Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal?

Mar7 escribió:

Dorogoi escribió:

Camino7 escribió:

Dorogoi escribió:

Invasor escribió:EL tema puede enfocarse desde otra perspectiva:
¿La pobreza es un derecho?
Según el Papa Juan 22, no.
Guillermo de Ockham afirmó que sí.
La diferencia provocó la "Controversia sobre la Pobreza" entre las autoridades de la Iglesia y la Orden de los Hermanos (Franciscanos) Menores.
El Papa sostenía que la renuncia al derecho de propiedad era imposible porque los alimentos fatalmente pertenecen al que se los come.
No pueden ser prestados porque una vez comidos no se pueden restituir, por tanto -decía Juan XXII-, el voto de pobreza absoluto de los Hnos Fcanos Menores es un error.
Si ese error se circunscribiera a lo interno de la Orden, la Iglesia trataría de persuadir a los equivocados sin tomar medidas; pero eso no es así: los Hnos Menores proclaman en público su renuncia absoluta a la propiedad y declaran la virtud del voto de pobreza total a los 4 vientos.
Eso es difundir el error -decía Juan 22-, cosa que la Iglesia no puede tolerar.
"Si el hábito que visten los Hnos Menores no fuera suyo propio, entonces el dueño tendría derecho a reclamar que se lo devuelvan lo que supone que deberían quedar desnudarse en cualquier circunstancia."
,
Me parece que tiene razón Juan 22:
lo de los alimentos es una verdad analítica
y lo de los hábitos es una verdad sintética que se comprueba racionalmente cierta.
Por eso no voy a exponer los argumentos de G. de Ockham aunque el tema pueda ser opinable.
Sin embargo vale la pena rescatar una reflexión del discurso de Ockham:
"Todo derecho es limitable de hecho, salvo el derecho al libre pensamiento"
             

Lamentablemente, no hay un sistema educativo que enseñe sobre finanzas y economìa, es decir, de còmo conseguir money y como administrarlo. Eso se deja librado al azar y a veces hay talentosos que no logran ni para comer y es fuente de mucha miseria ya que se obliga a jugar un juego sin explicar las reglas. Entre los pobres existe un desconocimiento muy grande sobre el tema y, desafortunadamente, también entre los ricos que recibieron el dinero sin esfuerzo.

Un saludo y feliz de leerte nuevamente.

Eso de que no hay un sistema educativo que enseñe sobre economía no es cierto, pues tenemos el Evangelio, y los hechos de los Apóstoles que nos enseñan sobre la Comunidad de Bienes Cristiana. En la comunidad de bienes cristiana Verdadera todo se tenía en común, y nadie llamaba propia a cosa alguna. Pero claro para ser fiel a las enseñanzas de Jesucristo, hay que amar al prójimo como a nosotros mismos, así que si tenemos una doctrina Social y Económica, pero quien ama la doctrina social de Jesucristo??.

Hola Camino7,
justamente por esto que escribes es que digo que hay una total ignorancia en economìa y finanzas. Tu post confirma lo que digo: por lo que expresas sobre polìtica social y econòmica se nota que no tienes ni idea. Para el pùlpito te podrà funcionar, pero sin salir a la calle.

Los colegios deberìan preparar a la gente a entender qué es finanza y qué es economìa, asi como enseñar a administrar. No puede ser que salga una persona del colegio que sepa trabajar y no sepa administrar lo que gana con su trabajo. Por otro lado, los que estudian comercio no saben hacer nada.

Menos mal que dijiste que no querìas hablar de religiòn en este tema.

Te saludo.

el cristianismo verdadero que deriva de los Evangelios...manda repartir los bienes para que nadie tenga más que nadie, y todo el mundo tenga sus necesidades cubiertas.

Las falsas religiones que se hacen pasar por cristianas, no enseñan esto.

Invasor escribió:Que el cristianismo prescribe compartir los bienes es distinto a que autorice a  afirmar que no se es dueño de ningún bien.
De creer a los Hnos Fcanos Menores, Jesús renunció a ser propietario de ninguna cosa: vg.: "el hijo del hombre no tiene donde recostar la cabeza", "entrega todo lo que tienes a los pobres, ven y sígueme" etc.
Ese es el punto.  

Max Blue escribió:Sip.
Ama al prójimo como a ti mismo.
No fue ve por ahí llamando codiciosos a los que no piensen como tu.

Mateo 7:1-6
saca primero la viga de tu propio ojo

Mar7 escribió: UNOS MUY RICOS Y OTROS MUY POBRES ...¿ES ESTO NORMAL?

 El mundo está acostumbrado a vivir la injusticia y la desigualdad pero es  la injusticia  y la desigualdad no es un estado normal entre las personas, pues sólo son imposiciones de aquellos dictadores poderosos que quieren vivir como reyes, mientras que la mayoría del pueblo viven como esclavos o en la miseria.

 Vosotros que se supone que tenéis conciencia,  podéis dar vuestra opinión sobre este tema tan importante que afecta a toda la humanidad, y que a la cual se ha acostumbrado el mundo.

No hay verdadera igualdad sino hay reparto de bienes con igualdad ,pues mientras unos cobren mucho y otros poco y otros nada, no puede haber justicia en este mundo, así que espero vuestras respuestas.

Invasor escribió:La concepción de los Fcanos Menores respecto del derecho de propiedad es que se trata de una convención humana, no de un derecho innato del hombre.
Por el contrario, Juan 22 sostiene que la propiedad es un derecho natural que tiene el hombre desde que toma  conciencia de que el pulgar oponible le permite asir un objeto con su mano.
De ese acto de aprehensión deduce inmediatamente que el objeto asido le pertenece ("es mío").
Más mediatamente la capacidad de aprehender objetos le permitirá comprender su naturaleza humana a partir de la  diferencia con las demás especies (que no pueden asir objetos).
Ambos conceptos - dice Juan 22 -, el de propiedad y el de humanidad están intimamente relacionados, por eso la propiedad es un derecho inseparable de la condición del hombre (inherente a la especie humana)
La respuesta de G. de Ockham se retrotrae al 1er hombre (Adán-Eva) afirmando que no existía propiedad privada antes del pecado original.
El Edén que fue el hábitat creado por Dios para el hombre no existía propiedad privada sino esta aparece después de la expulsión del Edén y es consecuencia (indirecta) de la transgresión de Adán.       La maldad (pecado original) causa maldad (la propiedad) que se manifiesta en el egoísmo que es la nota esencial de hacerse dueño de las cosas.
De modo que, desde que el hombre es esclavo del pecado asocia su condición de hombre con la propiedad de los objetos que aprehende porque su razón quedó alinada a causa del pecado original impidiéndole entender que la.propiedad es causa de los males del mundo.  (Y a su vez consecuencia de su transgresión).
.
Son argumentos interessantes que dan para pensar...    

Sandokan escribió:Hola Mar.    
Mientras unos estudien y trabajen para labrarse un porvenir y otros se pasen la juventud de fiesta en fiesta, ahí es donde empieza la injusticia, acaso seria justo que cuando adultos tengan ambos los mismos medios económicos. La misma vida que Dios nos ha dado es injusta también por qué uno es inteligente y otro un zoquete ¿No lo entiendes verdad? Es que somos todos tan ignorantes que jamás podremos entender a nuestro creador, pero divagamos con nuestra razón y este es un instrumento totalmente inútil. para entender algo tan grande como al Creador de todo.

He estado12 años en Comunidad Neocatecumenal, fundada por Kico Argüello, en esas Comunidades se trata de vivir como los antiguos cristianos, repartiendo los bienes entre los hermanos, pero para hacer eso hay que ser cristiano de verdad, tu corazón, debe ser cristiano total, autentico y aceptar que el mundo actual te vea como a un loco (solo por amor a Jesús y sus caminos) y ser infinitamente más poderoso que tu razón. CREO QUE EL SER UN AUTENTICO CRISTIANO ES LO MAS DIFICIL DEL MUNDO, diría más si Dios no te ayuda en todo momento lo considero imposible (LOS SUPER HOMBRES SOLO ESTAN EN LAS PELICULAS)   ABRAZOS

Sandokan escribió:

Mar7 escribió: UNOS MUY RICOS Y OTROS MUY POBRES ...¿ES ESTO NORMAL?

 El mundo está acostumbrado a vivir la injusticia y la desigualdad pero es  la injusticia  y la desigualdad no es un estado normal entre las personas, pues sólo son imposiciones de aquellos dictadores poderosos que quieren vivir como reyes, mientras que la mayoría del pueblo viven como esclavos o en la miseria.

 Vosotros que se supone que tenéis conciencia,  podéis dar vuestra opinión sobre este tema tan importante que afecta a toda la humanidad, y que a la cual se ha acostumbrado el mundo.

No hay verdadera igualdad sino hay reparto de bienes con igualdad ,pues mientras unos cobren mucho y otros poco y otros nada, no puede haber justicia en este mundo, así que espero vuestras respuestas.

Hola Mar.     Mientras unos estudien y trabajen para labrarse un porvenir y otros se pasen la juventud de fiesta en fiesta, ahí es donde empieza la injusticia, acaso seria justo que cuando adultos tengan ambos los mismos medios económicos. La misma vida que Dios nos ha dado es injusta también por qué uno es inteligente y otro un zoquete ¿No lo entiendes verdad? Es que somos todos tan ignorantes que jamás podremos entender a nuestro creador, pero divagamos con nuestra razón y este es un instrumento totalmente inútil. para entender algo tan grande como al Creador de todo.

He estado12 años en Comunidad Neocatecumenal, fundada por Kico Argüello, en esas Comunidades se trata de vivir como los antiguos cristianos, repartiendo los bienes entre los hermanos, pero para hacer eso hay que ser cristiano de verdad, tu corazón, debe ser cristiano total, autentico y aceptar que el mundo actual te vea como a un loco (solo por amor a Jesús y sus caminos) y ser infinitamente más poderoso que tu razón. CREO QUE EL SER UN AUTENTICO CRISTIANO ES LO MAS DIFICIL DEL MUNDO, diría más si Dios no te ayuda en todo momento lo considero imposible (LOS SUPER HOMBRES SOLO ESTAN EN LAS PELICULAS)   ABRAZOS

Mar7 escribió:

Sandokan escribió:
Hola Mar.     Mientras unos estudien y trabajen para labrarse un porvenir y otros se pasen la juventud de fiesta en fiesta, ahí es donde empieza la injusticia, acaso seria justo que cuando adultos tengan ambos los mismos medios económicos.

Si, se que es injusto que unos tengan por su conocimiento más que otros...que unos ande de fiestas y hagan el Vago, lo sé suena injusto....Así es este mundo..Bienvenido.

Invasor escribió:Hola colega!
No, me refiero al Papa Juan 22.
La Controversia sobre la Pobreza tuvo lugar en 1335.
Enfrentó al mencionado Papa con G de Ockham (que inspiró el personaje de la novela "El Nombre de la Rosa", de Umberto Ecco).
La Controversia no fue decidida por el Papa Juan 22 ni por ninguno de sus sucesores; es una cuestión que sigue abierta.    

MATER ET MAGISTRA escribió:Cristo al contemplar la multitud hambrienta, exclamó conmovido: «Siento compasión de esta muchedumbre» (Mc 8,2), demostrando que se preocupaba también de las necesidades materiales de los pueblos. El Redentor manifestó este cuidado no sólo con palabras, sino con hechos, y así, para calmar el hambre de las multitudes, multiplicó más de una vez el pan milagrosamente.

” Rerum Novarum” escribió: 1. Despertado el prurito revolucionario que desde hace ya tiempo agita a los pueblos, era de esperar que el afán de cambiarlo todo llegara un día a derramarse desde el campo de la política al terreno, con él colindante, de la economía. En efecto, los adelantos de la industria y de las artes, que caminan por nuevos derroteros; el cambio operado en las relaciones mutuas entre patronos y obreros; la acumulación de las riquezas en manos de unos pocos y la pobreza de la inmensa mayoría; la mayor confianza de los obreros en sí mismos y la más estrecha cohesión entre ellos, juntamente con la relajación de la moral, han determinado el planteamiento de la contienda.

” Rerum Novarum” escribió: El asunto es difícil de tratar y no exento de peligros. Es difícil realmente determinar los derechos y deberes dentro de los cuales hayan de mantenerse los ricos y los proletarios, los que aportan el capital y los que ponen el trabajo. Es discusión peligrosa, porque de ella se sirven con frecuencia hombres turbulentos y astutos para torcer el juicio de la verdad y para incitar sediciosamente a las turbas.

” Rerum Novarum” escribió: Para solucionar este mal, los socialistas, atizando el odio de los indigentes contra los ricos, tratan de acabar con la propiedad privada de los bienes, estimando mejor que, en su lugar, todos los bienes sean comunes y administrados por las personas que rigen el municipio o gobiernan la nación. Creen que con este traslado de los bienes de los particulares a la comunidad, distribuyendo por igual las riquezas y el bienestar entre todos los ciudadanos, se podría curar el mal presente. Pero esta medida es tan inadecuada para resolver la contienda, que incluso llega a perjudicar a las propias clases obreras; y es, además, sumamente injusta, pues ejerce violencia contra los legítimos poseedores, altera la misión de la república y agita fundamentalmente a las naciones.

MATER ET MAGISTRA escribió:
Es cierto, como advierte nuestro predecesor, que el derecho de propiedad privada sobre los bienes se basa en el propio derecho natural; pero, según el orden establecido por Dios, el derecho de propiedad privada no puede en modo alguno constituir un obstáculo «para que sea satisfecha la indestructible exigencia de que los bienes creados por Dios para provecho de todos los hombres lleguen con equidad a todos, de acuerdo con los principios de la justicia y de la caridad» (Ibíd., p. 199).

wiki escribió:que afirma que la propiedad es un derecho surgido de convenciones humanas y, por ese motivo, no puede ser absoluto: el propietario puede renunciar a su derecho pero incluso, en caso de extrema necesidad, una persona puede consumir bienes que son propiedad de otro sin permiso del propietario para salvar su vida, y este acto es justo, porque la situación de extrema necesidad está por sobre el derecho positivo. El derecho de propiedad privada debe ceder ante la necesidad de quien no tiene lo necesario para sostener su vida.