El dolor o la nada

Tombraider escribió:Bienvenido al foro de nuevo, Sancho  

duende escribió:Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

Cualquier persona tiene derecho a tener unas vacaciones que le libere del estrés del resto del año, vacaciones sin cargas materiales ni emocionales, lo único que hay que preveer es que esa persona mayor se quede debidamente atendida.

No tachemos a la sociedad de egoísta sin incluirnos en ella en primera persona.

Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

duende escribió:Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

Cualquier persona tiene derecho a tener unas vacaciones que le libere del estrés del resto del año, vacaciones sin cargas materiales ni emocionales, lo único que hay que preveer es que esa persona mayor se quede debidamente atendida.

No tachemos a la sociedad de egoísta sin incluirnos en ella en primera persona.

Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

zampabol escribió:

duende escribió:Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

Cualquier persona tiene derecho a tener unas vacaciones que le libere del estrés del resto del año, vacaciones sin cargas materiales ni emocionales, lo único que hay que preveer es que esa persona mayor se quede debidamente atendida.

No tachemos a la sociedad de egoísta sin incluirnos en ella en primera persona.

Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

Pues la verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo. Es una obligación atender a los mayores, pero no debe ser una obligación a costa de la propia vida.
Es cierto que las personas mayores son muy demandantes de atención porque se vuelven temerosos y bastante egoístas. La vejez es muy parecida en muchas cosas a la infancia, con la salvedad de que los viejos tienen más mala leche que los niños (no todos)
Lo ideal sería cada uno en su casa y Dios en la de todos pero sin olvidar que esas personas mayores lo dieron todo por nosotros de la misma manera que nosotros lo damos por nuestros hijos.

Es decir: Sí, pero no.

duende escribió:
Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

zampabol escribió:

duende escribió:Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

Cualquier persona tiene derecho a tener unas vacaciones que le libere del estrés del resto del año, vacaciones sin cargas materiales ni emocionales, lo único que hay que preveer es que esa persona mayor se quede debidamente atendida.

No tachemos a la sociedad de egoísta sin incluirnos en ella en primera persona.

Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

Pues la verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo. Es una obligación atender a los mayores, pero no debe ser una obligación a costa de la propia vida.
Es cierto que las personas mayores son muy demandantes de atención porque se vuelven temerosos y bastante egoístas. La vejez es muy parecida en muchas cosas a la infancia, con la salvedad de que los viejos tienen más mala leche que los niños (no todos)
Lo ideal sería cada uno en su casa y Dios en la de todos pero sin olvidar que esas personas mayores lo dieron todo por nosotros de la misma manera que nosotros lo damos por nuestros hijos.

Es decir: Sí, pero no.

zampabol escribió:

duende escribió:Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

Cualquier persona tiene derecho a tener unas vacaciones que le libere del estrés del resto del año, vacaciones sin cargas materiales ni emocionales, lo único que hay que preveer es que esa persona mayor se quede debidamente atendida.

No tachemos a la sociedad de egoísta sin incluirnos en ella en primera persona.

Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

Pues la verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo. Es una obligación atender a los mayores, pero no debe ser una obligación a costa de la propia vida.
Es cierto que las personas mayores son muy demandantes de atención porque se vuelven temerosos y bastante egoístas. La vejez es muy parecida en muchas cosas a la infancia, con la salvedad de que los viejos tienen más mala leche que los niños (no todos)
Lo ideal sería cada uno en su casa y Dios en la de todos pero sin olvidar que esas personas mayores lo dieron todo por nosotros de la misma manera que nosotros lo damos por nuestros hijos.

Es decir: Sí, pero no.

Sandokan escribió:





Luego estamos de acuerdo en que dejamos a nuestros descendientes un mundo más egocéntrico del que nosotros vivimos y como tu muy bien dices es una error.

Rusko escribió:Hay que ver la residencia con otros ojos, no tan negativos. Con tantos años, y con huesos frágiles, si te caes y te rompes la cadera en tu casa, puedes esperar horas y horas… y si la cosa es grave, te quedas en el sitio y no se entera nadie. En la residencia puedes salir cuando quieras, y siempre estarás atendido…… y habrá alguien en la misma situación con la que se pueda iniciar amistades.

Yo, cuando sea viejo, seguiré viviendo en mi casa…, hasta que no pueda por mi propia seguridad, ¡qué le vamos a hacer!. Antes de ir a una residencia donde te mantengan, está la posibilidad de la teleasistencia. Con un collar al que está colgado un dispositivo, si te caes, pulsas ese dispositivo y se ponen en contacto contigo a toda prisa. Pero tienes que estar bien del coco como para saber que ese dispositivo electrónico te puede salvar de imprevistos. A los que les empieza a fallar la cabeza, no hay otra solución que la residencia, ¡qué remedio! Quizá yo no llegue a tal edad porque los podemitas pongan un límite eutanásico a los 70-75 años…, ¿quién sabe…?

Pero, mientras se pueda vivir, se vive con las posibilidades actuales que se tengan.

duende escribió:Todos somos hijos y nietos de alguien, y todos somos potenciales padres y abuelos de alguien.  No haber llegado a los 80 no significa que se viva a espaldas de los problemas de cada generación porque a todos nos afecta en primera persona la problemática de nuestros familiares.

La sociedad provee y cubre todo tipo de necesidades esenciales de la tercera edad en forma de pensiones vitalicias, asistencia médico-farmacéutica, servicios sociales y ocio a bajo precio.  Y la sociedad la conformamos todos aquellos que, con nuestro trabajo, esfuerzo e impuestos, contribuimos a que se les proporcione, hijos y nietos de cada individuo particular incluidos.  Querer tratar el tema desde el exclusivo punto de vista del “me siento solo, mis hijos y nietos no se acuerdan de mí” es no querer ver, voluntariamente, que esos hijos y nietos ya se están esforzando en proveer de todo cuanto ese familiar necesita, y que la problemática es global y para todos, no para un individuo en exclusiva; y no querer entender su esfuerzo y que necesitan su propio espacio y vivir su propia vida no es más que la máxima expresión del egoísmo.

No puedo llamar a todo esto “sensibilidad”, ni seriedad y rigor, sino que más bien es sensiblería y victimización, y palabras huecas sin haber pensado tan siquiera en analizar los problemas que tengan los demás.

Todo esto sin entrar a valorar lo que se ha ido contando en primera persona y que, una vez más, no indica nada más allá que: los esfuerzos que los hagan otros, que yo no hago ninguno.

Sandokan escribió:

Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Sandokan escribió:


Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

zampabol escribió:

Sandokan escribió:

Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Todo eso está muy bien Sandokan. Digamos que podemos creer en la utopía, pero....¿Qué pasa cuando un abuelete es un coñazo que no hay quién aguante? ¿y qué pasa con esos abueletes que se vuelven maniáticos y agrios?
Dice mi madre que ya es muy mayor: No hay gente mayor que se vuelve coñazo, hay coñazos que llegan a viejos.

Pues yo creo que mi madre (90 años) tiene razón porque se la rifan los nietos y hay cola para ir a su casa y recibir sus mimos, sus guisos y sus regalos. De esa manera a ella jamás le falta compañía. Más bien le sobra.

Dorogoi escribió:

Sandokan escribió:


Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Obviamente, Sandokan, que esas opiniones de Duende son opiniones personales sin fundamento cientifico. Es la sociedad que hemos construido lo que genera esa mentalidad. Cualquier persona que se informe sobre el tema entiende la necesidad que comentas. Por eso dije que yo no lo llamaria egocentismo a esa actitud sino alienacion o confusion. Es mas comodo pensar asi el dia de hoy. De todos modos, no es culpa de ellos sino del tipo de vida que hemos construido.

Te saludo.

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