carta abierta al foro

Invasor escribió:

rubmir escribió:

Invasor escribió:Un tema que no se ha debatido es el de la carta de AMLO al rey de España.
¿Debería el rey pedir disculpas?
¿Y España?  

Genéticamente, AMLO es en gran parte español. Su abuelo era de Cantabria. Entonces él también tendría que ofrecer disculpas.

España no existía en 1521.
El rey era Carlos 1 de Habsburgo, no era Borbon como el actual.
Ni AMLO ni Sanchez saben un carajo de historia.
(Por lo menos son funcionales, eso es lo que importa)

Pues va a ser verdad que España no existía en 1521. Este mapa de 1500 es de Marte

Resumen wikipediano de la historia de España.



La primera presencia constatada de homínidos del género Homo se remonta a 1,2 millones de años antes del presente, como atestigua el descubrimiento de una mandíbula de un Homo aún sin clasificar en Atapuerca.35​ En el siglo III a. C., se produjo la intervención romana en la Península, lo que conllevó a una posterior conquista de lo que, más tarde, se convertiría en Hispania. En el Medievo, la zona fue conquistada por distintos pueblos germánicos y por los musulmanes, llegando estos a tener presencia durante algo más de siete centurias. No es hasta el s. XV d. C., con la unión dinástica de Castilla y Aragón y la culminación de la Reconquista, junto con la posterior anexión navarra, cuando se puede hablar de la cimentación de España, como era reconocida en el exterior.36​37​38​ Ya en la Edad Moderna, los monarcas españoles dominaron el primer imperio de ultramar global, que abarcaba territorios en los cinco continentes,nota 3​ dejando un vasto acervo cultural y lingüístico por el globo. A principios del xix, tras sucesivas guerras en Hispanoamérica, pierde la mayoría de sus territorios en América, acrecentándose esta situación con el desastre del 98. Durante este siglo, se produciría también una guerra contra el invasor francés, una serie de guerras civiles, una efímera república reemplazada nuevamente por una monarquía constitucional y el proceso de modernización del país. En el primer tercio del siglo XX d. C., se proclamó una república constitucional. Tras ello el general Franco dirigió un golpe militar que le llevaría al poder y provocaría una guerra civil. El país estuvo bajo su dictadura hasta su muerte, en 1975, cuando se inició una transición hacia la democracia, cuyo clímax fue la redacción, ratificación en referéndum y promulgación de la Constitución de 1978, que propugna como valores superiores del ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.17​

zampabol escribió:

Pues va a ser verdad que España no existía en 1521. Este mapa de 1500 es de Marte

- No amigo.
Es de la península ibérica.

Invasor escribió:

zampabol escribió:

Pues va a ser verdad que España no existía en 1521. Este mapa de 1500 es de Marte

- No amigo.
Es de la península ibérica.

Un siglo antes ya se hablaba de España.


No es hasta el s. XV d. C., con la unión dinástica de Castilla y Aragón y la culminación de la Reconquista, junto con la posterior anexión navarra, cuando se puede hablar de la cimentación de España, como era reconocida en el exterior.

Invasor escribió:

zampabol escribió:

Pues va a ser verdad que España no existía en 1521. Este mapa de 1500 es de Marte

- No amigo.
Es de la península ibérica.

En el mapa, que es de 1500 pone REGNI HISPANIAE (reino de España), y no pone "PENINSULUS IBÉRICUS"- :roll:

España. El origen de la palabra España es "Tierra de Conejos".

El nombre procede de los fenicios I-Spin-Ya Los fenicios llamarón a España Shapán que significa conejo Con Hispania los romanos quería decir tierra de conejos Spn en Hebreo se lee Saphan y significa conejos.

El nombre de España deriva de Hispania, nombre con el que los romanos designaban geográficamente al conjunto de la península ibérica, término alternativo al nombre Iberia, preferido por los autores griegos para referirse al mismo espacio. Sin embargo, el hecho de que el término Hispania no es de raíz latina ha llevado a la formulación de varias teorías sobre su origen, algunas de ellas controvertidas.

«Hispania» proviene del fenicio i-spn-ya, un término cuyo uso está documentado desde el segundo milenio antes de Cristo, en inscripciones ugaríticas. Los fenicios constituyeron la primera civilización no ibérica que llegó a la península para expandir su comercio y que fundó, entre otras, Gadir, la actual Cádiz, la ciudad habitada más antigua de Europa Occidental.

Cuando arribaron a las costas españolas, los fenicios, sorprendidos por la abundancia de conejos, bautizaron estas tierras utilizando la palabra 'shapán', nombre con el que este pueblo de comerciantes denominaba a los damanes o conejillos de roca, unos pequeños animales muy comunes en el Norte de África y Oriente Medio y con cierto parecido a los conejos, aunque muy alejados génicamente de estos roedores (en realidad son familia de los elefantes). Por ello, los fenicios llamaron a esta región "i-shepham-im", que se podría traducir como 'costa o isla de conejillos de roca'. Es más, una de las primeras monedas que acuñaron llevaba grabada la imagen de un conejo.

Los romanos tomaron la denominación de los vencidos cartagineses, interpretando el prefijo i como «costa», «isla» o «tierra», con ya con el significado de «región». El lexema spn, que en fenicio y también en hebreo se puede leer como saphan, se tradujo como «conejos» (en realidad damanes, unos animales del tamaño del conejo extendidos por África y el Creciente Fértil).

Los romanos, por tanto, le dieron a Hispania el significado de «tierra abundante en conejos», un uso recogido por Cicerón, César, Plinio el Viejo, Catón, Tito Livio y, en particular, Cátulo, que se refiere a Hispania como península cuniculosa (en algunas monedas acuñadas en la época de Adriano figuraban personificaciones de Hispania como una dama sentada y con un conejo a sus pies), en referencia al tiempo que vivió en Hispania.

Sobre el origen fenicio del término, el historiador y hebraísta Cándido María Trigueros propuso en la Real Academia de las Buenas Letras de Barcelona en 1767 una teoría diferente, basada en el hecho de que el alfabeto fenicio (al igual que el hebreo) carecía de vocales. Así spn (sphan en hebreo y arameo) significaría en fenicio «el norte», una denominación que habrían tomado los fenicios al llegar a la península ibérica bordeando la costa africana, viéndola al norte de su ruta, por lo que i-spn-ya sería la «tierra del norte». Por su parte, según Jesús Luis Cunchillos en su Gramática fenicia elemental (2000), la raíz del término span es spy, que significa «forjar o batir metales». Así, i-spn-ya sería la «la tierra en la que se forjan metales».

Aparte de la teoría de origen fenicio, que es la más aceptada a pesar de que el significado preciso del término sigue siendo objeto de discusiones, a lo largo de la historia se propusieron diversas hipótesis, basadas en similitudes aparentes y significados más o menos relacionados.

A principios de la Edad Moderna, Antonio de Nebrija, en la línea de Isidoro de Sevilla, propuso su origen autóctono como deformación de la palabra ibérica Hispalis, que significaría la ciudad de occidente y que, al ser Hispalis la ciudad principal de la península, los fenicios, y, posteriormente los romanos dieron su nombre a todo su territorio.

Posteriormente, Juan Antonio Moguel propuso en el siglo XIX que el término Hispania podría provenir de la palabra éuscara Izpania que vendría a significar que parte el mar al estar compuesta por las voces iz y pania o bania que significa «dividir» o «partir».29 A este respecto, Miguel de Unamuno declaró en 1902: «La única dificultad que encuentro [...] es que, según algunos paisanos míos, el nombre España deriva del vascuence 'ezpaña', labio, aludiendo a la posición que tiene nuestra península en Europa». Otras hipótesis suponían que tanto Hispalis como Hispania eran derivaciones de los nombres de dos reyes legendarios de España, Hispalo y su hijo Hispano o Hispan, hijo y nieto respectivamente de Hércules.31

Evolución de la palabra Hispania a España

A partir del periodo visigodo, el término Hispania, hasta entonces usado geográficamente, comenzó a emplearse también con una connotación política, como muestra el uso de la expresión Laus Hispaniae para describir la historia de los pueblos de la península en las crónicas de Isidoro de Sevilla.

La palabra «España» deriva fonéticamente de HĬSPANĬA, de manera regular a través a la palatalización de la /n/ en /ñ/ ante yod latina -ĬA, la pérdida de la H- inicial (que se da en latín tardío) y la abertura de la Ĭ en posición inicial a /e/. Sin embargo, España no puede considerarse la traducción al español de la palabra latina Hispania, ya que el uso moderno designa una extensión diferente.

Uso histórico del término

Uso del término España hasta la Edad Media

La evolución de la palabra España es acorde con otros usos culturales. Hasta el Renacimiento los topónimos que hacían referencia a territorios nacionales y regionales eran relativamente inestables, tanto desde el punto de vista semántico como del de su precisa delimitación geográfica. Así, en tiempos de los romanos «Hispania» correspondía al territorio que ocupaban en la península, Baleares y, en el siglo III, parte del norte de África (la Mauritania Tingitana, que se incluyó en el año 285 en la Diócesis Hispaniarum).

En el dominio visigodo, el rey Leovigildo, tras unificar la mayor parte del territorio de la España peninsular a fines del s.VI, se titula rey de Gallaecia, Hispania y Narbonensis. San Isidoro narra la búsqueda de la unidad peninsular, finalmente culminada en el reinado de Suintila en la primera mitad del s.VII y se habla de la madre España. En su obra Historia Gothorum, Suintila aparece como el primer rey de «Totius Spaniae». El prólogo de la misma obra es el conocido De laude Spaniae (Acerca de la alabanza a España).

En tiempos del rey Mauregato fue compuesto el himno O Dei Verbum en el que se califica al apóstol como dorada cabeza refulgente de «Ispaniae»

Con la invasión musulmana el nombre de Spania o España se transformó en Isbāniyā. El uso de la palabra España sigue resultando inestable, dependiendo de quien lo use y en qué circunstancias.

Algunas crónicas y otros documentos de la alta Edad Media designan exclusivamente con ese nombre (España o Spania) al territorio dominado por los musulmanes. Así, Alfonso I el Batallador (1104-1134) dice en sus documentos que «Él reina en Pamplona, Aragón, Sobrarbe y Ribagorza», y cuando en 1126 hace una expedición hasta Málaga nos dice que «fue a las tierras de España». Pero ya a partir de los últimos años del siglo XII se generaliza nuevamente el uso del nombre de España para toda la península, sea de musulmanes o de cristianos. Así se habla de los cinco reinos de España: Granada (musulmán), León con Castilla, Navarra, Portugal y Corona de Aragón (cristianos).

Identificación con las coronas de Castilla y Aragón

A medida que avanza la reconquista varios reyes se proclamaron príncipes de España, tratando de reflejar la importancia de sus reinos en la península. Tras la unión dinástica de Castilla y Aragón, se comienza a usar en estos dos reinos el nombre de España para referirse a ambos.




http://www.efemeridespedrobeltran.com/es/eventos/octubre/espana.-el-origen-de-la-palabra-espana-es-tierra-de-conejos.-hoy-12-de-octubre-es-el-dia-de-la-hispanidad

Todo muy interesante.
Hasta me a dado curiosidad de donde o como salio Portugal.
Seria bueno a lo mejor en la sección de historia escribir de los orígenes de los pueblos.

Por ejemplo yo recuerdo que en escuela elemental mi maestra hablaba
de Méjico .Luego apareció México.

El nombre de Portugal probablemente provenga del antiguo nombre de Oporto, del latín «Portus-Galliae» —puerto de Galia, debido a que las naves galas frecuentaban este puerto— o, más probablemente, de «Portus-Cale» —topónimo atestiguado en la Chronica del historiador del siglo V Hidacio—, por un amarradero existente en un lugar fortificado llamado «Cale».
La prehistoria de Portugal está unida a la de la península ibérica. Hacia el año 10 000 a. C. los íberos comenzaron a poblar el interior de las tierras de la península a la que darían nombre. Entre el 4000 a. C. y el 2000 a. C., Portugal y Galicia vieron como se desarrollaba una cultura megalítica original, con respecto al resto de la península, caracterizada por su arquitectura funeraria, sus rituales propios y por la práctica de la inhumación colectiva. Aún se pueden encontrar monumentos de entonces, sobre todo en el Alentejo: el crómlech de los Almendros, cerca de Évora, los del valle Maria do Meio o de Portela de Mogos, así como el dolmen de Zambujeiro.16​







En la Edad del Bronce hubo unos primeros contactos marítimos entre el litoral atlántico y el de las islas británicas, mientras que el sur de la península empezaba sus relaciones comerciales con el Mediterráneo: griegos y fenicios, provenientes del actual Líbano, así como sus descendientes, los cartagineses.17​ Esto trajo consigo la instalación de los primeros puestos comerciales semipermanentes.18​ El motor de este comercio era la riqueza de la península en metales (oro, plata, hierro y estaño) así como el salado de pescado atlántico, que gozaba de gran reputación en el Mediterráneo. Los fenicios fueron, precisamente, los que fundaron Lisboa alrededor del año 1000 a. C.19​ La leyenda dice que fue Ulises quien le dio nombre.20

Durante la Edad del Hierro, un pueblo indoeuropeo se estableció por toda la región: los celtas. Estos ocuparon todo el territorio hoy conocido como Portugal, vivieron en pequeños núcleos de población aislados que se encontraban en los puntos altos con casas circulares o castros y practicaron la agricultura y la ganadería.21​ Con su dominio del hierro los trabajos de la tierra fueron más eficaces, las cosechas aumentaron y mejoraron las condiciones de vida y la demografía.

Los cartagineses llegaron a la península ibérica el s. III a. C., atraídos por sus recursos mineros, pesqueros y por la reputación de los guerreros íberos. Ocuparon el sur de Portugal y, aliados con los lusitanos de origen celta, formaron la primera resistencia a la invasión romana de la península. No obstante, tras las guerras púnicas los cartagineses fueron derrotados y los romanos incorporaron la región a su imperio como Lusitania, a partir de 45 a. C.22​ Tras la disolución del imperio romano en el siglo V d. C. Lusitania fue invadida por pueblos como los suevos, los vándalos, los alanos, los burios y los visigodos hasta que, finalmente, fue conquistada por los árabes. En 868, durante la Reconquista, se formó el condado Portucalense, que fue incorporado al Reino de Galicia en 1071.


Mucho antes de que Portugal lograra su independencia hubo algunos intentos para alcanzar una mayor autonomía, e incluso la independencia, por parte de los condes que gobernaban las tierras del condado de Galicia y de Portucale. Con la idea de acabar con este clima independentista de la nobleza local en relación al dominio leonés, el rey Alfonso VI de León entregó el gobierno del condado de Galicia, que en aquel momento incluía las llamadas «tierras de Portucale», al conde Raimundo de Borgoña. Tras muchos fracasos militares de Raimundo contra los árabes, Alfonso VI decidió dar en 1096 al primo de este, el conde Enrique de Borgoña, el gobierno de las tierras más al sur del condado de Galicia fundándose así el condado Portucalense. Con el gobierno del conde Enrique de Borgoña, el condado conoció no solo una política militar más eficaz en la lucha contra los árabes, sino también una política independentista más activa.

Tras su muerte y la llegada al poder de su hijo Alfonso Enríquez, Portugal consiguió la independencia con la firma en 1143 del tratado de Zamora y reconocida por el papa Alejandro III en la bula Manifestis Probatum en 1179. Posteriormente, conquistó localidades importantes como Santarém, Lisboa, Palmela y Évora.25​ Una vez acabada la Reconquista portuguesa en 1249, la independencia del nuevo reino fue puesta en entredicho varias veces por el reino de Castilla. En una de estas situaciones de conflicto con el reino de Castilla, el rey Dionisio I de Portugal firmó junto al rey Fernando IV de Castilla (que era representado, al ser menor de edad, por su madre la reina María de Molina) el Tratado de Alcañices, en el cual se estipulaba que Portugal suprimía los tratados acordados en contra del reino de Castilla por el apoyo al infante Juan de Castilla. En este tratado se establecía entre otras cosas la delimitación fronteriza entre los entonces reinos de Portugal y de León, en la que se incluía la cuestionada localidad de Olivenza. La primera fue debida a la crisis sucesoria abierta tras la muerte de Fernando I de Portugal, que acabó con la victoria portuguesa en Aljubarrota en 1385.


https://es.wikipedia.org/wiki/Portugal

Portugal es una región de España que le fue amputada por los ingleses,
.
Carlos 1, era el rey en 1521 cuando Cortez.
Nació en lo que hoy es Suiza, no hablaba español y lo que hoy es España eran un grupo de reinos feudales con un rey común. NO HABÍAN PAISES en la alta edad media!
Pero además, las tierras americanas eran PROPIEDAD del rey; el 'Reino de Indias' no tenía nada que ver con España que ni siquiera existía.
.
Sanchez perdió la excelente oportunidad de callarse la boca.
Demostró ser tan ignorante como alcahuete del rey.

Invasor escribió:Portugal es una región de España que le fue amputada por los  ingleses,
.
Carlos 1, era el rey en 1521 cuando Cortez.
Nació en lo que hoy es Suiza, no hablaba español y lo que hoy es España eran un grupo de reinos feudales con un rey común. NO HABÍAN PAISES en la alta edad media!
Pero además, las tierras americanas eran PROPIEDAD del rey; el 'Reino de Indias' no tenía nada que ver con España que ni siquiera existía.
.
Sanchez perdió la excelente oportunidad de callarse la boca.
Demostró ser tan ignorante como alcahuete del rey.
     

Je,je.
Pues no se.Hace mucho tiempo que estudie historia.
Si recuerdo bien nos decían que habían unos reyes católicos.
Que la reina le dio la joyas a un tal genovés .
Creo que Cristo foro Colon o algo parecido.

Siempre nos decían que eran los reyes de España.

Bueno, haciendo memoria recuerdo algo de Castilla y Aragon.
No se. A lo mejor todavía no era España.
Ja,ja eso se lo dejo a los españoles.

Invasor escribió:

Contaba Rocinante que en Barcelona clausuraron una de las Pzas de toros y construyeron un shopping center en su lugar.
Otra muestra de malinchismo: se desprecia el ícono de la cultura española (la corrida de toros) y en su lugar se rinde pleitecía al ícono de la cultura extranjera (el shopping center)

Es que en Barcelona se juega otro partido. Se desprecia España y lo español por motivos ideológicos, y ahí entran las corridas de toros, pero no así algunas prácticas más salvajes pero autóctonas (el corre bous), que como son paletismos locales, se respetan, no así la corrida de toros, asimilada a la cultura española que el nacionalismo excluyente catalán abomina.

zampabol escribió:

Pero...¡¡No queda ahí la cosa!! nos dicen que los españoles reniegan de su cultura (toros y patria) y no hay ni un sólo español de derechas que no defienda la historia, la patria española y su cultura. Es precisamente es la izquierda española la que cierra las plazas de toros y ridiculizan todo lo español y se apuntan a todas las leyendas negras inventadas por los ingleses enemigos de España.

Pero esa izquierda es media España, no solo dos o tres individuos perdidos por ahí. España tiene un problema respecto a su Historia. En otros países se ensalza la historia propia, pero en España... :evil:

Invasor escribió:Un tema que no se ha debatido es el de la carta de AMLO al rey de España.
¿Debería el rey pedir disculpas?
¿Y España?  

Eso es una estupidez de AMLO. Si se empieza con eso, entonces no hay fin. Tendría que empezar AMLO a pedir disculpas por sus ancestros, sean españoles o mexicas. Y toda América debería pedir disculpas por sus ancestos, sean incas, mayas o aztecas, sean ingleses, franceses, holandeses -de españoles ya tenemos claro que hay que pedir disculpas -

Y si seguimos, cualquier país europeo tendría que exigir disculpas tanto de los alemanes, como sucesores de los germanos, como de los suecos y sus invasiones. También pedir disculpas a Italia por sus imperialistas romanos. ¿Y qué decir de los africanos? Deberían exigir disculpas de los europeos, pero también de los propios africanos, negreros y déspotas o más que los europeos. Esto sería el cuento de nunca acabar.

¿Por qué nadie exige disculpas a..., los franceses? ¿a..., los ingleses? ¿Será que dominan la historiografía desde el siglo XIX? Es curioso como todo el mundo apunta a España como país apestado, y lo peor es que muchos españoles se lo creen. A España la dejaron destrozada tras las guerras napoleónicas. Franceses y también ingleses. ¿Una disculpita, franceses-ingleses? Pues esperemos sentados.

Invasor escribió:

rubmir escribió:

Invasor escribió:Un tema que no se ha debatido es el de la carta de AMLO al rey de España.
¿Debería el rey pedir disculpas?
¿Y España?  

Genéticamente, AMLO es en gran parte español. Su abuelo era de Cantabria. Entonces él también tendría que ofrecer disculpas.

España no existía en 1521.
El rey era Carlos 1 de Habsburgo, no era Borbon como el actual.
Ni AMLO ni Sanchez saben un carajo de historia.
(Por lo menos son funcionales, eso es lo que importa)

Ni tampoco ahora. España no existe. No sé cómo podemos hablar tanto tiempo de algo que no existe. Le pasa como a Jesucristo, que no existe, pero ¡mira que ha generado literatura! Toi ironizando

Invasor escribió:

zampabol escribió:

Pues va a ser verdad que España no existía en 1521. Este mapa de 1500 es de Marte

- No amigo.
Es de la península ibérica.

Parece que pone en ese mapa "Regni Hispaniae" Es un mapa político, no físico.

zampabol escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió:

Pues va a ser verdad que España no existía en 1521. Este mapa de 1500 es de Marte

- No amigo.
Es de la península ibérica.

En el mapa, que es de 1500 pone REGNI HISPANIAE (reino de España), y no pone "PENINSULUS IBÉRICUS"- :roll:

Eso. Mi anterior mensaje no había reparado en este de Zampabol.

Invasor escribió:Portugal es una región de España que le fue amputada por los  ingleses,
.
Carlos 1, era el rey en 1521 cuando Cortez.
Nació en lo que hoy es Suiza, no hablaba español y lo que hoy es España eran un grupo de reinos feudales con un rey común. NO HABÍAN PAISES en la alta edad media!
Pero además, las tierras americanas eran PROPIEDAD del rey; el 'Reino de Indias' no tenía nada que ver con España que ni siquiera existía.
.
Sanchez perdió la excelente oportunidad de callarse la boca.
Demostró ser tan ignorante como alcahuete del rey.
     

Los ingleses hicieron lo posible y más para amputar a España. Con Portugal lo lograron. Pero es porque España ha pasado olímpicamente de Portugal. Para España, Portugal no existe, así que no tiene mucho interés en anexionársela. Es curioso como la mayor parte de los portugueses sí querrían la unión con España (hasta casi un 80 %), mientras que a los españoles eso les da igual.