un montón de molestias. Para el foroplural y para mi.
Le pido a la moderación, al dueño, a quién sea, que para evitarnos problemas se aclare este asunto. Por menos de esto, todos sabemos que otros foros han tenido problemas y blogueros y tuiteron han terminado presos.
Quiero que las autoridades de este foro le exijan a los usuarios Zampabol y Rusko demuestren dónde yo hago tales afirmaciones o simplemente las insinúo. Un simple copie y publique es suficiente para demostrar que no están mintiendo ni tergiversando.
Quedo aguardando.

Te puedes quedar tranquilo porque por esa chorrada no te van a meter preso. Mi consejo es que cambies de abogado.

No si ya se sabe que cuando un cebollino se encebolla y se vuelve cebollon se lia el follón, jejejeje

Reinaldo escribió:


Et tu, Brute?
Pienso que lo hacen en broma.
No pueden ser tan Brutus como para seguir con la misma
Dónde digo yo que que la Iglesia domine el Poder Judicial?

Sí lo has dicho, hombre. Otra cosa es que sepas lo que dices.  :D

Rusko me has dejado preocupado. Por lo que leo tú sabe diferenciar lo que es verdad y lo que es "fake news", por eso quiero que me ayudes .

A ver si te puedo ayudar yo.  :bball:

Es fake news que cientos de niños fueron abusados por curas?

Debe ser cierto puesto que delincuentes hay en todos los rincones del planeta. Yo incluso diría que habrán sido miles porque hay y ha habido cientos de miles de curas. Más o menos como profesores o bomberos en el mundo.

El problema es que a los ateillos militantes los otros niños violados les importan un pepino. 8)

Es f.n. que la Iglesia intentó durante décadas ocultarlo?

La Iglesia la componen todos los bautizados, de modo que según tus palabras, los propios abusados también son cómplices porque ellos son parte de la Iglesia.
¿No será que te refieres a que el que que lo ocultó era el cabecilla de la banda de sinvergüenzas en connivencia con los delincuentes?
Te lo digo porque la Iglesia Católica la componen cientos de millones de personas y no creo que haya tanto encubridor.

Es f.n.  que pagó millones comprando testimonios para evitar que los curas fueran a juicio?

Cobrar para ocultar un delito es delito. Me atrevería a decir que cobrar por ocultar un delito es un delito doble: complicidad con el delincuente y obtención de beneficio económico por ello.
¡¡Pues vaya sinvergüenzas de violados y abusados si se callaban por dinero. ¿No se acordaron esos que cobraban de los otros pobres abusados?  :evil:

Por favor Rusko. Quítame esta duda porque no quiero andar dando como válidas, mentiras de los progres separatistas bolcheviques publican en las redes

Al paso que vas te voy a banear no por insultar, sino por ser de cuarta división en un foro de primera.

Es mejor que leas alguna cosilla antes de venir aquí al trote cochinero.

Reinaldo escribió:Consulté con mi abogado la situación que nuevamente se me presenta. Dos usuarios me hacen autor de declaraciones en las cuales manifiesto que la Iglesia Católica ha tenido injerencia en el Poder Judicial. Cualquier ciudadano puede presentar denuncia sobre este caso y la Justicia comenzar una investigación. El foro deberá dar mis datos, seré citado a informar de dónde obtuve esa información y un montón de molestias. Para el foroplural y para mi.
Le pido a la moderación, al dueño, a quién sea, que para evitarnos problemas se aclare este asunto. Por menos de esto, todos sabemos que otros foros han tenido problemas y blogueros y tuiteron han terminado presos.
Quiero que las autoridades de este foro le exijan a los usuarios Zampabol y Rusko demuestren dónde yo hago tales afirmaciones o simplemente las insinúo. Un simple copie y publique es suficiente para demostrar que no están mintiendo ni tergiversando.
Quedo aguardando.

Tranquilo. Nos asesoran dos famosísimos abogados y tenemos las espaldas cubiertas. Por un lado el Profesor Silva y por otro Mango Martini.

No nos puede pasar absolutamente nada.

Reinaldo escribió:No quise seguir leyendo la documentación que Invasor adjunta.
Es nauseabunda.

- Así que descartas lo que no te agrada, ¡qué bien!, muy buen criterio, felicitaciones.

Reinaldo escribió:Me gustaría saber si a los jefes inmediatos de:

Los pedófilos bombreros
Los pedófilos profesores
Los pedófilos policías
Los pedófilos deportistas
Los pedófilos políticos
Los pedófilos arquitectos
Los pedófilos médicos
Los pedófilos excursionistas
Los pedófilos bailarines etc

los superiores máximos los obligan a mantener la omertá

- No.
No te confundas: es la iglesia católica que obliga a las jerarquías eclesiásticas a guardar el silencio, los particulares tienen el derecho denunciar todos los delitos que se enteren que cometiö cualquiera. Y están obligados a hacerlo en varios casos.

Los que juran solemnemente a mantener en secreto los delitos cometidos por sus pares, son los sacerdotes católicos, aún cuando por ley están obligados a denunciarlos

El  juramento que hace la jerarquía sacerdotal católica (y sus mandos medios), los compromete a cometer un delito en muchos casos porque los encargados de instituciones de enseñanza tienen la obligación de denunciar los delitos que se cometen por sus subordinados en ejercicio de funciones; por ejemplo.
Y en esas condiciones es como se ha cometido la mayor parte de los delitos de pedofilia.

Si hubieras leído lo que publiqué entenderías como son las cosas... pero claro, no hay que olvidar que tu solo lees lo que te no te desagrada.

Reinaldo escribió:

Rusko escribió:
¿Es posible que la sacrosanta Iglesia Católica Apostólica domine los sistemas jurídicos del mundo occidental como para silenciar (omertá) los delitos ocasionados por los sacerdotes?

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Et tu, Brute?
Pienso que lo hacen en broma.
No pueden ser tan Brutus como para seguir con la misma
Dónde digo yo que que la Iglesia domine el Poder Judicial?

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Rusko me has dejado preocupado. Por lo que leo tú sabe diferenciar lo que es verdad y lo que es "fake news", por eso quiero que me ayudes .
Es fake news que cientos de niños fueron abusados por curas?
Es f.n. que la Iglesia intentó durante décadas ocultarlo?
Es f.n.  que pagó millones comprando testimonios para evitar que los curas fueran a juicio?
Por favor Rusko. Quítame esta duda porque no quiero andar dando como válidas, mentiras de los progres separatistas bolcheviques publican en las redes

La tercera fn vendría como consecuencia de la segunda fn. Supongo que por no dar escándalo, no querrían ir a juicio, donde se expondrían todos los trapos sucios, aunque luego no estén tan sucios y no haya tantos trapos. Y, el que esté sucio, al trullo. No problemo. ¿Por qué ese pudor de cierta Iglesia que deviene en encubrimiento? Pues…. ese pudor sería, supongo, por “debilidad psíquica”, parafraseando a kallaikoi. Otros, directamente por complicidad en el delito…, pero estos serían los menos.

Reinaldo escribió: Dónde digo yo que que la Iglesia domine el Poder Judicial?

Yo hago una pregunta:

Rusko escribió: ¿Es posible que la sacrosanta Iglesia Católica Apostólica domine los sistemas jurídicos del mundo occidental como para silenciar (omertá) los delitos ocasionados por los sacerdotes?

NO TE LO CREES NI TÚ. Pero siempre viene bien poner un chivo expiatorio, la Iglesia (o el Opus, o hace siglos los jesuitas)...

¿Estoy diciendo que Reinaldo dice que la Iglesia domina el poder judicial? Yo digo que no se lo cree ni Reinaldo. Así que, ¿por qué Reinaldo me contesta diciendo que donde dice él que la Iglesia domine el poder judicial?

Reinaldo escribió: Consulté con mi abogado la situación que nuevamente se me presenta. Dos usuarios me hacen autor de declaraciones en las cuales manifiesto que la Iglesia Católica ha tenido injerencia en el Poder Judicial

¿Qué dos usuarios? ¿no te estarás refiriendo a mi?

Reinaldo escribió: Quiero que las autoridades de este foro le exijan a los usuarios Zampabol y Rusko demuestren dónde yo hago tales afirmaciones o simplemente las insinúo. Un simple copie y publique es suficiente para demostrar que no están mintiendo ni tergiversando.
Quedo aguardando.

Ah. Ahora me cita expresamente…
Si tu abogado es normalucho, podrá descubrir que yo no he dicho en ningún sitio que Reinaldo asegure que la Iglesia domina el poder judicial. Al contrario, he dicho que esa memez no se la cree nadie, y no debería creérsela ni Reinaldo. Como te metas en muchos juicios, más vale que tengas una cuenta corriente suficientemente abultada.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Depende. El pederasta y sus encubridores a veces están en una posición psicológica débil, no quieren más sufrimiento y a veces prefieren pasar página (unos pagando, otros cobrando). Y todos contentos, todos débiles psicológicamente.

El mismo argumento, dado la vuelta.

Un argumento que no cuela, porque ellos eran los que tenían el poder. En esas sociedades machistas, patriarcales, y donde la Iglesia tenía bastante influencie, los criminales no estaban en esa posición psicológica débil.

No seas tamayito, el teologuito de las fakenews “Lo País”. La influencia de la Iglesia era omnímoda… hace varios siglos, no ahora ni hace un par de décadas. Y, por supuesto, los “criminales” de la Iglesia sí podrían estar en posición psicológicamente débil: un escándalo les podría hacer mucho daño. Exactamente igual que en los casos del “famoseo”, sea Michael Jackson o Cliff Richards. Buscando la parte oscura y negativa, ¿se puede asegurar que los padres no buscan el dinero de gente (o instituciones) con dinero que prefieran pagar “por-lo-que-sea”, antes que verse arrastrados al escándalo de un juicio público?. Yo no lo sé, pero podría ser que Michael Jackson no hubiera violado a ningún niño, pero solo un manoseo que él hubiera considerado cosa menor…., pero unos padres avariciosos podrían haber aumentado la gravedad del delito que podría repercutir en la fama de Michael Jackson solo por salir esas escabrosidades en los medios. Igual con Cliff Richards, igual con la Iglesia.

Ya que tú presupones debilidad psíquica en la víctima, podrías hacer lo mismo en el caso de los agresores (o supuestos agresores). Pero te posicionas de antemano, lo que hace que tu juicio no sea equilibrado. Lo siento, kallaikoi, pero tus argumentos se pueden dar la vuelta. Lo que decida el juez, eso va a misa (laica, por supuesto, jojojo), y si ni siquiera hay juicio, por algo será (o porque no hay violaciones, o porque los padres prefieren el dinero a proteger a sus hijos, o una mezcla de ambos. No hay más).

Zampabol escribió: Vosotros sabréis por qué no vais a los juzgados a presentar las correspondientes denuncias para que actúen los jueces. Si os gusta ser conniventes o cómplices con el cura pedófilo.......¡vosotros sabréis por qué lo hacéis!

Es que si no denuncian, se convierten en lo mismo de lo que acusan: el obispo que no denuncia es igual que el ateo que no va al juzgado a presentar la denuncia.

Rusko escribió:La influencia de la Iglesia era omnímoda… hace varios siglos, no ahora ni hace un par de décadas.

Entre tener toda y no tener nada hay escalas de grises.

Y, por supuesto, los “criminales” de la Iglesia sí podrían estar en posición psicológicamente débil: un escándalo les podría hacer mucho daño.

Si alguien creyese a las víctimas y optase por enfrentarse a ellos, algo improbable en aquella época. Ahora es más fácil.

Pero te posicionas de antemano, lo que hace que tu juicio no sea equilibrado. Lo siento, kallaikoi, pero tus argumentos se pueden dar la vuelta. Lo que decida el juez, eso va a misa.

Eso se lo dices al Papa, que ha aceptado el informe y ha pedido perdón.
Si él lo ha aceptado, pues yo lo doy por bueno.

si ni siquiera hay juicio, por algo será (o porque no hay violaciones, o porque los padres prefieren el dinero a proteger a sus hijos, o una mezcla de ambos. No hay más).

Falacia del falso dilema.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:La influencia de la Iglesia era omnímoda… hace varios siglos, no ahora ni hace un par de décadas.

Entre tener toda y no tener nada hay escalas de grises.

Y, por supuesto, los “criminales” de la Iglesia sí podrían estar en posición psicológicamente débil: un escándalo les podría hacer mucho daño.

Si alguien creyese a las víctimas y optase por enfrentarse a ellos, algo improbable en aquella época. Ahora es más fácil.

Pero te posicionas de antemano, lo que hace que tu juicio no sea equilibrado. Lo siento, kallaikoi, pero tus argumentos se pueden dar la vuelta. Lo que decida el juez, eso va a misa.

Eso se lo dices al Papa, que ha aceptado el informe y ha pedido perdón.
Si él lo ha aceptado, pues yo lo doy por bueno.

si ni siquiera hay juicio, por algo será (o porque no hay violaciones, o porque los padres prefieren el dinero a proteger a sus hijos, o una mezcla de ambos. No hay más).

Falacia del falso dilema.

Aceptas el informe cuando el Papa lo da por bueno, ¿Si lo da por malo no lo aceptarías? Muy rara tu forma de valorar las cosas.

Particularmente pienso que el Papa no tiene que pedir perdón por el delito cometido por unos delincuentes infiltrados en la iglesia. El único perdón que aceptaría es el que pide un padre a la sociedad, cuando un hijo descarriado se ha convertido en delincuente,... pero sin responsabilidad ninguna por parte del padre (en este caso sin responsabilidad de la iglesia).

El Papa no solamente pide perdón por los abusos, lo pide también por el encubrimiento, por cómo la Iglesia tapó todo el tema...

καλλαικoι escribió:El Papa no solamente pide perdón por los abusos, lo pide también por el encubrimiento, por cómo la Iglesia tapó todo el tema...

¿Podrías darnos algún detalle de cómo tapó la Iglesia esos casos?
¿Con una circular mundial?
¿Un pacto secreto con todos los millones de católicos?
¿A punta de pistola?
¿Por medio de chantajes?

Es curioso ver lo bien que conoces a la Iglesia Católica por dentro y lo poquito que has visitado los juzgados para denunciar todo eso que sabes.

¿es que tú formas parte de la trama y por eso no hablas?
¿te han pagado para que no denuncies todo lo que sabes?


Yo me decanto porque eres el típico ateo militante (muy de izquierdas) que quiere extender la mierda mintiendo como un bellaco o usando medias verdades para hacerle daño a la institución que frena tu ideología de extrema izquierda.

Eres el típico ateillo militante que no tiene ni dos tortas dialécticas y que se esconde como los conejos o ignora en los debates para no correr el riesgo de hacer el ridículo.

¿Sabes el daño que le has hecho a miles de niños por no presentarte en el juzgado contando todo eso que dices saber?

No, no vas al juzgado porque eres un ignorante que se dedica a decir medias verdades y a tratar de pasar por buenito, equidistante y neutral. Tu perfil es bastante conocido y común.

καλλαικoι escribió:
Eso se lo dices al Papa, que ha aceptado el informe y ha pedido perdón.
Si él lo ha aceptado, pues yo lo doy por bueno.

¡Qué raro! Andas por todos los hilos poniendo a parir a la iglesia católica y ahora eres más papista que el Papa si te conviene.
¿Sabes lo que es un convenido? Tú eres un convenido. Usas en cada caso lo que te conviene obviando el contexto para que tu media verdad aparezca como una sentencia.

¿Todos los Papas y la Iglesia han sido tan nefastos durante dos mil años como vas contando y por fin se ha obrado el milagro con este Papa?
¿Y cómo es que no te preocupan las violaciones en los partidos cuya moral permite esas violaciones y que sintonizan con tu manera de pensar? Porque una cosa es tener golfos en un grupo de personas y otra muy distinta una ideología que permite la golfería.

[b]Quedo a la espera de tus comentarios sobre los condenados por pederastia y pedofila que están en Podemos con la aprobación de tus líderes y de los que no dices ni mú[/b]

Invasor escribió:

Reinaldo escribió:No quise seguir leyendo la documentación que Invasor adjunta.
Es nauseabunda.

- Así que descartas lo que no te agrada, ¡qué bien!, muy buen criterio, felicitaciones.

Reinaldo escribió:Me gustaría saber si a los jefes inmediatos de:

Los pedófilos bombreros
Los pedófilos profesores
Los pedófilos policías
Los pedófilos deportistas
Los pedófilos políticos
Los pedófilos arquitectos
Los pedófilos médicos
Los pedófilos excursionistas
Los pedófilos bailarines etc

los superiores máximos los obligan a mantener la omertá

- No.
No te confundas: es la iglesia católica que obliga a las jerarquías eclesiásticas a guardar el silencio, los particulares tienen el derecho denunciar todos los delitos que se enteren que cometiö cualquiera. Y están obligados a hacerlo en varios casos.

Los que juran solemnemente a mantener en secreto los delitos cometidos por sus pares, son los sacerdotes católicos, aún cuando por ley están obligados a denunciarlos

El  juramento que hace la jerarquía sacerdotal católica (y sus mandos medios), los compromete a cometer un delito en muchos casos porque los encargados de instituciones de enseñanza tienen la obligación de denunciar los delitos que se cometen por sus subordinados en ejercicio de funciones; por ejemplo.
Y en esas condiciones es como se ha cometido la mayor parte de los delitos de pedofilia.

Si hubieras leído lo que publiqué entenderías como son las cosas... pero claro, no hay que olvidar que tu solo lees lo que te no te desagrada.

Hola colega,
creo que es debido a que el Vaticano considera bajo su jurisdiccion a todos los sacerdotes y ningun Estado puede juzgarlos sin el consentimiento de ellos. Es como los militares, por ejemplo: si la policia detiene a un militar de la NATO en un pais, llama la policia interna de ellos y le entrega el militar con la denuncia correspondiente, luego son ellos que siguen el proceso.

Podria ser por eso que deben denunciar solamente al Vaticano y alli se pierde todo en burocracia interna. Seria de conocer los arreglos diplomaticos entre el Vaticano y los otros paises.

Saludos.

--
--

CIKITRAKE a καλλαικoι escribió:
Aceptas el informe cuando el Papa lo da por bueno, ¿Si lo da por malo no lo aceptarías? Muy rara tu forma de valorar las cosas.

Particularmente pienso que el Papa no tiene que pedir perdón por el delito cometido por unos delincuentes infiltrados en la iglesia. El único perdón que aceptaría es el que pide un padre a la sociedad, cuando un hijo descarriado se ha convertido en delincuente,... pero sin responsabilidad ninguna por parte del padre (en este caso sin responsabilidad de la iglesia).

Yo también me empiezo a cansar de peticiones de perdón. Mano dura contra los delincuentes, y denuncia de su perversión. Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial. A todos nos da vergüenza que se cometan esos delitos, y más vergüenza que se encubran o se justifiquen. Es todo asqueroso..., y sobre todo, siendo completamente opuesto a la doctrina moral de la iglesia (y del cristianismo).

Rusko escribió:

CIKITRAKE a καλλαικoι escribió:
Aceptas el informe cuando el Papa lo da por bueno, ¿Si lo da por malo no lo aceptarías? Muy rara tu forma de valorar las cosas.

Particularmente pienso que el Papa no tiene que pedir perdón por el delito cometido por unos delincuentes infiltrados en la iglesia. El único perdón que aceptaría es el que pide un padre a la sociedad, cuando un hijo descarriado se ha convertido en delincuente,... pero sin responsabilidad ninguna por parte del padre (en este caso sin responsabilidad de la iglesia).

Yo también me empiezo a cansar de peticiones de perdón. Mano dura contra los delincuentes, y denuncia de su perversión. Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial. A todos nos da vergüenza que se cometan esos delitos, y más vergüenza que se encubran o se justifiquen. Es todo asqueroso..., y sobre todo, siendo completamente opuesto a la doctrina moral de la iglesia (y del cristianismo).

¿Y donde caracho esta' la humildad pregonada si no se pide perdon? :roll:

Saludos.

Dorogoi escribió:

Rusko escribió:

CIKITRAKE a καλλαικoι escribió:
Aceptas el informe cuando el Papa lo da por bueno, ¿Si lo da por malo no lo aceptarías? Muy rara tu forma de valorar las cosas.

Particularmente pienso que el Papa no tiene que pedir perdón por el delito cometido por unos delincuentes infiltrados en la iglesia. El único perdón que aceptaría es el que pide un padre a la sociedad, cuando un hijo descarriado se ha convertido en delincuente,... pero sin responsabilidad ninguna por parte del padre (en este caso sin responsabilidad de la iglesia).

Yo también me empiezo a cansar de peticiones de perdón. Mano dura contra los delincuentes, y denuncia de su perversión. Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial. A todos nos da vergüenza que se cometan esos delitos, y más vergüenza que se encubran o se justifiquen. Es todo asqueroso..., y sobre todo, siendo completamente opuesto a la doctrina moral de la iglesia (y del cristianismo).

¿Y donde caracho esta' la humildad pregonada si no se pide perdon? :roll:

Saludos.

A ver Doro; si yo cometo una falta o un delito, debo pedir perdón, pero mi padre o el presidente de mi comunidad, no tienen porqué hacerlo.

Pedir perdón por algo que no va contigo, implica que aceptas ser parte de la responsabilidad del delito. El Papa no debe pedir perdón y menos en nombre de la iglesia porque yo formo parte de la iglesia y me niego a que se me identifique con los delincuentes.

CIKITRAKE escribió:A ver Doro; si yo cometo una falta o un delito, debo pedir perdón, pero mi padre o el presidente de mi comunidad, no tienen porqué hacerlo.

Pedir perdón por algo que no va contigo, implica que aceptas ser parte de la responsabilidad del delito. El Papa no debe pedir perdón y menos en nombre de la iglesia porque yo formo parte de la iglesia y me niego a que se me identifique con los delincuentes.

Debe hacerlo porque a la Iglesia le corresponde una labor de vigilancia de sus "trabajadores". Y se acaba de descubrir que los encargados de vigilar pues en vez de denunciarlo se dedicaban a encubrir...

καλλαικoι escribió:

CIKITRAKE escribió:A ver Doro; si yo cometo una falta o un delito, debo pedir perdón, pero mi padre o el presidente de mi comunidad, no tienen porqué hacerlo.

Pedir perdón por algo que no va contigo, implica que aceptas ser parte de la responsabilidad del delito. El Papa no debe pedir perdón y menos en nombre de la iglesia porque yo formo parte de la iglesia y me niego a que se me identifique con los delincuentes.

Debe hacerlo porque a la Iglesia le corresponde una labor de vigilancia de sus "trabajadores". Y se acaba de descubrir que los encargados de vigilar pues en vez de denunciarlo se dedicaban a encubrir...

¿Entonces estarías de acuerdo en que "Carrillo" y "La Pasionaria" hubieran perdido perdón por los crímenes de Paracuellos? No conozco a nadie de la izquierda que haya exigido ese perdón que ahora exige para la iglesia.

¿La izquierda nunca debe pedir perdón?