¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Dorogoi escribió:
Hola Zampa,
gracias por tus explicaciones. Te soy sincero que me divierten y me fascinan todas tus explicaciones. Por eso te pregunto; para leer tus ocurrencias que no se me cruzan ni por la antesala del cerebro. Es increìble.

En realidad, en la historia veo que los pueblos no se empobrecen con el socialismo o con la izquierda sino que, al verse empobrecidos por la derecha, buscan una via de escape con la izquierda. Tù le echas la culpa a la escoba de que exista la suciedad cuando es ella quien la limpia. Viendo la historia de hombres capaces y patriotas como Castro, Chavez, Correa, Kirchner, Morales, etc., que fueron elegidos para salir del desastre en que se encontraba la mayorìa (y que fue esa mayorìa que pidiò ser salvada), uno tiende a decir que es necesaria una polìtica de izquierda. Son personas que dignificaron sus paìses. No quisiera que caigamos en la simplona propaganda polìtica de "endemoniarlos", como hacen la mayorìa de los peleles y fanàticos ignorantes, sino en un anàlisis sereno y serio.

De todos modos, no ves que eso sucede en Argentina que, al vivir el desastre de la derecha con un empobrecimiento de casi el 50% de la poblaciòn y un endeudamiento de 150.000 millones de dolares, deciden volver al gobierno de izquierda como cuando estaban mejor. Soñaron con pasar al primer mundo, pero les fue mal con los macristas. No te resulta curioso este fenòmeno. Me gustarìa saber tu opiniòn que siempre està llena de sorpresas inimaginables.

Te saludo.

.

Invasor escribió:...vendían y traían el precio de lo vendido,
y lo ponían a los pies de los  apóstoles y se repartía a cada uno según su necesidad"

zampabol escribió:

Lupus escribió:

Zampi,

¿Ésta es la prueba de que Jesús predicaba precisamente para TODOS AQUELLOS QUE NO CREÍAN EN ÉL?

21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos.
27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.

Bueno, parece que la mujer cananea creía que Jesús tenía algunos poderes como para sanar o exorcizar.
No sabemos si lo tenía como un dios, como un hijo de Dios o como un simple chamán. Pero, en efecto, algún tipo de fe tenía en él.

Habrá sido por eso que Jesús primeramente la ignoró? Porque como nos dice Zampi"¿Para qué coño iba a ponerse a predicar a los que ya creían en él?"

Pero aquí más que predicar, hacía falta socorrer a una persona desesperada que clamaba por su hija. Pero Jesús la ignoraba, no mostraba ninguna misericordia .
Tuvieron que interceder sus secuaces diciéndole algo así como:
"Hacé algo che, que nos están mirando, y ésta sigue gritando. Esto es un papelón!"

A lo que Jesús respondió:
"A mí que me importa, si ella no es una de los nuestros"

Y cuando la mujer se humilló ante él, Jesús pensó:
"Ajá, ahora ya no gritas sino que te arrastrás. Me desquitaré de vos por el escándalo que me armaste"
Y así fue que la despreció y humilló aun más comparándola con unos perrillos a los que se les tira comida. Como si los milagros estuvieran contados y se le fueran a acabar.

Cuando la desesperada mujer se rebajó todavía más comparándose ella misma con los perrillos, Jesús se sintió satisfecho y accedió a hacer lo que debería haber hecho desde un primer momento.

Me vais a crear complejo de tele predicador. :sleep:

Pero.....¡¡si tú mismo te pones las cosas delante de las narices y no las ves!!    

da voces tras nosotros ¿Una tiparraca dando voces contra Jesús y sus discípulos? ¡¡Lupus, por Dios, un poco de seriedad!!
:evil:
Por supuesto que hasta que esa energúmena no se rebajó y con humildad rogó al Señor, ésta no fue atendida. Porque los engreídos, los soberbios y los energúmenos tienen que ser domesticados para que comprendan que así no van a ninguna parte.
Es como si Dorogoi se presenta delante de Dios y le dice:  "Yo que soy altanero, prepotente y arrogante, te exijo que me demuestres que eres Dios" ¿tú crees que le va a hacer caso?
Imagina a Invasor inventándose historietas que salen de su imaginación delante de Dios diciendo: ¡Porque los efesios eran unos golfos descreídos que les robaban los caramelos a sus hijos y encima se dedicaban a predicar y bla bla ba....!! ¿tú de verdad crees que Dios le iba a hacer caso?

Pues NO, supongo que Dios les daría a los dos una cura de humildad para que aprendieran a comportarse. Más o menos lo que me has expuesto en tu post-

Esta vez sí he sido claro ¿no?  

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:
Efectivamente así es: Un rico de espíritu (aquel que basa su felicidad en el dinero y el materialismo), tiene complicado entrar en el Reino de Dios, pero aquel que legítimamente y con su esfuerzo adquiere riqueza pero no basa su felicidad en ella (pobre de espíritu), no tiene ningún problema.

Hola Zampa,
esta no entra ni con vacelina.

Yo entendìa que un "rico de espìritu" era quien no estaba interesado en cosas materiales sino en las cosas del alma; en su vocaciòn a Dios; que el dinero no tenìa nada que ver con el espìritu ni menos para calcular su valor. O sea que si hace una fortuna con esfuerzo y es infeliz no tiene problemas. Pero ¿cuàntos son que hacen fortuna con esfuerzo y sin delinquir?: algunos talentosos solamente. Los que van al cielo son pocos entonces.

Cada vez màs confundido. :roll:

Saludos.

Por eso no logras comprender ciertas cosas. Hay matices que son complicados de entender.
Lo que tú estás definiendo es un anacoreta, o un asceta, no a un pobre de espíritu.

Efectivamente si eres un delincuente y te enriqueces a costa del dolor ajeno o a costa de la esclavitud de otros, estás pecando contra varios mandamientos de la Ley de Dios y tienes el infierno garantizado.
Hay socialistas que pretenden ver siempre en aquellos que triunfan a ladrones vocacionales.
(…)

Dorogoi escribió:

Invasor escribió:...vendían y traían el precio de lo vendido,
y lo ponían a los pies de los  apóstoles y se repartía a cada uno según su necesidad"

...

Cada vez màs analogìas entre socialismo y cristianismo.

Lupus escribió:


Bueno, ahora voy entendiendo mejor la forma de pensar de Jesús, gracias al exegeta Zampi.

He aquí los hechos:
Una niña (supongamos que haya sido una niña) sufre terriblemente por estar endemoniada.

¿Qué se debe hacer sabiendo que hay una niña endemoniada que sufre terriblemente si se tiene el poder de curarla?
La respuesta es obvia:
Todo depende de si la madre es judía o no.
Pero eso no es todo, también depende de si su madre clama misericordia amablemente o no.

Si lo hizo gritando, aunque haya sido para poder ser escuchada debido a que no se podía acercar, hay que ignorarla.
Su hija debe seguir sufriendo la posesión del demonio para pagar la culpa de su madre gritona.
En este caso, el concepto de "duro de corazón" le cabe a la madre por no saber controlar su desesperación. El padecimiento de su hija es un tema secundario que poco tiene que ver.

Pero tampoco hay que ser demasiado duro con esa madre...
Si la madre se humilla y se deja humillar, entonces se puede acceder a curar a su hija.
Mientras tanto, que su hija sufra.
Y en caso de acceder a curarla, se hará solo para que su madre deje de molestar, no por otra razón.

Pero al fin y al cabo, quienes somos nosotros para calificar la conducta soberbia, arrogante y discriminatoria del hijo de Dios?
Mejor hablemos de sus secuaces, sus discípulos:
Es evidente que demuestran ser peores que Jesús, ya que ni siquiera intentaron convencer a su maestro de que cure a la niña.
Solamente querían que Jesús la echara del lugar para cuidar la imagen, poco les importaba la niña.
Así eran también sus acólitos.

Aquí va la moraleja que tanto le gusta a Zampi:
"Si tu hija padece algún mal y sabes de alguien que puede curarla, pídeselo en voz baja y humíllate y déjate humillar si no te hace caso. Solo así demostrarás que tienes fe".

Dorogoi escribió:
Hola Zampa,
Ahora se está centrando un poco la nociòn de pobre de espíritu.

¿cuàntos son que hacen fortuna con esfuerzo y sin delinquir?
Si consideramos que un 10% de la población mundial posee el 90% de las riquezas y que el 50% màs pobre no posee prácticamente nada, se evidencia una injusticia debido a un desequilibrio que, si las leyes dicen que es legal, es obvio que las leyes fallan y que hay delitos por la injusticia que se crea. Cosas que sólo uno de izquierda puede entender.

Esto nos lleva a pensar que aquellos que son ricos son en su extrema mayoría delincuentes, fruto de leyes inadecuadas que no creo que a Dios se le escape, ya que la justicia divina es perfecta y la de los hombres no. Crear una injusticia para aprovecharse a acumular riquezas y luego “pensar en los pobres” no es ser “pobre de espíritu”; es ser carroña. Mantener la injusticia creada por la diferencia entre ricos y pobres con el poder de las armas no hace que sea justicia. El mundo explotarà antes del juicio final me parece. :twisted:

Por eso, no habrá “pobres de espíritu” y nadie se llevarà como premio el reino de los cielos, ya que serán ricos que delinquen solo porque las leyes lo permiten. Y los pobres no pueden ser “pobres de espíritu” dado que no piensan en los pobres. :roll:

A este punto, tu teoría de que los “pobres de espìritu” son ricos que piensan en los pobres hace agua por todos lados.

¿Tienes alguna otra teorìa menos inundada? :D

Son fantàsticas tus ocurrencias; lo màs gracioso de todo es que hay quienes leen lo tuyo como algo serio y estàn de acuerdo....

Te mando un saludo.

Invasor escribió:"Y la multitud de los que creían era de un corazón y de un alma, y ninguno decía ser suyo propio lo que poseían, sino que tenían todas las cosas en común.
Asi que no había entre ellos ningún necesitado, porque todos los que tenían heredad o casa las vendían y traían el precio de lo vendido,
y lo ponían a los pies de los  apóstoles y se repartía a cada uno según su necesidad"

Dorogoi escribió:

Invasor escribió:...vendían y traían el precio de lo vendido,
y lo ponían a los pies de los  apóstoles y se repartía a cada uno según su necesidad"

Esto era parte del comunismo auspicado por Putin. :D

¿Los apòstoles no vendìan nada de lo suyo? ¿No trabajaban?  :roll:  Entonces eran como Marx que no trabajaba y daba explicaciones sobre la miseria y el capitalismo.

Cada vez màs analogìas entre socialismo y cristianismo.

Lo que me deja tranquilo es ver gente como Zampa que ya vendiò todo lo que tenìa y se los diò a sus apòstoles y lo repartiò entre los pobres. Un gran hombre de nobles principios cristianos.

Saludos.

zampabol escribió:

Invasor escribió:"Y la multitud de los que creían era de un corazón y de un alma, y ninguno decía ser suyo propio lo que poseían, sino que tenían todas las cosas en común.
Asi que no había entre ellos ningún necesitado, porque todos los que tenían heredad o casa las vendían y traían el precio de lo vendido,
y lo ponían a los pies de los  apóstoles y se repartía a cada uno según su necesidad"

Has explicado muy bien la doctrina social de la Iglesia Católica.

Dorogoi escribió:
Son fantàsticas tus ocurrencias; lo màs gracioso de todo es que hay quienes leen lo tuyo como algo serio y estàn de acuerdo....

Te mando un saludo.

zampabol escribió:

El problema es que tú y yo pertenecemos a ese 10% de los más ricos, y si sigues por ese camino harás que nos corten la cabeza esos socialistas rencorosos.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

El problema es que tú y yo pertenecemos a ese 10% de los más ricos, y si sigues por ese camino harás que nos corten la cabeza esos socialistas rencorosos.

Yo no pertenezco al 10% poseedor del 90% de las riquezas ni lejanamente; no se’ tu’. A lo sumo podria considerarme por encima de la media. En mi caso se justifica esa pequeña diferencia por tener largos estudios y mas de medio siglo de experiencia. En el caso de ese 10% no esta’ justificado por meritos. Por otro lado, ese 10% no produce nada y su punto fuerte esta’ en la parte financiera. Son corporaciones que controlan la economia mundial.

Hace falta un cambio de las leyes que limite esta orgia de riquezas del planeta y hacerlo mas acorde con las enseñanzas cristianas y socialistas.

Debemos ser concientes que la condicion natural del ser humano es ser pobre, nace pobre y hace 10000 años atras “todos” eran pobres (100%). La pregunta de por que’ hay paises pobres no cabe. La pegunta correcta es: ¿Por que’ no son ricos? Ser rico es ya la clase media de Europa o EEUU; tienen agua, ropa, comida y techo; mas que suficiente para ser rico. Pero hay mucha gente aun que no logra salir de como era 10000 años atras. ¿Por que’? Quizas la respuesta se encuentre en ese 10%.

Tu’ limitas la politica a tu bolsillo y eso es mezquino. La politica es para la gente, toda la gente; independientemente de tu bolsillo. Se deben imponer politicas planetarias para impedir este desequilibrio. Algo va a explotar si no se hace.

En fin, tenemos nociones diferentes de lo que es politica, misericordia, cristianismo, justicia, empatia, etc. No hablo de igualdad economica de la gente porque es utopico e injusto; hablo de libertad de accion de los paises y ayuda para acercarse al mundo desarrollado.

La lucha es acabar con mentalidades como la tuya para que haya justicia en el planeta para toda la humanidad. Vives en el terror de que los otros puedan levantar la cabeza. Yo vivo tranquilo ya que en cualquier sistema de cualquier pais necesitaran lo que yo se' hacer; no me asusta que los otros puedan vivir decentemente como yo mientras haya libertad y democracia.

Te saludo Zampa.

Lupus escribió:

Dorogoi escribió:
Son fantàsticas tus ocurrencias; lo màs gracioso de todo es que hay quienes leen lo tuyo como algo serio y estàn de acuerdo....

Te mando un saludo.

Hola Dorogoi,

Sí, realmente son fantásticas y divertidas las ocurrencias de Zampi. Lástima que no las aplica para algo útil.
Sus ocurrencias y argumentos (en los que por supuesto que él no cree) los usa solamente para divertirse y mantener vivo al foro.
Debemos agradecerle porque nos divierte a nosotros también y nos da pie para expresar nuestras opiniones, aunque a él no les interesen y se sienta obligado a tratar de refutarlas con cualquier disparate.
Ahora, si alguien lee sus comentarios y los toma como algo serio, ya no sería divertido sino triste...

Saludos

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

El problema es que tú y yo pertenecemos a ese 10% de los más ricos, y si sigues por ese camino harás que nos corten la cabeza esos socialistas rencorosos.

Yo no pertenezco al 10% poseedor del 90% de las riquezas ni lejanamente; no se’ tu’. A lo sumo podria considerarme por encima de la media. En mi caso se justifica esa pequeña diferencia por tener largos estudios y mas de medio siglo de experiencia. En el caso de ese 10% no esta’ justificado por meritos. Por otro lado, ese 10% no produce nada y su punto fuerte esta’ en la parte financiera. Son corporaciones que controlan la economia mundial.

Hace falta un cambio de las leyes que limite esta orgia de riquezas del planeta y hacerlo mas acorde con las enseñanzas cristianas y socialistas.

Debemos ser concientes que la condicion natural del ser humano es ser pobre, nace pobre y hace 10000 años atras “todos” eran pobres (100%). La pregunta de por que’ hay paises pobres no cabe. La pegunta correcta es: ¿Por que’ no son ricos? Ser rico es ya la clase media de Europa o EEUU; tienen agua, ropa, comida y techo; mas que suficiente para ser rico. Pero hay mucha gente aun que no logra salir de como era 10000 años atras. ¿Por que’? Quizas la respuesta se encuentre en ese 10%.

Tu’ limitas la politica a tu bolsillo y eso es mezquino. La politica es para la gente, toda la gente; independientemente de tu bolsillo. Se deben imponer politicas planetarias para impedir este desequilibrio. Algo va a explotar si no se hace.

En fin, tenemos nociones diferentes de lo que es politica, misericordia, cristianismo, justicia, empatia, etc. No hablo de igualdad economica de la gente porque es utopico e injusto; hablo de libertad de accion de los paises y ayuda para acercarse al mundo desarrollado.

La lucha es acabar con mentalidades como la tuya para que haya justicia en el planeta para toda la humanidad. Vives en el terror de que los otros puedan levantar la cabeza. Yo vivo tranquilo ya que en cualquier sistema de cualquier pais necesitaran lo que yo se' hacer; no me asusta que los otros puedan vivir decentemente como yo mientras haya libertad y democracia.

Te saludo Zampa.