¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

zampabol escribió:

Lupus escribió:

CIKITRAKE escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió:
Dios es amor y el diablo es ausencia de amor

Ah... Así que dios también es un símbolo...

De símbolo nada. Hay personas que lo han visto y es mejor no creerlas porque es aterrador. El problema es que la mayoría de los que lo han visto, son los típicos que nunca mienten. Si ir mucho más lejos, una de ellos fue Lucía que pudo ver el infierno y lo contó con pelos y señales. Saludos.

Ciki,
Lo estás diciendo en serio o estás de coña?
De cualquier manera creo que ahora no podré dormir...

Hay personas que cuando han estado muertas y por la razón que sea han vuelto a la vida, dicen que han visto una luz. Otros que han visto figuras horrendas. Lo curioso es que todos coinciden básicamente en lo que cuentan aunque sean personas de lugares y sociedades muy diferentes. ¿Todos nos están mintiendo? ¿Y para qué habrían de mentirnos si con ello sólo obtienen que los tomen por locos?

Una cosa es no creer en Dios y otra muy distinta es no creerse nada de lo que nos cuenta nadie porque nuestra cabeza se niega a creer lo que no vemos.

En este foro he contado alguna anécdota que he vivido con mis hijos gemelos que yo jamás habría creído si me las hubiera contado otro antes de comprobarlo yo. Hay cosas que por mucho que nos empeñemos en negar son reales e inexplicables.

Yo no me fiaría mucho de los relatos de personas que tuvieron insuficiente o nula irrigación sanguínea en el cerebro.
Pero si les diéramos crédito a esos relatos, la conclusión sería que todos padecen visiones similares cuando el cerebro se va desconectando.
¿O me vas a decir que las almas de esas personas se dirigían hacia el Paraíso a través de un túnel cuyo extremo estaba iluminado?
¿O que se acercaron demasiado al Infierno y pudieron ver a los diablos?
Zampi, Zampi... un cosa es ser creyente y otra es ser demasiado crédulo.

Lupus escribió:

Yo no me fiaría mucho de los relatos de personas que tuvieron insuficiente o nula irrigación sanguínea en el cerebro.
Pero si les diéramos crédito a esos relatos, la conclusión sería que todos padecen visiones similares cuando el cerebro se va desconectando.
¿O me vas a decir que las almas de esas personas se dirigían hacia el Paraíso a través de un túnel cuyo extremo estaba iluminado?
¿O que se acercaron demasiado al Infierno y pudieron ver a los diablos?
Zampi, Zampi... un cosa es ser creyente y otra es ser demasiado crédulo.

Yo no te puedo decir más que lo que ellos cuentan. Eres tú el que pone su fe en cosas que no se pueden comprobar. Eso es la fe, amigo mío, creer en cosas que no puedes demostrar.

Fíjate bien en una cosa: yo te he contado y relatado lo que ellos cuentan sin darte mi opinión sobre lo que estaban describiendo y tú, haciendo un ejercicio de fe religiosa, das por hecho que tenían poco riego o que estaban describiendo el cielo o el infierno. ¿quién es aquí el creyente?

Lupus escribió:

Hola Zampi,

Lamento que hayas tenido que perder tiempo buscando en Internet los versículos correspondientes al Diluvio, al Mar Rojo y a los Amalecitas, para tratar de encontrar una respuesta.
Pero deberías haberte esmerado un poco más, porque lo que vos llamás moralejas de las fábulas rebuscadas, fantasiosas y engañosas de la Biblia son, en realidad y de acuerdo a lo que vos mismo exponés, amenazas para que las personas se sientan obligadas a amar a Dios y a obedecer los preceptos y leyes que algunos vivillos enunciaron "bajo inspiración divina"

No obstante, esos tipos de fábulas con sus moralejas pueden ser muy útiles. Por ejemplo, para todo aquel que piensa que su novia lo quiere abandonar, y que para tratar de que no lo deje, le cuente a ella numerosos relatos de novios celosos que descuartizaron, degollaron, apuñalaron o quemaron vivas a sus novias que querían abandonarlos.
Creo que la parábola quedaría implícita...
Indudablemente que nadie podría censurarlo, ya que el fin que persigue es el amor.
Se trataría de un novio muy amoroso.

No te preocupes, no me importa trabajar para conseguir que al final veas la luz.

¿Decir que incumplir una ley puede tener castigo es amenazar? ¡No lo creo!! Si yo te digo que si te pasas un semáforo en rojo te puede caer una sanción, no te estoy amenazando, te estoy advirtiendo para que no te ocurra nada malo por no saberlo o comprenderlo.
¿Te imaginas que Dios no advirtiera de que matar a un tipo tiene consecuencias? ¿o que es lícito robarle a los demás? Pues esa es la ley de Dios y de eso nos advierten esos relatos. Creo que es muy lógico que Dios advierta antes de castigar y que el que quiera ser castigado lo sea haciendo uso de su libertad.

El ejemplo que me pones no es válido puesto que ese novio persigue un beneficio propio con chantaje y coacción. Dios no persigue un beneficio propio porque no lo necesita, Dios persigue el bien de todas sus criaturas con infinita generosidad y libertad.
Si alguien ama a Dios, ama su palabra y su mensaje, y su palabra y su mensaje no son de castigo más que para aquellos que quieren destruir su obra de paz y amor. Por eso el que va contra Dios ama el mal y por tanto se sitúa voluntariamente al lado del mal y Dios lo que persigue y castiga es el mal, no a las personas. Si la persona decide ponerse del lado del mal......no puede culpar a Dios de eso.

Invasor escribió:

Cititrake escribió:El que cree en Dios tiene que creer en el infierno

 

Bett escribió:Creo en Dios y claro, en el diablo

zampabol escribió:Por supuesto que el Diablo existe

...
¿Se puede no ser ateo y ser inteligente?

El hecho de que no comprendas esas cosas lo demuestra claramente.

Invasor escribió:

zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...

Ahora el mentiroso es dios...
Los que escribieron las mentiras que dice la biblia fueron sus víctimas!
Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .  
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
Porque "dios es amor"
     

Esto dijo Jesucristo para explicar en qué consiste la fe en Dios:

- Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.

Te ruego que me señales dónde ves tú el mal o la falta de amor. (tranquilo que sé que tampoco contestarás)

zampabol escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...

Ahora el mentiroso es dios...
Los que escribieron las mentiras que dice la biblia fueron sus víctimas!
Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .  
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
Porque "dios es amor"
     

Esto dijo Jesucristo para explicar en qué consiste la fe en Dios:

- Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.

Te ruego que me señales dónde ves tú el mal o la falta de amor. (tranquilo que sé que tampoco contestarás)

Hola Zampa,
siempre tengo la misma duda cuando leo: Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.

Podrìas explicarnos, ya que estàs ¿Quien es un pobre de espìritu?

Se me viene en mente un lelo, uno que tiene un espìritu sin desarrollar, uno quien su espìritu no vale nada o uno con un espìritu escaso, pequeño; un pelele. Vaya uno a saber.

Cuando se usaba la frase original: Bienaventurados los pobres, porque de ellos es el Reino de los cielos, era màs simple de entender ya que se referìa a quien no tenìa dinero, pertenencias materiales ni ninguna riquezas. Cuando le agregaron eso de "pobres de espìritu" me descolocaron.

Quizàs puedas darnos a entender quien es un pobre de espìritu y que mérito tiene para poseer el Reino de los cielos. Y por qué los que tienen espìritu fuerte y sano no merecen entrar.

En fin. Olvìdalo, no es nada importante.

Te saludo.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...

Ahora el mentiroso es dios...
Los que escribieron las mentiras que dice la biblia fueron sus víctimas!
Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .  
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
Porque "dios es amor"
     

Esto dijo Jesucristo para explicar en qué consiste la fe en Dios:

- Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.

Te ruego que me señales dónde ves tú el mal o la falta de amor. (tranquilo que sé que tampoco contestarás)

Hola Zampa,
siempre tengo la misma duda cuando leo: Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.

Podrìas explicarnos, ya que estàs ¿Quien es un pobre de espìritu?

Se me viene en mente un lelo, uno que tiene un espìritu sin desarrollar, uno quien su espìritu no vale nada o uno con un espìritu escaso, pequeño; un pelele. Vaya uno a saber.

Cuando se usaba la frase original: Bienaventurados los pobres, porque de ellos es el Reino de los cielos, era màs simple de entender ya que se referìa a quien no tenìa dinero, pertenencias materiales ni ninguna riquezas. Cuando le agregaron eso de "pobres de espìritu" me descolocaron.

Quizàs puedas darnos a entender quien es un pobre de espìritu y que mérito tiene para poseer el Reino de los cielos. Y por qué los que tienen espìritu fuerte y sano no merecen entrar.

En fin. Olvìdalo, no es nada importante.

Te saludo.

No dice "débiles de espíritu", dice pobres de espíritu, es decir: personas que no fían la felicidad en la riqueza. Gente que, aún siendo rica, viven pensando en hacer el bien a los demás. Nada que ver con esos socialistas que dicen pensar en los demás y que cuando llegan a los gobiernos de sus países, se dedican a enriquecerse ellos mismos a costa de sus pueblos.

Digamos que un pobre de espíritu es aquel que puede ser rico sin que la riqueza suponga para él un obstáculo para ser buena persona.

El sermón del monte es un refrito de sentencias rabínicas compendiadas en un discurso que NO fue pronunciado jamás.
No hay ni una sola que sea original, todas fueron extraídas de la sabiduría talmúdica y están puntualmente copiadas de ahí .
Eso es un hecho demostrado que puedes comprobar tu mismo. Ni la iglesia ha reivindicado la originalidad de ninguna de las sentencias del sermón del monte.
Lutero fue el 1o en denunciarlo apócrifo.
MENTIR es INMORAL, no ser 'inteligente'.

zampabol escribió: Digamos que un pobre de espíritu es aquel que puede ser rico sin que la riqueza sea un obstáculo para ser buena persona

.

Mc escribió: Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre en el Reino de Dios

zampabol escribió:

Lupus escribió:

Yo no me fiaría mucho de los relatos de personas que tuvieron insuficiente o nula irrigación sanguínea en el cerebro.
Pero si les diéramos crédito a esos relatos, la conclusión sería que todos padecen visiones similares cuando el cerebro se va desconectando.
¿O me vas a decir que las almas de esas personas se dirigían hacia el Paraíso a través de un túnel cuyo extremo estaba iluminado?
¿O que se acercaron demasiado al Infierno y pudieron ver a los diablos?
Zampi, Zampi... un cosa es ser creyente y otra es ser demasiado crédulo.

Yo no te puedo decir más que lo que ellos cuentan. Eres tú el que pone su fe en cosas que no se pueden comprobar. Eso es la fe, amigo mío, creer en cosas que no puedes demostrar.

Fíjate bien en una cosa: yo te he contado y relatado lo que ellos cuentan sin darte mi opinión sobre lo que estaban describiendo y tú, haciendo un ejercicio de fe religiosa, das por hecho que tenían poco riego o que estaban describiendo el cielo o el infierno. ¿quién es aquí el creyente?  

Veamos...y vamos por pasos porque entender lo que dije te puede resultar complicado...

Vos me dijiste que las personas en cuestión estaban muertas.
A las personas muertas no les late el corazón.
Si un corazón no late, no bombea sangre y por consiguiente no hay irrigación o es muy poca (puede haber algo insignificante durante un muy breve periodo de tiempo por gravedad, por contracciones, inflamación, desinflamación, etc. pero no es para tener en cuenta)      
Si no hay irrigación o es muy poca, el cerebro no puede funcionar correctamente          
Si el cerebro no funciona correctamente, no podemos tomar por ciertas las cosas que nos cuentan que vieron o sintieron esas personas cuando se encontraban en ese estado.
Sería como creer en los viajes astrales que dicen experimentar algunos drogadictos.

Si hay muchas personas que en circunstancias similares describen hechos similares, podría tratarse de que cuando el cerebro deja de recibir irrigación provoca determinadas alucinaciones. También podría ser que se hayan sugestionado después de haber visto muchas películas al respecto. También podría ser que algunos se aprovechen de esas creencias para escribir un libro y ganar dinero, como lo hizo, entre otros, Víctor Sueiro. O para lograr algunos minutos de fama en algún reportaje o en alguna reunión. Las posibilidades son muchas mientras existan personas ávidas de escuchar ese tipo de historias.
Tu suposición de que no dirían una cosa por otra por el riesgo de ser tomados por locos significa que no comprendés como funcionan las personas. El afán de protagonismo supera ampliamente al miedo al ridículo.

Algunas de estas cosas que mencioné se pueden demostrar, y las que no, suenan bastante razonables, tanto para mí como seguramente para cualquier persona que no tenga una tendencia compulsiva a creer cosas esotéricas.

Pero ya que hablás de fe, te diré que sí, que efectivamente yo tengo fe. Pero solamente en cosas que tienen sentido, en cosas que he comprobado, o que por lógica tienen grandes posibilidades de ser ciertas. Te daré un ejemplo:
Cuando cargo combustible en mi auto, tengo fe de que lo que sale del surtidor es el combustible adecuado.
Pero no soy necio, mi fe no es absoluta. Yo considero que existe la posibilidad de que en vez de nafta puede salir gasoil si en la gasolinera se equivocaron de tanques al llenarlos.

Toda fe debería dejar al menos un espacio para la duda. La confianza ciega en dogmas, ya sean religiosos o políticos, es muy nefasta.

zampabol escribió:

Lupus escribió:

Hola Zampi,

Lamento que hayas tenido que perder tiempo buscando en Internet los versículos correspondientes al Diluvio, al Mar Rojo y a los Amalecitas, para tratar de encontrar una respuesta.
Pero deberías haberte esmerado un poco más, porque lo que vos llamás moralejas de las fábulas rebuscadas, fantasiosas y engañosas de la Biblia son, en realidad y de acuerdo a lo que vos mismo exponés, amenazas para que las personas se sientan obligadas a amar a Dios y a obedecer los preceptos y leyes que algunos vivillos enunciaron "bajo inspiración divina"

No obstante, esos tipos de fábulas con sus moralejas pueden ser muy útiles. Por ejemplo, para todo aquel que piensa que su novia lo quiere abandonar, y que para tratar de que no lo deje, le cuente a ella numerosos relatos de novios celosos que descuartizaron, degollaron, apuñalaron o quemaron vivas a sus novias que querían abandonarlos.
Creo que la parábola quedaría implícita...
Indudablemente que nadie podría censurarlo, ya que el fin que persigue es el amor.
Se trataría de un novio muy amoroso.

No te preocupes, no me importa trabajar para conseguir que al final veas la luz.

¿Decir que incumplir una ley puede tener castigo es amenazar? ¡No lo creo!! Si yo te digo que si te pasas un semáforo en rojo te puede caer una sanción, no te estoy amenazando, te estoy advirtiendo para que no te ocurra nada malo por no saberlo o comprenderlo.
¿Te imaginas que Dios no advirtiera de que matar a un tipo tiene consecuencias? ¿o que es lícito robarle a los demás? Pues esa es la ley de Dios y de eso nos advierten esos relatos. Creo que es muy lógico que Dios advierta antes de castigar y que el que quiera ser castigado lo sea haciendo uso de su libertad.

El ejemplo que me pones no es válido puesto que ese novio persigue un beneficio propio con chantaje y coacción. Dios no persigue un beneficio propio porque no lo necesita, Dios persigue el bien de todas sus criaturas con infinita generosidad y libertad.
Si alguien ama a Dios, ama su palabra y su mensaje, y su palabra y su mensaje no son de castigo más que para aquellos que quieren destruir su obra de paz y amor. Por eso el que va contra Dios ama el mal y por tanto se sitúa voluntariamente al lado del mal y Dios lo que persigue y castiga es el  mal, no a las personas. Si la persona decide ponerse del lado del mal......no puede culpar a Dios de eso.

Estás trabajando para conseguir que al final yo vea la luz???
Estás queriendo que me muera para que yo vea la luz que muchos dicen haber visto?
Y si no vuelvo? Quién te va a explicar todas las cosas  que no entendés?

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...

Ahora el mentiroso es dios...
Los que escribieron las mentiras que dice la biblia fueron sus víctimas!
Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .  
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
Porque "dios es amor"
     

Esto dijo Jesucristo para explicar en qué consiste la fe en Dios:

- Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.

Te ruego que me señales dónde ves tú el mal o la falta de amor. (tranquilo que sé que tampoco contestarás)

Hola Zampa,
siempre tengo la misma duda cuando leo: Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.

Podrìas explicarnos, ya que estàs ¿Quien es un pobre de espìritu?

Se me viene en mente un lelo, uno que tiene un espìritu sin desarrollar, uno quien su espìritu no vale nada o uno con un espìritu escaso, pequeño; un pelele. Vaya uno a saber.

Cuando se usaba la frase original: Bienaventurados los pobres, porque de ellos es el Reino de los cielos, era màs simple de entender ya que se referìa a quien no tenìa dinero, pertenencias materiales ni ninguna riquezas. Cuando le agregaron eso de "pobres de espìritu" me descolocaron.

Quizàs puedas darnos a entender quien es un pobre de espìritu y que mérito tiene para poseer el Reino de los cielos. Y por qué los que tienen espìritu fuerte y sano no merecen entrar.

En fin. Olvìdalo, no es nada importante.

Te saludo.

No dice "débiles de espíritu", dice pobres de espíritu, es decir: personas que no fían la felicidad en la riqueza. Gente que, aún siendo rica, viven pensando en hacer el bien a los demás. Nada que ver con esos socialistas que dicen pensar en los demás y que cuando llegan a los gobiernos de sus países, se dedican a enriquecerse ellos mismos a costa de sus pueblos.

Digamos que un pobre de espíritu es aquel que puede ser rico sin que la riqueza suponga para él un obstáculo para ser buena persona.

Hola Dorogoi,
Menos mal que lo tenemos  Zampi que nos puede dar la interpretación correcta de la Biblia.
Parece ser que Jesús no cumplió adecuadamente con la tarea predicatoria que le habían asignado y usó palabras confusas. O quizás las palabras que usó antes se intepretaban bien pero ahora hay que interpretarlas de otra forma.
Pero Dios para enmendar su error nos envió a Zampi para que nos dé la interpretación correcta de lo que quiso decir Jesús, aunque Jesús lo haya dicho de una manera aparentemente opuesta.

Yo había incurrído en el mismo error que vos, y para mí pobre de espíritu significaba algo así como espíritu pobre, o sea el espíritu de un retardado. Por decirlo de alguna manera. O al menos el espíritu de alguien que no entiende bien las cosas.
Pero, hete aquí que Zampi nos ha iluminado y nos explica benévolamente que se trata del espíritu de una persona que puede ser adinerada pero que vive pensando en el bienestar de los demás.
Pero no vayas a creer que esa persona ayuda económicamente a los demás. No, no. Solamente piensa en el bienestar de los demás.
Esto es obvio, ya que si ayudara demasiado dejaría de ser adinerado y no se diferenciaría de un pobre bienaventurado.
Entendés?
Yo realmente no lo entiendo, pero si Zampi lo dice debe ser así.
O algo más o menos parecido.

Lo que sí he aprendido de Zampi es que para interpretar adecuadamente la Biblia, en algunos casos hay que forzar y retorcer el sentido que se le puede dar a una palabra para adecuar la frase a lo que suponemos que quiso decir Dios o Jesús.
Y si es no es posible porque no hay manera de hacer creer lo que uno quiere, hay que decir que alguien tergiversó la palabra de Dios.

Saludos.

zampabol escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...

Ahora el mentiroso es dios...
Los que escribieron las mentiras que dice la biblia fueron sus víctimas!
Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .  
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
Porque "dios es amor"
     

Esto dijo Jesucristo para explicar en qué consiste la fe en Dios:

- Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.

Te ruego que me señales dónde ves tú el mal o la falta de amor. (tranquilo que sé que tampoco contestarás)

Pero Zampi!
Estás mezclando las cosas!

Estábamos hablando del dios malo, el del Antiguo Testamento y todas sus fábulas y vos salis hablando de otro dios, del dios en el que creía Jesús.
El dios de Jesús no era el dios del Antiguo Testamento, era otro.
Jesús creía en un dios buenito, mientras que el otro, el del Antiguo Testamento era un..., bueno... digamos un dios malo.
No me digas que todavía seguís creyendo que el dios de los judíos es el mismo que el de los romanos, griegos y otros...
¿Todavía creés eso?
Pero si ya te lo había explicado claramente...¿por qué no te entra en la cabeza?
O quizás sí te diste cuenta y no lo querés reconocer

Tengo fe de que se trata de esto último.

En alguna oportunidad dije que la fe es un esfuerzo de la voluntad que guía la razón para que encuentre una explicación a lo que se quiere creer
Es exactamente lo que hace zampabol para explicar que significa 'pobres de espíritu'.
Lo que el quiere creer que un rico -(¿él?)- puede ír al paraiso a pesar de que su religión dice lo contrario.
Como no puede aceptarlo, se inventa una alternativa que sólo él no se da cuenta lo absurda que es.
Aparte:
Kauski dice que "pobres de espíritu" deben ser los imbéciles porque solo un idiota puede creer que eso es cierto.
Otros dicen que son los gentiles de buena voluntad, que aún no habian tenido la oportunidad de conocer al dios verdadero que es la fuente de la riqueza espiritual.

.

Invasor escribió:En alguna oportunidad dije que la fe es un esfuerzo de la voluntad que guía la razón para que encuentre una explicación a lo que se quiere creer
Es exactamente lo que hace zampabol para explicar que significa 'pobres de espíritu'.
Lo que el quiere creer que un rico -(¿él?)- puede ír al paraiso a pesar de que su religión dice lo contrario.
Como no puede aceptarlo, se inventa una alternativa que sólo él no se da cuenta lo absurda que es.
Aparte:
Kauski dice que "pobres de espíritu" deben ser los imbéciles porque solo un idiota puede creer que eso es cierto.
Otros dicen que son los gentiles de buena voluntad, que aún no habian tenido la oportunidad de conocer al dios verdadero que es la fuente de la riqueza espiritual.

.

Hola colega,
Pero eso no explicaría por qué de esos gentiles sería el reino de los cielos y no de los que tienen fe ciega en el dios verdadero. ¿Cuál sería su mayor mérito para tal premio? Porque según la frase de Zampa, no dice “bienaventurados los pobres de espíritu que de ellos también será el reino de los cielos “.

Por eso me confundo.

Saludos.

Lupus escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...

Ahora el mentiroso es dios...
Los que escribieron las mentiras que dice la biblia fueron sus víctimas!
Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .  
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
Porque "dios es amor"
     

Esto dijo Jesucristo para explicar en qué consiste la fe en Dios:

- Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.

Te ruego que me señales dónde ves tú el mal o la falta de amor. (tranquilo que sé que tampoco contestarás)

Hola Zampa,
siempre tengo la misma duda cuando leo: Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.

Podrìas explicarnos, ya que estàs ¿Quien es un pobre de espìritu?

Se me viene en mente un lelo, uno que tiene un espìritu sin desarrollar, uno quien su espìritu no vale nada o uno con un espìritu escaso, pequeño; un pelele. Vaya uno a saber.

Cuando se usaba la frase original: Bienaventurados los pobres, porque de ellos es el Reino de los cielos, era màs simple de entender ya que se referìa a quien no tenìa dinero, pertenencias materiales ni ninguna riquezas. Cuando le agregaron eso de "pobres de espìritu" me descolocaron.

Quizàs puedas darnos a entender quien es un pobre de espìritu y que mérito tiene para poseer el Reino de los cielos. Y por qué los que tienen espìritu fuerte y sano no merecen entrar.

En fin. Olvìdalo, no es nada importante.

Te saludo.

No dice "débiles de espíritu", dice pobres de espíritu, es decir: personas que no fían la felicidad en la riqueza. Gente que, aún siendo rica, viven pensando en hacer el bien a los demás. Nada que ver con esos socialistas que dicen pensar en los demás y que cuando llegan a los gobiernos de sus países, se dedican a enriquecerse ellos mismos a costa de sus pueblos.

Digamos que un pobre de espíritu es aquel que puede ser rico sin que la riqueza suponga para él un obstáculo para ser buena persona.

Hola Dorogoi,
Menos mal que lo tenemos  Zampi que nos puede dar la interpretación correcta de la Biblia.
Parece ser que Jesús no cumplió adecuadamente con la tarea predicatoria que le habían asignado y usó palabras confusas. O quizás las palabras que usó antes se intepretaban bien pero ahora hay que interpretarlas de otra forma.
Pero Dios para enmendar su error nos envió a Zampi para que nos dé la interpretación correcta de lo que quiso decir Jesús, aunque Jesús lo haya dicho de una manera aparentemente opuesta.

Yo había incurrído en el mismo error que vos, y para mí pobre de espíritu significaba algo así como espíritu pobre, o sea el espíritu de un retardado. Por decirlo de alguna manera. O al menos el espíritu de alguien que no entiende bien las cosas.
Pero, hete aquí que Zampi nos ha iluminado y nos explica benévolamente que se trata del espíritu de una persona que puede ser adinerada pero que vive pensando en el bienestar de los demás.
Pero no vayas a creer que esa persona ayuda económicamente a los demás. No, no. Solamente piensa en el bienestar de los demás.
Esto es obvio, ya que si ayudara demasiado dejaría de ser adinerado y no se diferenciaría de un pobre bienaventurado.
Entendés?
Yo realmente no lo entiendo, pero si Zampi lo dice debe ser así.
O algo más o menos parecido.

Lo que sí he aprendido de Zampi es que para interpretar adecuadamente la Biblia, en algunos casos hay que forzar y retorcer el sentido que se le puede dar a una palabra para adecuar la frase a lo que suponemos que quiso decir Dios o Jesús.
Y si es no es posible porque no hay manera de hacer creer lo que uno quiere, hay que decir que alguien tergiversó la palabra de Dios.

Saludos.

Hola Lupus,
Sì, es confuso.

Por ejemplo, uno debe demostrar que en su vida ha tenido un espìritu pobre para tener el reino de los cielos, es decir, sòlo aquellos que poseen grandes riquezas en su vida y han pensado en las desgracias de "los demàs" podràn ir al cielo. Los "demàs", esos que no poseen riquezas y no pueden demostrar que en su vida poseyeron un espìritu pobre se tendràn que contentar con un poco de calorcito del averno. La justicia divina es extraña pero justicia es; aquellos que sufran pobreza material en el mundo terrenal y no puedan demostar su pobreza espiritual deberàn pagar sus penas con el diablo por la eternidad.

Lo veo un poco confuso, pero nada es imposible para la divina Providencia.

Te saludo.

Hola Dorogoi,
La interpretación que le da la teología cristiana a ese versículo, es que los gentiles que no conocían a dios (de ahí 'pobres de esp') heredarán el reino de dios porque creyeron en jesús.
Los judios a quienes dios se les había revelado desde el principio (poseían la 'riqueza espiritual'), quedaron destituidos de la gracia de dios por negarse a creer en Jesús.
Eso dicen los cristianos que plagiaron esa sentencia poniéndola en boca de jesús que era judío igual que todos los que supuestamente lo estaban escuchando.
Nada más falso ni más incongruente!
Así es la "moral" cristiana que durante 2 mil años instigó el odio contra los judíos que termino desencadenando el holocausto nazi.

Invasor escribió:El sermón del monte es un refrito de sentencias rabínicas compendiadas en un discurso que NO fue pronunciado jamás.
No hay ni una sola que sea original, todas fueron extraídas de la sabiduría talmúdica y están puntualmente copiadas de ahí .
Eso es un hecho demostrado que puedes comprobar tu mismo. Ni la iglesia ha reivindicado la originalidad de ninguna de las sentencias del sermón del monte.
Lutero fue el 1o en denunciarlo apócrifo.
MENTIR es INMORAL, no ser 'inteligente'.      

¿Serías tan amable de copiar, exponer, indicar, subrayar, o recortar esas frases del Talmud? Te lo digo porque podrías decirnos también que son mayas o maoríes y quedarte tan tranquilo.

Pero......ya dice el refrán que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo y tú jamás respondes ni pruebas nada porque sabes que mientes.
Es condición de marxista anti cristiano usar la mentira como arma de propaganda. Sigo esperando una sola respuesta a mis preguntas o una sola prueba de lo que dices.

Y....como no tienes ni la más remota idea de lo que dices y te lanzas al vacío pensando que los demás están como tú, te diré, por si alguna vez te animas a aprender algo, que Lutero NO niega la veracidad de ese sermón, sino la interpretación que hace la Iglesia Católica del mismo. La reforma luterana te va a gustar aún menos que la católica porque esa SÍ que postula en la interpretación literal de los textos bíblicos sin entrar en interpretaciones.

¡¡¡Mal tipo es el que te has buscado para defenderte!!


Hay que estudiar un poco más, Invasor.