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Mensaje por Rusko Miér Jul 19, 2017 10:33 pm

Y el escudo de España, durante el régimen de Franco, y durante la restauración borbónica democrática (el escudo de España hasta 1981, tan democrático como el actual):

Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas - Página 7 Aguilaconstituci%C3%B3n

No..., no es un escudo imperial

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Mensaje por Rusko Miér Jul 19, 2017 10:36 pm

Un crack, Juanito Gómez, vistiendo la camiseta de España con el escudo democrático de España en aquellos años:

Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas - Página 7 26016385

Sí, el Águila de San Juan. Españolísima heraldica, que ahora no está vigente.

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Mensaje por Rocinante Miér Jul 19, 2017 10:56 pm

Moderador 1 escribió:Recomiendo moderar el tono del debate.

Reglamento escribió:Te recordamos que, este es un foro de opinión y debate, y por ello, las IDEAS son el objeto de debate y el blanco legítimo de ataque y no las PERSONAS.

Moderador 1 admito  la subida de mi tono, pero se nos ha tachado de fascista, y aquí jacobo, se dirige a la persona, no al contenido de su mensaje. De todas formas, me dejo guiar por la rabia, sobre todo de uno que luchó a su manera contra la dictadura, que re repartió octavillas, corrió delante de los caballos de los grises, recibió palos y estuvo fichado, por eso, venir aquí alguien que seguramente solo ha visto la historia de España en un libro a llamarnos fascistas, indigna mucho. Moderador 1 no volverá a pasar.
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Mensaje por Moderador 1 Miér Jul 19, 2017 11:02 pm

barakarlofi escribió:
Moderador 1 escribió:Recomiendo moderar el tono del debate.

Reglamento escribió:Te recordamos que, este es un foro de opinión y debate, y por ello, las IDEAS son el objeto de debate y el blanco legítimo de ataque y no las PERSONAS.

Moderador 1 admito  la subida de mi tono, pero se nos ha tachado de fascista, y aquí jacobo, se dirige a la persona, no al contenido de su mensaje. De todas formas, me dejo guiar por la rabia, sobre todo de uno que luchó a su manera contra la dictadura, que re repartió octavillas, corrió delante de los caballos de los grises, recibió palos y estuvo fichado, por eso, venir aquí alguien que seguramente solo ha visto la historia de España en un libro a llamarnos fascistas, indigna mucho. Moderador 1 no volverá a pasar.
Recomiendo a todos moderar el tono del debate.

Reglamento escribió:Te recordamos que, este es un foro de opinión y debate, y por ello, las IDEAS son el objeto de debate y el blanco legítimo de ataque y no las PERSONAS.

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Mensaje por Dorogoi Miér Jul 19, 2017 11:25 pm

barakarlofi escribió:
Moderador 1 escribió:Recomiendo moderar el tono del debate.

Reglamento escribió:Te recordamos que, este es un foro de opinión y debate, y por ello, las IDEAS son el objeto de debate y el blanco legítimo de ataque y no las PERSONAS.

Moderador 1 admito  la subida de mi tono, pero se nos ha tachado de fascista, y aquí jacobo, se dirige a la persona, no al contenido de su mensaje. De todas formas, me dejo guiar por la rabia, sobre todo de uno que luchó a su manera contra la dictadura, que re repartió octavillas, corrió delante de los caballos de los grises, recibió palos y estuvo fichado, por eso, venir aquí alguien que seguramente solo ha visto la historia de España en un libro a llamarnos fascistas, indigna mucho. Moderador 1 no volverá a pasar.
Me causa gracia porque tù eres el que menos subiò el tono..... :D

Los otros se estàn masacrando!!! :o00:


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Mensaje por zampabol Miér Jul 19, 2017 11:39 pm

¡¡¡No empiecen la guerra sin mí!!

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Mensaje por CIKITRAKE Miér Jul 19, 2017 11:57 pm

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Mensaje por zampabol Jue Jul 20, 2017 12:01 am

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Mensaje por zampabol Jue Jul 20, 2017 12:14 am

barakarlofi escribió:
Moderador 1 escribió:Recomiendo moderar el tono del debate.

Reglamento escribió:Te recordamos que, este es un foro de opinión y debate, y por ello, las IDEAS son el objeto de debate y el blanco legítimo de ataque y no las PERSONAS.

Moderador 1 admito  la subida de mi tono, pero se nos ha tachado de fascista, y aquí jacobo, se dirige a la persona, no al contenido de su mensaje. De todas formas, me dejo guiar por la rabia, sobre todo de uno que luchó a su manera contra la dictadura, que re repartió octavillas, corrió delante de los caballos de los grises, recibió palos y estuvo fichado, por eso, venir aquí alguien que seguramente solo ha visto la historia de España en un libro a llamarnos fascistas, indigna mucho. Moderador 1 no volverá a pasar.

Haz como yo: Cuando un usuario recurre al insulto o a la alusión personal, es lo mismo que si dijera: "Me quedé sin argumentos, he perdido y por eso descargo mi ira de forma infantil".
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Mensaje por Rusko Jue Jul 20, 2017 8:33 pm

Acabo de leer un artículo de un concejal del PP en el barrio de Salamanca de Madrid (ese barrio tiene nombre de ciudad, pero no tiene nada que ver con la ciudad de Salamanca, sino con el "marqués de Salamanca", creador del ensanche madrileño). Es un barrio acomodado de clase media-alta. Me gusta este concejal de nombre artúrico y que sigo por twitter porque es de los pocos peperos que no está acomplejado ante la izquierda. Supongo que por eso sigue de concejal cutre y no podrá escalar más en el escalafón de tan penoso partido supuestamente de derechas.

Helo aquí el artículo, que trata sobre "condenas" a ciertos hechos históricos de hace 80 años, pero que la izquierda se empeña en que esté siempre presente en la actualidad (se olvidan efemérides históricas, pero el franquismo está a cada minuto en la boca de los izquierdistas... No quieren olvidar):

Condenas y no condenas del 18 de julio
Percival Manglano
(La memoria del dictador Francisco Franco goza de una excelente salud, 42 años después de su muerte, gracias a la izquierda española.)



Como concejal del Partido Popular al Ayuntamiento de Madrid, estoy adscrito al Distrito de Salamanca. Es decir, ejerzo mi labor de oposición al Gobierno de la alcaldesa Carmena no sólo a nivel central sino también en uno de los 21 distritos de la capital.

Todos los meses se celebra un Pleno de la Junta de Distrito. Funciona de manera muy similar al Pleno central. En él, los grupos políticos controlan al concejal de Gobierno (en el caso de Salamanca, el anarquista Pablo Carmona) y hacen propuestas.

El último Pleno del Distrito se celebró el 18 de julio. El PSOE tuvo la original idea de registrar una moción de condena del "golpe de Estado fascista del 18 de julio de 1936". El PP presentó una enmienda para que se condenasen, también, otros golpes de Estado acaecidos durante la Segunda República y todo tipo de violencias sufridas por los vecinos del distrito de Salamanca durante los años de la Guerra Civil. El PSOE, claro está, no aceptó la enmienda. Confirmó así, una vez más, el sectarismo de su memoria histórica. Esto nos llevó a abstenernos.

Reproduzco, a continuación, los argumentos que usé durante el debate.

***

La memoria del dictador Francisco Franco goza de una excelente salud, 42 años después de su muerte, gracias a la izquierda española. El PSOE no pierde ocasión para recordar a Franco y, por tanto, aquí estamos, en el Pleno del Distrito de Salamanca de Madrid –destinado, se supone, a tratar de la limpieza, el asfaltado o los servicios sociales de nuestro distrito–, hablando de la Guerra Civil.

Pero, vamos, ¿quieren hablar de la Guerra Civil? Pues nada, hablemos.

Empecemos por recordar que el Partido Popular ha condenado el golpe de Estado del 18 de julio en multitud de ocasiones. Les doy sólo un ejemplo: en 2002, el PP votó a favor de una moción de condena del golpe en el Congreso de los Diputados. Pero, claro, para la izquierda, esto no es suficiente. Nada es nunca suficiente. De hecho, para ella, la acción política del PP debería limitarse a condenar el franquismo, a ser posible todos los días del año.

Condenas a dictaduras, por cierto, que una parte de la izquierda nunca practica cuando aquéllas son ideológicamente afines, como en Cuba o Venezuela.

En todo caso, es importante resaltar que la estrategia de la izquierda para meter a la Guerra Civil en el centro del debate político tuvo un salto cualitativo con la nefasta Ley de Memoria Histórica del nefasto Zapatero. Desde entonces, se ha querido imponer un relato de la Segunda República y de la Guerra Civil de buenos y malos que es pura ciencia ficción.

La Memoria Histórica es un ejercicio de sectarismo ideológico en el que toda coincidencia con la realidad histórica es mera casualidad. Por ello, para atenuar este maniqueísmo, el PP ha presentado una enmienda que ofrece una visión más completa de nuestro pasado. Porque, si vamos a hablar de golpes de Estado, hablemos de todos los perpetrados durante la Segunda República.

Dos de ellos, por lo menos, fueron protagonizados por el PSOE: el de octubre del 34 en Asturias y el de marzo del 39 en Madrid. ¿Los condenan ustedes?

Y, por supuesto, si hablamos de violencias, hablemos de todas las violencias. En nuestro distrito de Salamanca tenemos múltiples ejemplos de violencia republicana, en muchos casos protagonizada por socialistas. ¿O es que acaso han olvidado la checa de Guindalera? ¿O las cárceles de Porlier y Ventas, desde las que cientos de vecinos de este distrito fueron trasladados a Paracuellos y asesinados a sangre fría?

Por cierto, hablando de fosas sin exhumar, ¿saben cuántas de las siete fosas que hay en Paracuellos se han exhumado? Una, solo una.

Pero volvamos a Salamanca. Aquí vivía el líder de la derecha José Calvo Sotelo, asesinado el 13 de julio del 36 por guardaespaldas del líder socialista Indalecio Prieto. ¿Lo condenan ustedes?

Y dejo para el final un ejemplo particularmente funesto. En una esquina de la calle Serrano, junto al hoy puente de Juan Bravo, estuvo la checa liderada por el militante socialista Agapito García Atadell. Éste fue responsable de más de 200 asesinatos durante 1936. Su modus operandi era muy simple: secuestraba a vecinos de nuestro distrito (él lo llamaba "practicar detenciones") y luego pedía rescate.

Así amasó una importante fortuna. Fortuna que se llevó consigo cuando, a finales del 36, intentó huir de España. No lo consiguió. Fue apresado en Las Palmas por las autoridades franquistas en noviembre del 36 siguiendo un chivatazo de las autoridades republicanas. Al año siguiente fue ejecutado.

En resumen, la historia de la Segunda República y la Guerra Civil no está pintada de blanco y negro. No es una historia de buenos y malos.

Cosa distinta es que ustedes, con su infame Memoria Histórica, quieran pintarla de esta manera. En todo caso, no cuenten con nosotros para hacerlo.













Una vez acabado el artículo de Percival Manglano, acabo yo: el PSOE (igual que el PCE, ERC, PNV...) eran partidos que existían en 1936, manchados de sangre hasta la coronilla. Jamás han pedido perdón por sus crímenes. El PP no deja de ser un partido (supuestamente de derechas) evolución de AP, partido fundado en la transición por varios políticos que venían del franquismo, pero que eran de convicción demócrata, al igual que UCD, también formada por políticos que venían del franquismo, pero que eran demócratas. El fundador de AP hace tiempo que está muerto, pero eso no quita que la izquierda tache de franquista al PP, que jamás fue partido durante el franquismo, ni perteneció al "Movimiento" (porque es que no existía el PP en ese momento). Da igual: la izquierda achaca al PP todos los males del franquismo, cuando el PP no existía..., pero se lava las manos de los crímenes que hicieron cuando sí existían tanto el PSOE, el PCE (y otros menores como ERC y PNV). Esos partidos sí que existían en los años 30, totalitarios, golpistas, criminales. ¿Pidieron perdón de sus crímenes?. Estamos esperando todavía.... Bueno..., realmente, lo que esperamos es que dejen ya la guerra civil, que la olviden y pasen página. No podemos esperar nada de unos partidos que se vanaglorian de "100 años de honradez", cuando esos años fueron de crímenes, latrocinios y corrupción. La autoceguera voluntaria hacia sus crímenes, y la acusación de crímenes a quienes ni siquiera existían. Esa es la izquierda desmemoriada que hace leyes de memoria histórica para hacernos comulgar con ruedas de molino de una historia inventada. Pues muy bien por el concejal Percival Manglano, que les ha dado un sopapo histórico a desmemoriados y patéticos concejales izquierdistas.
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Mensaje por Rocinante Jue Jul 20, 2017 8:38 pm

¡¡Ese, ese!! Según algún académico del foro, célebre por sus copy/pegas, es un facha, fascista que solo merece la prisión a pan y agua, jejejej
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Mensaje por Jacobo Casal Jue Jul 20, 2017 10:11 pm

Rusko escribió:Acabo de leer un artículo de un concejal del PP en el barrio de Salamanca de Madrid (ese barrio tiene nombre de ciudad, pero no tiene nada que ver con la ciudad de Salamanca, sino con el "marqués de Salamanca", creador del ensanche madrileño). Es un barrio acomodado de clase media-alta. Me gusta este concejal de nombre artúrico y que sigo por twitter porque es de los pocos peperos que no está acomplejado ante la izquierda. Supongo que por eso sigue de concejal cutre y no podrá escalar más en el escalafón de tan penoso partido supuestamente de derechas.

Helo aquí el artículo, que trata sobre "condenas" a ciertos hechos históricos de hace 80 años, pero que la izquierda se empeña en que esté siempre presente en la actualidad (se olvidan efemérides históricas, pero el franquismo está a cada minuto en la boca de los izquierdistas... No quieren olvidar):

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Una vez acabado el artículo de Percival Manglano, acabo yo: el PSOE (igual que el PCE, ERC, PNV...) eran partidos que existían en 1936, manchados de sangre hasta la coronilla. Jamás han pedido perdón por sus crímenes. El PP no deja de ser un partido (supuestamente de derechas) evolución de AP, partido fundado en la transición por varios políticos que venían del franquismo, pero que eran de convicción demócrata, al igual que UCD, también formada por políticos que venían del franquismo, pero que eran demócratas. El fundador de AP hace tiempo que está muerto, pero eso no quita que la izquierda tache de franquista al PP, que jamás fue partido durante el franquismo, ni perteneció al "Movimiento" (porque es que no existía el PP en ese momento). Da igual: la izquierda achaca al PP todos los males del franquismo, cuando el PP no existía..., pero se lava las manos de los crímenes que hicieron cuando sí existían tanto el PSOE, el PCE (y otros menores como ERC y PNV). Esos partidos sí que existían en los años 30, totalitarios, golpistas, criminales. ¿Pidieron perdón de sus crímenes?. Estamos esperando todavía.... Bueno..., realmente, lo que esperamos es que dejen ya la guerra civil, que la olviden y pasen página. No podemos esperar nada de unos partidos que se vanaglorian de "100 años de honradez", cuando esos años fueron de crímenes, latrocinios y corrupción. La autoceguera voluntaria hacia sus crímenes, y la acusación de crímenes a quienes ni siquiera existían. Esa es la izquierda desmemoriada que hace leyes de memoria histórica para hacernos comulgar con ruedas de molino de una historia inventada. Pues muy bien por el concejal Percival Manglano, que les ha dado un sopapo histórico a desmemoriados y patéticos concejales izquierdistas.

Pues yo sin ningún problema me sumo -y lo dije desde el principio- a condenar de la manera más enérgica TODOS los crímenes y atrocidades -comprobados- cometidos por los Republicanos durante la Guerra Civil.

Pero NO estamos hablando de eso, sino de los casi 40 años de crímenes y atrocidades que siguieron, cometidos -todos ellos- por la Dictadura Franquista.

Esos crímenes y atrocidades que los franquistas de closet que abundan en este dignísimo foro, se niegan -no digamos a condenar- sino ni siquiera a reconocer y que de manera reiterada y muy mal disimulada, aplauden.

A ver hasta cuando...
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Mensaje por Jacobo Casal Jue Jul 20, 2017 10:14 pm

barakarlofi escribió:
¡¡Ese, ese!! Según algún académico del foro, célebre por sus copy/pegas, es un facha, fascista que solo merece la prisión a pan y agua, jejejej

! Joder, macho !

Que mesurado amaneció hoy este tío (se nota que le caló la petición de don Moderador 1)

Por lo menos ya no está pidiendo fusilamientos y garrote vil a quienes no comparten sus odios.

! Enhorabuena !

Siga usted así, camarada.
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Mensaje por cripton36 Jue Jul 20, 2017 10:18 pm

seria Bueno que se condenaran todos los crimenes durante los 60 años de la dictaduras de los hacendados castros en cuba.
claro que entre las cifras de los muertos franquistas y la de los hacendados hay una diferencia numerica, pero al fin y al cabo, CRIMENES DICTTORIALES
saludo marxista

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Mensaje por Rocinante Jue Jul 20, 2017 10:26 pm

Jacobo Casal escribió:
barakarlofi escribió:
¡¡Ese, ese!! Según algún académico del foro, célebre por sus copy/pegas, es un facha, fascista que solo merece la prisión a pan y agua, jejejej

! Joder, macho !

Que mesurado amaneció hoy este tío (se nota que le caló la petición de don Moderador 1)

Por lo menos ya no está pidiendo fusilamientos y garrote vil a quienes no comparten sus odios.

! Enhorabuena !

Siga usted así, camarada.

A ti, y por quedarte sin argumentos y llamarnos facha a todo el foro, se te tenía que haber aplicado, no una advertencia, si no un tiempo de vacaciones. Aunque al paso que vas, lumbreras de Wikipedia, lo vas a conseguir, ¡ha! y no te separes, y releete ese viejo libro ese en el que aprendistes a leer
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Mensaje por zampabol Jue Jul 20, 2017 11:56 pm

Jacobo Casal escribió:
Rusko escribió:Acabo de leer un artículo de un concejal del PP en el barrio de Salamanca de Madrid (ese barrio tiene nombre de ciudad, pero no tiene nada que ver con la ciudad de Salamanca, sino con el "marqués de Salamanca", creador del ensanche madrileño). Es un barrio acomodado de clase media-alta. Me gusta este concejal de nombre artúrico y que sigo por twitter porque es de los pocos peperos que no está acomplejado ante la izquierda. Supongo que por eso sigue de concejal cutre y no podrá escalar más en el escalafón de tan penoso partido supuestamente de derechas.

Helo aquí el artículo, que trata sobre "condenas" a ciertos hechos históricos de hace 80 años, pero que la izquierda se empeña en que esté siempre presente en la actualidad (se olvidan efemérides históricas, pero el franquismo está a cada minuto en la boca de los izquierdistas... No quieren olvidar):

...

Una vez acabado el artículo de Percival Manglano, acabo yo: el PSOE (igual que el PCE, ERC, PNV...) eran partidos que existían en 1936, manchados de sangre hasta la coronilla. Jamás han pedido perdón por sus crímenes. El PP no deja de ser un partido (supuestamente de derechas) evolución de AP, partido fundado en la transición por varios políticos que venían del franquismo, pero que eran de convicción demócrata, al igual que UCD, también formada por políticos que venían del franquismo, pero que eran demócratas. El fundador de AP hace tiempo que está muerto, pero eso no quita que la izquierda tache de franquista al PP, que jamás fue partido durante el franquismo, ni perteneció al "Movimiento" (porque es que no existía el PP en ese momento). Da igual: la izquierda achaca al PP todos los males del franquismo, cuando el PP no existía..., pero se lava las manos de los crímenes que hicieron cuando sí existían tanto el PSOE, el PCE (y otros menores como ERC y PNV). Esos partidos sí que existían en los años 30, totalitarios, golpistas, criminales. ¿Pidieron perdón de sus crímenes?. Estamos esperando todavía.... Bueno..., realmente, lo que esperamos es que dejen ya la guerra civil, que la olviden y pasen página. No podemos esperar nada de unos partidos que se vanaglorian de "100 años de honradez", cuando esos años fueron de crímenes, latrocinios y corrupción. La autoceguera voluntaria hacia sus crímenes, y la acusación de crímenes a quienes ni siquiera existían. Esa es la izquierda desmemoriada que hace leyes de memoria histórica para hacernos comulgar con ruedas de molino de una historia inventada. Pues muy bien por el concejal Percival Manglano, que les ha dado un sopapo histórico a desmemoriados y patéticos concejales izquierdistas.

Pues yo sin ningún problema me sumo -y lo dije desde el principio- a condenar de la manera más enérgica TODOS los crímenes y atrocidades -comprobados- cometidos por los Republicanos durante la Guerra Civil.

Pero NO estamos hablando de eso, sino de los casi 40 años de crímenes y atrocidades que siguieron, cometidos -todos ellos- por la Dictadura Franquista.

Esos crímenes y atrocidades que los franquistas de closet que abundan en este dignísimo foro, se niegan -no digamos a condenar- sino ni siquiera a reconocer y que de manera reiterada y muy mal disimulada, aplauden.

A ver hasta cuando...

Bueno, vamos avanzando algo. Entiendo que condena los asesinatos que se cometieron en el intento de golpe de estado del 34 por los socialistas y comunistas. 37 miembros del clero (civiles entre los que se encontraban seminaristas de apenas 14 años) y supongo que para usted no fueron crímenes la quema del patrimonio nacional de 58 iglesias HISTÓRICAS.

Ya hemos dado un paso para conocer lo que en España se conoció como el TERROR ROJO y que se desarrolló, ¡no en una guerra o como consecuencia de ella! sino bajo el gobierno republicano.

Ahora ya podemos ir entendiendo a quienes ajustició Franco (criminales casi todos) y ya podemos empezar a hablar de Paracuellos, las checas, las sacas y los paseillos.

No obstante dudo que un mexicano que da bastantes muestras de conocer poco la historia de España, sepa de qué estamos hablando.
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Mensaje por Jacobo Casal Vie Jul 21, 2017 1:19 am

zampabol escribió:
No obstante dudo que un mexicano que da bastantes muestras de conocer poco la historia de España, sepa de qué estamos hablando.

Juar...

Sobre sus "conocimientos" históricos, le recuerdo que fue USTED quien se puso a citar "Batallas famosas" y entre algunas de ellas mencionó a "La Victoria de Samotracia"......

! Una escultura !

Después de semejante exhibición de ignorancia, haría bien en mesurar un poco sus ínfulas de catedrático (es sugerencia).

Porque lo palurdo y cateto se lo nota una hermanita de la caridad a 400 pasos de distancia.


Por eso da risa.
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Mensaje por Jacobo Casal Vie Jul 21, 2017 1:33 am

zampabol escribió:
Bueno, vamos avanzando algo. Entiendo que condena los asesinatos que se cometieron en el intento de golpe de estado del 34 por los socialistas y comunistas. 37 miembros del clero (civiles entre los que se encontraban seminaristas de apenas 14 años) y supongo que para usted no fueron crímenes la quema del patrimonio nacional de 58 iglesias HISTÓRICAS.

Ya hemos dado un paso para conocer lo que en España se conoció como el TERROR ROJO y que se desarrolló, ¡no en una guerra o como consecuencia de ella! sino bajo el gobierno republicano.

Ahora ya podemos ir entendiendo a quienes ajustició Franco (criminales casi todos) y ya podemos empezar a hablar de Paracuellos, las checas, las sacas y los paseillos.

No obstante dudo que un mexicano que da bastantes muestras de conocer poco la historia de España, sepa de qué estamos hablando.

Y bueno, tal como lo dijimos estos franquistas de closet sólo "conocen" una parte de la historia y son incapaces de reconocer las atrocidades del régimen criminal de su amado Caudillo.

No tienen remedio, así son los fanáticos.


Por eso sólo provocan risa.
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