El dolor o la nada

zampabol escribió:

Sandokan escribió:

Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Todo eso está muy bien Sandokan. Digamos que podemos creer en la utopía, pero....¿Qué pasa cuando un abuelete es un coñazo que no hay quién aguante? ¿y qué pasa con esos abueletes que se vuelven maniáticos y agrios?
Dice mi madre que ya es muy mayor: No hay gente mayor que se vuelve coñazo, hay coñazos que llegan a viejos.

Pues yo creo que mi madre (90 años) tiene razón porque se la rifan los nietos y hay cola para ir a su casa y recibir sus mimos, sus guisos y sus regalos. De esa manera a ella jamás le falta compañía. Más bien le sobra.

Esto es cierto. Estoy de acuerdo porque hay veces que no se ganan los cariños. Hay que pelear para tener quien lo quiera a uno; no es facil. Depende mucho de la union familiar que se haya inculcado.

saludos.

Dorogoi escribió:

Sandokan escribió:


Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Obviamente, Sandokan, que esas opiniones de Duende son opiniones personales sin fundamento cientifico. Es la sociedad que hemos construido lo que genera esa mentalidad. Cualquier persona que se informe sobre el tema entiende la necesidad que comentas. Por eso dije que yo no lo llamaria egocentismo a esa actitud sino alienacion o confusion. Es mas comodo pensar asi el dia de hoy. De todos modos, no es culpa de ellos sino del tipo de vida que hemos construido.

Te saludo.

.

O sea, que los responsables son los mismos que se están quejando porque ellos son los responsables de la sociedad que han dejado a sus hijos y nietos ¿no?

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

Sandokan escribió:


Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Obviamente, Sandokan, que esas opiniones de Duende son opiniones personales sin fundamento cientifico. Es la sociedad que hemos construido lo que genera esa mentalidad. Cualquier persona que se informe sobre el tema entiende la necesidad que comentas. Por eso dije que yo no lo llamaria egocentismo a esa actitud sino alienacion o confusion. Es mas comodo pensar asi el dia de hoy. De todos modos, no es culpa de ellos sino del tipo de vida que hemos construido.

Te saludo.

.

O sea, que los responsables son los mismos que se están quejando porque ellos son los responsables de la sociedad que han dejado a sus hijos y nietos ¿no?

Si, creo que es un error, pero es asi. No se puede volver atras lamentablemente. El consumismo, por ejemplo, no existia cuando eramos chicos.

.

zampabol escribió:

Sandokan escribió:

Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Todo eso está muy bien Sandokan. Digamos que podemos creer en la utopía, pero....¿Qué pasa cuando un abuelete es un coñazo que no hay quién aguante? ¿y qué pasa con esos abueletes que se vuelven maniáticos y agrios?
Dice mi madre que ya es muy mayor: No hay gente mayor que se vuelve coñazo, hay coñazos que llegan a viejos.

Pues yo creo que mi madre (90 años) tiene razón porque se la rifan los nietos y hay cola para ir a su casa y recibir sus mimos, sus guisos y sus regalos. De esa manera a ella jamás le falta compañía. Más bien le sobra.

No dudo lo que escribes, pero también hay que tener cuidado y no abusar.Que las abuelas a veces ya no están
para esos trotes.

Siempre hay excepciones , pero por lo general, se cosecha lo que se sembró.

Dorogoi escribió:

Sandokan escribió:


Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Obviamente, Sandokan, que esas opiniones de Duende son opiniones personales sin fundamento cientifico. Es la sociedad que hemos construido lo que genera esa mentalidad. Cualquier persona que se informe sobre el tema entiende la necesidad que comentas. Por eso dije que yo no lo llamaria egocentismo a esa actitud sino alienacion o confusion. Es mas comodo pensar asi el dia de hoy. De todos modos, no es culpa de ellos sino del tipo de vida que hemos construido.

Te saludo.

.

EStoy de acuerdo que les dejamos una sociedad materialista y sin valores morales

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

Sandokan escribió:


Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Obviamente, Sandokan, que esas opiniones de Duende son opiniones personales sin fundamento cientifico. Es la sociedad que hemos construido lo que genera esa mentalidad. Cualquier persona que se informe sobre el tema entiende la necesidad que comentas. Por eso dije que yo no lo llamaria egocentismo a esa actitud sino alienacion o confusion. Es mas comodo pensar asi el dia de hoy. De todos modos, no es culpa de ellos sino del tipo de vida que hemos construido.

Te saludo.

.

O sea, que los responsables son los mismos que se están quejando porque ellos son los responsables de la sociedad que han dejado a sus hijos y nietos ¿no?

En conjunto si, pero individualmente, no ya que nadie y todos somos culpables del cambio social.

maxblue escribió:

zampabol escribió:

duende escribió:Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

Cualquier persona tiene derecho a tener unas vacaciones que le libere del estrés del resto del año, vacaciones sin cargas materiales ni emocionales, lo único que hay que preveer es que esa persona mayor se quede debidamente atendida.

No tachemos a la sociedad de egoísta sin incluirnos en ella en primera persona.

Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

Pues la verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo. Es una obligación atender a los mayores, pero no debe ser una obligación a costa de la propia vida.
Es cierto que las personas mayores son muy demandantes de atención porque se vuelven temerosos y bastante egoístas. La vejez es muy parecida en muchas cosas a la infancia, con la salvedad de que los viejos tienen más mala leche que los niños (no todos)
Lo ideal sería cada uno en su casa y Dios en la de todos pero sin olvidar que esas personas mayores lo dieron todo por nosotros de la misma manera que nosotros lo damos por nuestros hijos.

Es decir: Sí, pero no.

Si, yo también estoy de acuerdo con el concepto en general que plantea el duende.
No iba a escribir porque pienso que duende es uno de esos personajes que entran para
molestar a algún forero.
Luego pensé que duende y sandocan podrían ser la misma persona.

So escribo para practicar. :D

Recuerdo cuando era mas joven.Estaba tan lleno de mi, que no me daba cuenta de cosas.
El joven es egoísta de por si.
Es la ley de la vida.

No importa cuan buen padre o abuelo una persona sea.
Parecerá que son un cero a la izquierda en muchas ocasiones.

No lo hacen de mala fe.
Es lo normal.

Joerrrrrr, eso se te ocurrio a ti solito o tuviste una inspiración divina?

Sandokan escribió:

maxblue escribió:

zampabol escribió:

duende escribió:Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

Cualquier persona tiene derecho a tener unas vacaciones que le libere del estrés del resto del año, vacaciones sin cargas materiales ni emocionales, lo único que hay que preveer es que esa persona mayor se quede debidamente atendida.

No tachemos a la sociedad de egoísta sin incluirnos en ella en primera persona.

Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

Pues la verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo. Es una obligación atender a los mayores, pero no debe ser una obligación a costa de la propia vida.
Es cierto que las personas mayores son muy demandantes de atención porque se vuelven temerosos y bastante egoístas. La vejez es muy parecida en muchas cosas a la infancia, con la salvedad de que los viejos tienen más mala leche que los niños (no todos)
Lo ideal sería cada uno en su casa y Dios en la de todos pero sin olvidar que esas personas mayores lo dieron todo por nosotros de la misma manera que nosotros lo damos por nuestros hijos.

Es decir: Sí, pero no.

Si, yo también estoy de acuerdo con el concepto en general que plantea el duende.
No iba a escribir porque pienso que duende es uno de esos personajes que entran para
molestar a algún forero.
Luego pensé que duende y sandocan podrían ser la misma persona.

So escribo para practicar. :D

Recuerdo cuando era mas joven.Estaba tan lleno de mi, que no me daba cuenta de cosas.
El joven es egoísta de por si.
Es la ley de la vida.

No importa cuan buen padre o abuelo una persona sea.
Parecerá que son un cero a la izquierda en muchas ocasiones.

No lo hacen de mala fe.
Es lo normal.

Joerrrrrr, eso se te ocurrio a ti solito o tuviste una inspiración divina?

No, tuve ayuda de antizocial.
Siempre que se va a trolear se deja sembrado uno o dos nicks que te ayuden.

Joder, Sandokan no pudiste elegir otro nick menos llamativo.

maxblue escribió:

zampabol escribió:

Sandokan escribió:

Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Todo eso está muy bien Sandokan. Digamos que podemos creer en la utopía, pero....¿Qué pasa cuando un abuelete es un coñazo que no hay quién aguante? ¿y qué pasa con esos abueletes que se vuelven maniáticos y agrios?
Dice mi madre que ya es muy mayor: No hay gente mayor que se vuelve coñazo, hay coñazos que llegan a viejos.

Pues yo creo que mi madre (90 años) tiene razón porque se la rifan los nietos y hay cola para ir a su casa y recibir sus mimos, sus guisos y sus regalos. De esa manera a ella jamás le falta compañía. Más bien le sobra.

No dudo lo que escribes, pero también hay que tener cuidado y no abusar.Que las abuelas a veces ya no están
para esos trotes.

Siempre hay excepciones , pero por lo general, se cosecha lo que se sembró.

Efectivamente se cosecha lo que se sembró, pero, por lo general tanto los padres y más los abuelos siembran amor, lo contrario son excepciones a las que se agarran muchos jóvenes para justificar su falta de afecto (ES UN SLOGAN MUY REPETIDO, que puede que sea cierto en una minoría de casos)

También hay que tener en cuenta los tiempos, ya que antiguamente el pegar a un hijo era algo muy nomal, hasta recuerdo un dicho que decia "LA LETRA CON SANGRE ENTRA" cada uno somos hijos de nuestro tiempo, a mi me pegaban en el cole, los profesores, pero en casa no se podia decir nada, porque te sacudian y te decían te lo habras merecido, ahora se va el padre y la madre a sacudir al maestro.

Sandokan escribió:

maxblue escribió:

zampabol escribió:

Sandokan escribió:

Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Todo eso está muy bien Sandokan. Digamos que podemos creer en la utopía, pero....¿Qué pasa cuando un abuelete es un coñazo que no hay quién aguante? ¿y qué pasa con esos abueletes que se vuelven maniáticos y agrios?
Dice mi madre que ya es muy mayor: No hay gente mayor que se vuelve coñazo, hay coñazos que llegan a viejos.

Pues yo creo que mi madre (90 años) tiene razón porque se la rifan los nietos y hay cola para ir a su casa y recibir sus mimos, sus guisos y sus regalos. De esa manera a ella jamás le falta compañía. Más bien le sobra.

No dudo lo que escribes, pero también hay que tener cuidado y no abusar.Que las abuelas a veces ya no están
para esos trotes.

Siempre hay excepciones , pero por lo general, se cosecha lo que se sembró.

Efectivamente se cosecha lo que se sembró, pero, por lo general tanto los padres y más los abuelos siembran amor, lo contrario son excepciones a las que se agarran muchos jóvenes para justificar su falta de afecto (ES UN SLOGAN MUY REPETIDO, que puede que sea cierto en una minoría de casos)

Es posible,depende de la cultura.
En algunas cultura la familia es una institución muy importante.
En mi opinión no hay que ni sembrar amor.
Lo importante es dar tiempo.
Llevarlos a los juegos o deportes, darles consejos.
Nadie nace sabiéndolo todo.
Casi siempre es una cadena, un padre responsable, presente
tiene muchas mas posibilidades de criar hijos responsables.

Alguien que se cría sin padre posiblemente tendrá dificultades.

maxblue escribió:

No, tuve ayuda de antizocial.
Siempre que se va a trolear se deja sembrado uno o dos nicks que te ayuden.

Ese Antizocial es màs conocido que la nariz. :roll:

maxblue escribió:

Sandokan escribió:

maxblue escribió:

zampabol escribió:

Sandokan escribió:

Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Todo eso está muy bien Sandokan. Digamos que podemos creer en la utopía, pero....¿Qué pasa cuando un abuelete es un coñazo que no hay quién aguante? ¿y qué pasa con esos abueletes que se vuelven maniáticos y agrios?
Dice mi madre que ya es muy mayor: No hay gente mayor que se vuelve coñazo, hay coñazos que llegan a viejos.

Pues yo creo que mi madre (90 años) tiene razón porque se la rifan los nietos y hay cola para ir a su casa y recibir sus mimos, sus guisos y sus regalos. De esa manera a ella jamás le falta compañía. Más bien le sobra.

No dudo lo que escribes, pero también hay que tener cuidado y no abusar.Que las abuelas a veces ya no están
para esos trotes.

Siempre hay excepciones , pero por lo general, se cosecha lo que se sembró.

Efectivamente se cosecha lo que se sembró, pero, por lo general tanto los padres y más los abuelos siembran amor, lo contrario son excepciones a las que se agarran muchos jóvenes para justificar su falta de afecto (ES UN SLOGAN MUY REPETIDO, que puede que sea cierto en una minoría de casos)

Es posible,depende de la cultura.
En algunas cultura la familia es una institución muy importante.
En mi opinión no hay que ni sembrar amor.
Lo importante es dar tiempo.
Llevarlos a los juegos o deportes, darles consejos.
Nadie nace sabiéndolo todo.
Casi siempre es una cadena, un padre responsable, presente
tiene muchas mas posibilidades de criar hijos responsables.

Alguien que se cría sin padre posiblemente tendrá dificultades.

En España la familia a sido una institución importante, en mi época de juventud , que no hace tanto

A todo esto nos olvidamos de los que quieren vivir en la calle, y a su aire, es porque no quieren ir a los albergues porque allí se les imponen unas normas de conducta y de higiene que ellos no toleran. Las personas mayores que viven solas, y que dicen que nadie las quiere, es porque durante su vida han sembrado para que eso ocurra, despreciando y negándole toda ayuda a sus vecinos, y alejándose voluntariamente de los demás para no relacionarse con nadie. El egoísmo, la avaricia el despotismo, el machismo, y hasta la crueldad para con los suyos, que han ido sembrando estos testigos hoy de su otro tiempo a lo largo de su vida, se las encuentra en su vejez. No hay que compadecerlos tanto.

Saludos

No llego a entender muy bien qué tiene que ver el consumismo con lo que trato de explicar, y es muy difícil debatir sin entrar en lo que Sandokan está contando sobre su experiencia personal, me parece que sólo para debatir no es necesario contar la situación personal de cada uno (a menos que la intención al abrir el tema fuera precisamente esa).

Las primeras necesidades que hay que atender en una persona (sea bebé, anciano, enfermo o indigente), son las básicas para su bienestar y que ya he mencionado antes, y deberían de ser tomadas como una muestra de cariño, solidaridad y humanidad.  Pero todo eso parece que no cuenta y se da prioridad a la faceta sentimental de cada uno, que no tiene por qué coincidir con la del resto del mundo.

Las personas ancianas llegan a las residencias por distintas razones, las principales son que padezcan de enfermedades (físicas o mentales), que hagan que sea imposible cuidar de ellas por medios normales, y no es por falta de interés y por egoísmo, sino porque no se tiene una preparación adecuada para hacerse cargo de una situación como esa.  Luego existen casos de personas que ingresan voluntariamente en ellas porque no quieren ser una sobrecarga para sus familiares, pero estos casos son los mínimos porque donde mejor está una persona es rodeada de sus pertenencias y recuerdos en su propia casa.

No es posible ingresar a una persona en una residencia en contra de su voluntad sin verse en problemas serios.

Así mismo, y en tema de asistencia domiciliaria, si se acude a los servicios sociales municipales te pueden dar una larga lista de empresas que cuentan con personal especializado en el cuidado de personas mayores y cuyos servicios incluyen asistencia personal y limpieza a domicilio, los trabajadores son mayoritariamente españoles.  Lo que ocurre es que se tiende a contratar personal extranjero porque resulta mucho más barato al estar dispuestos a trabajar sin estar de alta en seguridad social y cobrando 5 miserables € por hora, y al final lo barato sale caro.
También el SAMUR dispone de un departamento especial de asistencia a personas mayores que viven solas y que no pueden contar la ayuda de sus familiares, sólo hace falta ponerse en contacto con ellos.

Pero lo que se trata de debatir aquí no es todo esto, lo que se trata aquí es una queja hacia la familia.

No conozco a nadie que no atienda a un progenitor de alguna manera.  Eso de que ir a visitar a una madre al hospital y darle de comer es un caso aislado es una auténtica memez (se olvidó mencionar recoger el informe médico diariamente, llevarle ropa limpia y lavarle la usada si procede, hacerle compañía, pasar con ella las noches y estar pendiente de si la medicación del gotero se acaba, etc.), no hay un solo hijo sobre la tierra que no lo haga.  Lo que ocurre es que es necesario tener periodos de actividad y descanso y contar con el tiempo que se tenga disponible (en el trabajo sólo te dan 3 días por ingreso de un familiar directo y luego te tienes que buscar la vida como mejor puedas), y recurrir a servicios de pago para que esté atendida todo el día, o dejarlo en las expertas manos del hospital (médicos, enfermeras, ATS, y personal de limpieza), en un hospital no te van a dejar morir por desatención, están para lo contrario, salvarte la vida.

Insisto en que no se puede pretender tener a los hijos y a los nietos alrededor sólo porque se haya elegido libremente una forma de vida, los demás también tienen derecho a la suya y fijo que es mil veces más complicada que la de una persona que ya no tiene más obligación que la de buscar formas de llenar las 24 horas del día, cada día.

duende escribió:No llego a entender muy bien qué tiene que ver el consumismo con lo que trato de explicar, y es muy difícil debatir sin entrar en lo que Sandokan está contando sobre su experiencia personal, me parece que sólo para debatir no es necesario contar la situación personal de cada uno (a menos que la intención al abrir el tema fuera precisamente esa).

Las primeras necesidades que hay que atender en una persona (sea bebé, anciano, enfermo o indigente), son las básicas para su bienestar y que ya he mencionado antes, y deberían de ser tomadas como una muestra de cariño, solidaridad y humanidad.  Pero todo eso parece que no cuenta y se da prioridad a la faceta sentimental de cada uno, que no tiene por qué coincidir con la del resto del mundo.

Las personas ancianas llegan a las residencias por distintas razones, las principales son que padezcan de enfermedades (físicas o mentales), que hagan que sea imposible cuidar de ellas por medios normales, y no es por falta de interés y por egoísmo, sino porque no se tiene una preparación adecuada para hacerse cargo de una situación como esa.  Luego existen casos de personas que ingresan voluntariamente en ellas porque no quieren ser una sobrecarga para sus familiares, pero estos casos son los mínimos porque donde mejor está una persona es rodeada de sus pertenencias y recuerdos en su propia casa.

No es posible ingresar a una persona en una residencia en contra de su voluntad sin verse en problemas serios.

Así mismo, y en tema de asistencia domiciliaria, si se acude a los servicios sociales municipales te pueden dar una larga lista de empresas que cuentan con personal especializado en el cuidado de personas mayores y cuyos servicios incluyen asistencia personal y limpieza a domicilio, los trabajadores son mayoritariamente españoles.  Lo que ocurre es que se tiende a contratar personal extranjero porque resulta mucho más barato al estar dispuestos a trabajar sin estar de alta en seguridad social y cobrando 5 miserables € por hora, y al final lo barato sale caro.
También el SAMUR dispone de un departamento especial de asistencia a personas mayores que viven solas y que no pueden contar la ayuda de sus familiares, sólo hace falta ponerse en contacto con ellos.

Pero lo que se trata de debatir aquí no es todo esto, lo que se trata aquí es una queja hacia la familia.

No conozco a nadie que no atienda a un progenitor de alguna manera.  Eso de que ir a visitar a una madre al hospital y darle de comer es un caso aislado es una auténtica memez (se olvidó mencionar recoger el informe médico diariamente, llevarle ropa limpia y lavarle la usada si procede, hacerle compañía, pasar con ella las noches y estar pendiente de si la medicación del gotero se acaba, etc.), no hay un solo hijo sobre la tierra que no lo haga.  Lo que ocurre es que es necesario tener periodos de actividad y descanso y contar con el tiempo que se tenga disponible (en el trabajo sólo te dan 3 días por ingreso de un familiar directo y luego te tienes que buscar la vida como mejor puedas), y recurrir a servicios de pago para que esté atendida todo el día, o dejarlo en las expertas manos del hospital (médicos, enfermeras, ATS, y personal de limpieza), en un hospital no te van a dejar morir por desatención, están para lo contrario, salvarte la vida.

Insisto en que no se puede pretender tener a los hijos y a los nietos alrededor sólo porque se haya elegido libremente una forma de vida, los demás también tienen derecho a la suya y fijo que es mil veces más complicada que la de una persona que ya no tiene más obligación que la de buscar formas de llenar las 24 horas del día, cada día.

Creo que no sabes que el ser humano, se compone de cuerpo material y esìritu. No creo necesario más palabras, es un derroche inutil.

barakarlofi escribió:A todo esto nos olvidamos de los que quieren vivir en la calle, y a su aire, es porque no quieren ir a los albergues porque allí se les imponen unas normas de conducta y de higiene que ellos no toleran. Las personas mayores que viven solas, y que dicen que nadie las quiere, es porque durante su vida han sembrado para que eso ocurra, despreciando y negándole toda ayuda a sus vecinos, y alejándose voluntariamente de los demás para no relacionarse con nadie. El egoísmo, la avaricia el despotismo, el machismo, y hasta la crueldad para con los suyos, que han ido sembrando estos testigos hoy de su otro tiempo a lo largo de su vida, se las encuentra en su vejez. No hay que compadecerlos tanto.

Saludos

Listo para sentencia     

Sandokan escribió:

duende escribió:No llego a entender muy bien qué tiene que ver el consumismo con lo que trato de explicar, y es muy difícil debatir sin entrar en lo que Sandokan está contando sobre su experiencia personal, me parece que sólo para debatir no es necesario contar la situación personal de cada uno (a menos que la intención al abrir el tema fuera precisamente esa).

Las primeras necesidades que hay que atender en una persona (sea bebé, anciano, enfermo o indigente), son las básicas para su bienestar y que ya he mencionado antes, y deberían de ser tomadas como una muestra de cariño, solidaridad y humanidad.  Pero todo eso parece que no cuenta y se da prioridad a la faceta sentimental de cada uno, que no tiene por qué coincidir con la del resto del mundo.

Las personas ancianas llegan a las residencias por distintas razones, las principales son que padezcan de enfermedades (físicas o mentales), que hagan que sea imposible cuidar de ellas por medios normales, y no es por falta de interés y por egoísmo, sino porque no se tiene una preparación adecuada para hacerse cargo de una situación como esa.  Luego existen casos de personas que ingresan voluntariamente en ellas porque no quieren ser una sobrecarga para sus familiares, pero estos casos son los mínimos porque donde mejor está una persona es rodeada de sus pertenencias y recuerdos en su propia casa.

No es posible ingresar a una persona en una residencia en contra de su voluntad sin verse en problemas serios.

Así mismo, y en tema de asistencia domiciliaria, si se acude a los servicios sociales municipales te pueden dar una larga lista de empresas que cuentan con personal especializado en el cuidado de personas mayores y cuyos servicios incluyen asistencia personal y limpieza a domicilio, los trabajadores son mayoritariamente españoles.  Lo que ocurre es que se tiende a contratar personal extranjero porque resulta mucho más barato al estar dispuestos a trabajar sin estar de alta en seguridad social y cobrando 5 miserables € por hora, y al final lo barato sale caro.
También el SAMUR dispone de un departamento especial de asistencia a personas mayores que viven solas y que no pueden contar la ayuda de sus familiares, sólo hace falta ponerse en contacto con ellos.

Pero lo que se trata de debatir aquí no es todo esto, lo que se trata aquí es una queja hacia la familia.

No conozco a nadie que no atienda a un progenitor de alguna manera.  Eso de que ir a visitar a una madre al hospital y darle de comer es un caso aislado es una auténtica memez (se olvidó mencionar recoger el informe médico diariamente, llevarle ropa limpia y lavarle la usada si procede, hacerle compañía, pasar con ella las noches y estar pendiente de si la medicación del gotero se acaba, etc.), no hay un solo hijo sobre la tierra que no lo haga.  Lo que ocurre es que es necesario tener periodos de actividad y descanso y contar con el tiempo que se tenga disponible (en el trabajo sólo te dan 3 días por ingreso de un familiar directo y luego te tienes que buscar la vida como mejor puedas), y recurrir a servicios de pago para que esté atendida todo el día, o dejarlo en las expertas manos del hospital (médicos, enfermeras, ATS, y personal de limpieza), en un hospital no te van a dejar morir por desatención, están para lo contrario, salvarte la vida.

Insisto en que no se puede pretender tener a los hijos y a los nietos alrededor sólo porque se haya elegido libremente una forma de vida, los demás también tienen derecho a la suya y fijo que es mil veces más complicada que la de una persona que ya no tiene más obligación que la de buscar formas de llenar las 24 horas del día, cada día.

Creo que no sabes que el ser humano, se compone de cuerpo material y esìritu. No creo necesario más palabras, es un derroche inutil.

Pues lo que ha dicho @duende es de una sensatez aplastante. No querer comprender lo que está diciendo e ir de viejito víctima de unos hijos crueles pretendiendo más atención de la que se puede dar, es de viejito egoísta y cascarrabias.
Las cosas claras para todos.

Tengo recuerdos de mi bisabuelo materno, que solo se levantaba del sillón para darnos bastonasos a los niños; le temíamos, por eso mismo nadie le visitaba. En el caso de Sandokan habría que escuchar también la version de los nietos sobre el caso.