carta abierta al foro

zampabol escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió:

Pues va a ser verdad que España no existía en 1521. Este mapa de 1500 es de Marte

- No amigo.
Es de la península ibérica.

En el mapa, que es de 1500 pone REGNI HISPANIAE (reino de España), y no pone "PENINSULUS IBÉRICUS"- :roll:

Eso. Mi anterior mensaje no había reparado en este de Zampabol.

Invasor escribió:Portugal es una región de España que le fue amputada por los  ingleses,
.
Carlos 1, era el rey en 1521 cuando Cortez.
Nació en lo que hoy es Suiza, no hablaba español y lo que hoy es España eran un grupo de reinos feudales con un rey común. NO HABÍAN PAISES en la alta edad media!
Pero además, las tierras americanas eran PROPIEDAD del rey; el 'Reino de Indias' no tenía nada que ver con España que ni siquiera existía.
.
Sanchez perdió la excelente oportunidad de callarse la boca.
Demostró ser tan ignorante como alcahuete del rey.
     

Los ingleses hicieron lo posible y más para amputar a España. Con Portugal lo lograron. Pero es porque España ha pasado olímpicamente de Portugal. Para España, Portugal no existe, así que no tiene mucho interés en anexionársela. Es curioso como la mayor parte de los portugueses sí querrían la unión con España (hasta casi un 80 %), mientras que a los españoles eso les da igual.

Va de nuevo este texto:

La evolución de la palabra España es acorde con otros usos culturales. Hasta el Renacimiento los topónimos que hacían referencia a territorios nacionales y regionales eran relativamente inestables, tanto desde el punto de vista semántico como del de su precisa delimitación geográfica. Así, en tiempos de los romanos «Hispania» correspondía al territorio que ocupaban en la península, Baleares y, en el siglo III, parte del norte de África (la Mauritania Tingitana, que se incluyó en el año 285 en la Diócesis Hispaniarum).

En el dominio visigodo, el rey Leovigildo, tras unificar la mayor parte del territorio de la España peninsular a fines del s.VI, se titula rey de Gallaecia, Hispania y Narbonensis. San Isidoro narra la búsqueda de la unidad peninsular, finalmente culminada en el reinado de Suintila en la primera mitad del s.VII y se habla de la madre España. En su obra Historia Gothorum, Suintila aparece como el primer rey de «Totius Spaniae». El prólogo de la misma obra es el conocido De laude Spaniae (Acerca de la alabanza a España).

En tiempos del rey Mauregato fue compuesto el himno O Dei Verbum en el que se califica al apóstol como dorada cabeza refulgente de «Ispaniae»

Con la invasión musulmana el nombre de Spania o España se transformó en Isbāniyā. El uso de la palabra España sigue resultando inestable, dependiendo de quien lo use y en qué circunstancias.

Algunas crónicas y otros documentos de la alta Edad Media designan exclusivamente con ese nombre (España o Spania) al territorio dominado por los musulmanes. Así, Alfonso I el Batallador (1104-1134) dice en sus documentos que «Él reina en Pamplona, Aragón, Sobrarbe y Ribagorza», y cuando en 1126 hace una expedición hasta Málaga nos dice que «fue a las tierras de España». Pero ya a partir de los últimos años del siglo XII se generaliza nuevamente el uso del nombre de España para toda la península, sea de musulmanes o de cristianos. Así se habla de los cinco reinos de España: Granada (musulmán), León con Castilla, Navarra, Portugal y Corona de Aragón (cristianos).

Vulgarcito escribió:¿Por qué nadie exige disculpas a..., los franceses? ¿a..., los ingleses? ¿Será que dominan la historiografía desde el siglo XIX? Es curioso como todo el mundo apunta a España como país apestado, y lo peor es que muchos españoles se lo creen. A España la dejaron destrozada tras las guerras napoleónicas. Franceses y también ingleses. ¿Una disculpita, franceses-ingleses? Pues esperemos sentados.

En USA no se habla mucho de pedir disculpas, pero si hay movimientos que piden reparación $$$$$ para los negros descendientes
de esclavos.
Con tanta mezcla de razas no se como repartirán el dinero.
O quien cualificara para esa reparación económica.

Vulgarcito escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió:

Pues va a ser verdad que España no existía en 1521. Este mapa de 1500 es de Marte

- No amigo.
Es de la península ibérica.

Parece que pone en ese mapa "Regni Hispaniae" Es un mapa político, no físico.

- No amigo.
No sigas insistiendo en el error.

El mapa se intitula "Regni Hispaniae" que significa "Reinos de la Hispania".

Notas descriptivas:
"Materia / geográfico:
Relieve representado por montes de perfil
Hidrografía
Al verso: nota explicativa en latín sobre historia geografía y etimología de la zona representada, bajo el título: "Hispania"
Elementos decorativos: cartela con motivos arquitectónicos; en el mar, barcos de época y peces fantásticos"

Max Blue escribió:
En USA no se habla mucho de pedir disculpas, pero si hay movimientos que piden reparación $$$$$ para los negros descendientes
de esclavos.
Con tanta mezcla de razas no se como repartirán el dinero.
O quien cualificara para esa reparación económica.

- Son diferentes culturas.

Ese reclamo de reparación es de vieja data en EEUU.
En tal sentido, el Pte. Monroe buscó solucionarlo ofreciendo a los afrodescendientes EEUUses una región de África , apoyándolos  logística y económicamente para que los emigrantes voluntarios fundaran su país, que es hoy Liberia.  

Por supuesto que no todos los descendientes de esclavos se fueron, pero hubo quienes sí, dando origen ese país cuya capital se llama Monrovia, en honor a Monroe.
A partir de ahí, los EEUU dieron por terminado el problema de los reclamos.

Invasor escribió:

Vulgarcito escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió:

Pues va a ser verdad que España no existía en 1521. Este mapa de 1500 es de Marte

- No amigo.
Es de la península ibérica.

Parece que pone en ese mapa "Regni Hispaniae" Es un mapa político, no físico.

- No amigo.
No sigas insistiendo en el error.

El mapa se intitula "Regni Hispaniae" que significa "Reinos de la Hispania".

Notas descriptivas:
"Materia / geográfico:
Relieve representado por montes de perfil
Hidrografía
Al verso: nota explicativa en latín sobre historia geografía y etimología de la zona representada, bajo el título: "Hispania"
Elementos decorativos: cartela con motivos arquitectónicos; en el mar, barcos de época y peces fantásticos"

Reinos de España... Es que, igual que Regni es una palabra latina, Hispania también lo es. Y, ¡córcholis!!, significa España. ¡Anda!..., ¡¡quién lo iba a sospechar!!

Invasor escribió:

rubmir escribió:

Invasor escribió:Un tema que no se ha debatido es el de la carta de AMLO al rey de España.
¿Debería el rey pedir disculpas?
¿Y España?  

Genéticamente, AMLO es en gran parte español. Su abuelo era de Cantabria. Entonces él también tendría que ofrecer disculpas.

España no existía en 1521.
El rey era Carlos 1 de Habsburgo, no era Borbon como el actual.
Ni AMLO ni Sanchez saben un carajo de historia.
(Por lo menos son funcionales, eso es lo que importa)

España existía desde que fue provincia romana (sí, Hispania, en latín). Luego, con la ruptura del imperio se formaron las primeras naciones, las cinco naciones principales de Europa, algunas con un estado claramente definido, otras no lo conseguirían hasta el siglo XIX. Pero España lo consiguió con la monarquía visigoda, cuando unió a los pueblos hispanogodos e hispanorromanos. Luego vino la invasión musulmana que dio al traste a esa nación, ya española, ni romana ni visigoda. Y con la reconquista, cada reino cristiano seguía añorando la España perdida por la invasión mora, y se autoproclamaban reyes de España (de las Españas, de las diócesis de España, las que había en la época romana). Hasta que llegó la unidad de esos reinos en la época de los Reyes Católicos. Para Carlos I, esa unión ya estaba establecida. ¿Qué pone en su tumba?: Pone "imp et rex". No cabe más...., pero se refiere a Emperador (del sacro imperio) y Rey (de España). En sus sucesores hay más hueco:



Hispan rex. Rey de España.

Invasor escribió:Portugal es una región de España que le fue amputada por los  ingleses,
.
Carlos 1, era el rey en 1521 cuando Cortez.
Nació en lo que hoy es Suiza, no hablaba español y lo que hoy es España eran un grupo de reinos feudales con un rey común. NO HABÍAN PAISES en la alta edad media!
Pero además, las tierras americanas eran PROPIEDAD del rey; el 'Reino de Indias' no tenía nada que ver con España que ni siquiera existía.
.
Sanchez perdió la excelente oportunidad de callarse la boca.
Demostró ser tan ignorante como alcahuete del rey.
     

Carlos I nació en lo que hoy es Bélgica. En Gante, la ciudad de las flores donde se conocieron los futuros novios Bianca Castafiore y Archibaldo Haddock, según se mal entendió de las declaraciones de Silvestre Tornasol...., jejeje

Su lengua madre no era el español. No sé..., supongo que por ser esa zona, y en manos borgoñonas, su lengua materna sería el francés o el flamenco..., pero luego fue rey de España y emperador de Alemania aprendiendo esas dos lenguas. Y aún más, en una reunión diplomática con embajadores franceses en Roma, los franchutes le decían que utilizara el francés, y Carlos I se enfadó y dijo que era el español la lengua que tenían que aprender ellos. De Carlos I es esto (más o menos) sobre la utilización de las lenguas:

El alemán lo utilizo para hablar con los soldados
El italiano, con los embajadores
El frances, con las mujeres
El inglés, con los caballos
El español, con Dios


España, en la época de Carlos I, era ya una nación consolidada después de un constante esfuerzo contra el Islam de siglos, y con el recuerdo de aquella España cristiana perdida por la invasión musulmana. Pero se había configurado en reinos que ya no eran independientes, sino bajo una misma corona. Pero la nación española ya lo era como también existía la nación italiana, que no consiguió su reino hasta el siglo XIX. Lo que diferencia a España de Italia es que España ya era un estado bajo un mismo monarca en el siglo XVI y los italianos tuvieron que esperar hasta 3 siglos después. Pero en España, todos se consideraban españoles, desde el castellano hasta el aragones, el gallego, el asturiano, el vasco, el mallorquín, el catalán. Todos se sentían españoles, porque eran españoles, porque España existía desde antes de la conquista musulmana. Solo tras la unión de Castilla y Aragón consiguen un monarca único para todos, pero España ya existía desde antes.

Invasor escribió:

Max Blue escribió:
En USA no se habla mucho de pedir disculpas, pero si hay movimientos que piden reparación $$$$$ para los negros descendientes
de esclavos.
Con tanta mezcla de razas no se como repartirán el dinero.
O quien cualificara para esa reparación económica.

- Son diferentes culturas.

Ese reclamo de reparación es de vieja data en EEUU.
En tal sentido, el Pte. Monroe buscó solucionarlo ofreciendo a los afrodescendientes EEUUses una región de África , apoyándolos  logística y económicamente para que los emigrantes voluntarios fundaran su país, que es hoy Liberia.  

Por supuesto que no todos los descendientes de esclavos se fueron, pero hubo quienes sí,  dando origen ese país cuya capital se llama Monrovia, en honor a Monroe.
A partir de ahí, los EEUU dieron por terminado el problema de los reclamos.

                     
                     Monrovia, capital de la República de Liberia


Por mi madre que no sabia nada de eso y me parecio que estabas haciendo un Fake News. ja,ja,ja.
No digo que tu interpretación de los hechos sea incorrecta, pero hay otras interpretaciones.
Te garantizo que los reclamos no han terminado y en estas elecciones se hablara mucho de la reparación monetaria
para los afroamericanos en el partido demócrata.

Invasor escribió:

Vulgarcito escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió:

Pues va a ser verdad que España no existía en 1521. Este mapa de 1500 es de Marte

- No amigo.
Es de la península ibérica.

Parece que pone en ese mapa "Regni Hispaniae" Es un mapa político, no físico.

- No amigo.
No sigas insistiendo en el error.

El mapa se intitula "Regni Hispaniae" que significa "Reinos de la Hispania".

Notas descriptivas:
"Materia / geográfico:
Relieve representado por montes de perfil
Hidrografía
Al verso: nota explicativa en latín sobre historia geografía y etimología de la zona representada, bajo el título: "Hispania"
Elementos decorativos: cartela con motivos arquitectónicos; en el mar, barcos de época y peces fantásticos"

Mira: hay un tipo, paisano mío que se llamó Isidoro de Sevilla. Este tío nació a mediados del siglo VI (año 560), es decir, casi mil años antes de 1500, y en su obra "Historia regibus Gothorum, Vandalorum et Suevorun" que en su prólogo habla de "Laus Spaniae" y más adelante habla de la "mater Spania", deja bien claro que Spania ya existía como concepto de nación que posteriormente fue resuelto con la unión de los distintos reinos que la formaban

Buscar el minuto, hora, día, mes y año en el que fue constituida España es imposible porque incluso ahora cualquier nación del mundo está cambiando. Pero España como concepto nacional existe mucho antes del año 1500.

Como no va a venir nadie a contárnoslo, nos quedamos con lo que escribieron las gentes de aquella época, porque los de wikipedia no anduvieron por allí.

Puedes corroborar lo que dije sobre Liberia y Monroe en cualquier manual de historia, Max.
Por más que los afrodescendientes sigan reclamando, la política de estado norteamericana es que Monroe solucionó el problema.

Así que España no sólo existía en tiempos de Carlos V sino decís que ya existía "antes de la invasión musulmana";
Y más aún: según vosotros existía cuando el Imperio romano!

Bueno, muchas gracias por ilustrarme, lo voy a tener en cuenta.

Seguramente los marxistas hayan adulterado la biblia que originalmente debió decir:
"En el principio creó dios España, los cielos y la tierra..."

Pensándolo bien, vosotros direis que España es anterior a dios.

Mi confusión ha de ser culpa del marxismo cultural; otra vez, gracias por desasnarme.

Bueno haciendo un paréntesis.
Yo solo creo que la historia, como han dicho otros, la escriben los ganadores.

Entiendo la discusión.
Puerto Rico que su historia es mas reciente tiene datos históricos que se contradicen según el historiador.
Se habla de Taínos y Caribes. (unos buenos y otros malos,ja,ja)
De españoles, negros esclavos y de que en algún momento surgieron los criollos.
Me imagino que cada cual creerá lo que mas le convenga o les guste.

Max Blue escribió:Bueno haciendo un paréntesis.
Yo solo creo que la historia, como han dicho otros, la escriben los ganadores.

Entiendo la discusión.
...
Me imagino que cada cual creerá lo que mas le convenga o les guste.

- Más bien la historia oficial la interpreta arbitrariamente el poder de turno con fines políticos.
Pero eso no es Historia sino aplolgética política.

Ese fenómeno pasa desapercibido para el que vive en su país que incluso halla lo más bien que se enseñe a sus hijos la patriótica historia oficial en la que él cree porque le gusta creerlo así (como tu bien dices).
Pero puede resultar intolerable para quien reside en un país extranjero cuya historia oficial es radicalmente falsa e injuriosa contra su nacionalidad.

Como tratara el futuro la historia ?

Si los demócratas no inician un proceso de Impeachment ( Un proceso de destitución )
en USA o si el Partido Popular no logra recuperarse en España.
Posiblemente todo dependerá de quien gane las próximas elecciones en cada país.
Por eso digo que la historia la escriben los ganadores.

Si Trump vuelve y gana va resultar que la historia sera diferente.
Alguien escribirá que bajo Trump había 8,000,000 menos de personas
recibiendo estampillas de alimentos, había el menor desempleo para
negros y latinos.
Logro crecimiento económico de 3 %, (cosa que Obama no logro)
Se logro autosuficiencia en la producción de petroleo y hasta se exporta.
Eso por primera vez en la historia de USA.

Ja,ja.
Siempre habrá quienes escriban otras versiones de historia.

Pero los números no mienten.

En España todavía es muy temprano para poder predecir el futuro.
Ni siquiera hay una unión de partidos oficialmente.
Seguirán las reuniones en Moncloa ??????

Quien sabe ja,ja.

Trump va a ganar las prox elecciones por aplaste.
No es necesario que haya comicios ni contar los votos.
El problema de la economía de EEUU tendrá sus primeros síntomas hacia la mitad del 2do mandato de Trump.
Hoy el mercado interno está en su mejor momento, la circulación de dinero alcanzó la máx aceleración y el desempleo su mín histórico.
Cualquier persona en su sano juicio subiría la tasa de interés de la deuda soberana, para enfriar la economía y controlar su recalentamiento pero Trump no lo ha hecho. -(contra todos los consejos y sin cuidado de todos los pronósticos)-,
Sin embargo, la economía interna mantiene su aceleración constante sin generar inflación ni saturar de billetes el mercado.
Suerte de principiante...

Invasor escribió:Así que España no sólo existía en tiempos de Carlos V sino decís que ya existía "antes de la invasión musulmana";
Y más aún: según vosotros existía cuando el Imperio romano!

Bueno, muchas gracias por ilustrarme, lo voy a tener en cuenta.

Seguramente los marxistas hayan adulterado la biblia que originalmente debió decir:
"En el principio creó dios España, los cielos y la tierra..."

Pensándolo bien, vosotros direis que España es anterior a dios.

Mi confusión ha de ser culpa del marxismo cultural; otra vez, gracias por desasnarme.

¿Y qué culpa tenemos los de la derecha cavernícola de que un tío del siglo VI ya hable de España o que haya mapas anteriores a 1500 que hacen referencia a España?

Yo si quieres te digo que no y quemamos esos mapas y esos documentos para que te quedes contento.
Reconquista significa volver a conquistar algo perdido por una invasión y la Reconquista que culminó en Granada en el año 1492 fue la reconquista de España porque para esa reconquista, todos los reinos que componían España se unieron con ese fin.

Este nuevo mapa que te pongo es de 1512 y habla de la NUEVA España, es decir que si en 1512 había una nueva España, antes de 1500 debemos suponer que había una VIEJA España.



Pd. Si te parece muy fascista este mapa, también lo borro. :D

Recuerda a Darío que hablaba en medo a los persas; él habla en pedo a los mersas.