El dolor o la nada

Sandokan escribió:

duende escribió:No llego a entender muy bien qué tiene que ver el consumismo con lo que trato de explicar, y es muy difícil debatir sin entrar en lo que Sandokan está contando sobre su experiencia personal, me parece que sólo para debatir no es necesario contar la situación personal de cada uno (a menos que la intención al abrir el tema fuera precisamente esa).

Las primeras necesidades que hay que atender en una persona (sea bebé, anciano, enfermo o indigente), son las básicas para su bienestar y que ya he mencionado antes, y deberían de ser tomadas como una muestra de cariño, solidaridad y humanidad.  Pero todo eso parece que no cuenta y se da prioridad a la faceta sentimental de cada uno, que no tiene por qué coincidir con la del resto del mundo.

Las personas ancianas llegan a las residencias por distintas razones, las principales son que padezcan de enfermedades (físicas o mentales), que hagan que sea imposible cuidar de ellas por medios normales, y no es por falta de interés y por egoísmo, sino porque no se tiene una preparación adecuada para hacerse cargo de una situación como esa.  Luego existen casos de personas que ingresan voluntariamente en ellas porque no quieren ser una sobrecarga para sus familiares, pero estos casos son los mínimos porque donde mejor está una persona es rodeada de sus pertenencias y recuerdos en su propia casa.

No es posible ingresar a una persona en una residencia en contra de su voluntad sin verse en problemas serios.

Así mismo, y en tema de asistencia domiciliaria, si se acude a los servicios sociales municipales te pueden dar una larga lista de empresas que cuentan con personal especializado en el cuidado de personas mayores y cuyos servicios incluyen asistencia personal y limpieza a domicilio, los trabajadores son mayoritariamente españoles.  Lo que ocurre es que se tiende a contratar personal extranjero porque resulta mucho más barato al estar dispuestos a trabajar sin estar de alta en seguridad social y cobrando 5 miserables € por hora, y al final lo barato sale caro.
También el SAMUR dispone de un departamento especial de asistencia a personas mayores que viven solas y que no pueden contar la ayuda de sus familiares, sólo hace falta ponerse en contacto con ellos.

Pero lo que se trata de debatir aquí no es todo esto, lo que se trata aquí es una queja hacia la familia.

No conozco a nadie que no atienda a un progenitor de alguna manera.  Eso de que ir a visitar a una madre al hospital y darle de comer es un caso aislado es una auténtica memez (se olvidó mencionar recoger el informe médico diariamente, llevarle ropa limpia y lavarle la usada si procede, hacerle compañía, pasar con ella las noches y estar pendiente de si la medicación del gotero se acaba, etc.), no hay un solo hijo sobre la tierra que no lo haga.  Lo que ocurre es que es necesario tener periodos de actividad y descanso y contar con el tiempo que se tenga disponible (en el trabajo sólo te dan 3 días por ingreso de un familiar directo y luego te tienes que buscar la vida como mejor puedas), y recurrir a servicios de pago para que esté atendida todo el día, o dejarlo en las expertas manos del hospital (médicos, enfermeras, ATS, y personal de limpieza), en un hospital no te van a dejar morir por desatención, están para lo contrario, salvarte la vida.

Insisto en que no se puede pretender tener a los hijos y a los nietos alrededor sólo porque se haya elegido libremente una forma de vida, los demás también tienen derecho a la suya y fijo que es mil veces más complicada que la de una persona que ya no tiene más obligación que la de buscar formas de llenar las 24 horas del día, cada día.

Creo que no sabes que el ser humano, se compone de cuerpo material y esìritu. No creo necesario más palabras, es un derroche inutil.

Vulgarcito escribió:Estamos hablando mucho sin tener conocimientos. Hay casos y casos. Casos de hijos y nietos desagradecidos por una educación bastante penosa o porque salieron así y también hay viejos que fueron insoportables de jóvenes, y ahora se han hecho viejos. No mezclemos las cosas, y menos sin saber. Y luego, que los hijos y nietos están en sus cosas, y solo se acuerdan del abuelo en fin de semana. Lo que puede ser es que el abuelo tiene más necesidad afectiva de sus hijos y nietos que al contrario. Aunque..., también está el caso contrario, del nieto cariñoso, o los abuelos "viva la virgen" que van a su bola.

No se puede generalizar, y dictar sentencia. Cada uno es de su padre y de su madre, y cada uno lleva consigo sus circunstancias. En el caso concreto de Sandokan, este parece lamentar no poder estar más con sus nietos. Es un sentimiento normal, porque les quiere. Quizá debiera comprender que ellos están a otras cosas, y no se acuerdan tanto de su abuelo como él de ellos. Sería como ese "sindrome del nido vacío" que sufren los padres (no viejos) cuando los hijos se van de casa. Es un hecho, y hay que aceptarlo.

José Antonio escribió:Tengo recuerdos de mi bisabuelo materno, que solo se levantaba del sillón para darnos bastonasos a los niños; le temíamos, por eso mismo nadie le visitaba. En el caso de Sandokan habría que escuchar también la version de los nietos sobre el caso.

Vulgarcito escribió:Estamos hablando mucho sin tener conocimientos. Hay casos y casos. Casos de hijos y nietos desagradecidos por una educación bastante penosa o porque salieron así y también hay viejos que fueron insoportables de jóvenes, y ahora se han hecho viejos. No mezclemos las cosas, y menos sin saber. Y luego, que los hijos y nietos están en sus cosas, y solo se acuerdan del abuelo en fin de semana. Lo que puede ser es que el abuelo tiene más necesidad afectiva de sus hijos y nietos que al contrario. Aunque..., también está el caso contrario, del nieto cariñoso, o los abuelos "viva la virgen" que van a su bola.

No se puede generalizar, y dictar sentencia. Cada uno es de su padre y de su madre, y cada uno lleva consigo sus circunstancias. En el caso concreto de Sandokan, este parece lamentar no poder estar más con sus nietos. Es un sentimiento normal, porque les quiere. Quizá debiera comprender que ellos están a otras cosas, y no se acuerdan tanto de su abuelo como él de ellos. Sería como ese "sindrome del nido vacío" que sufren los padres (no viejos) cuando los hijos se van de casa. Es un hecho, y hay que aceptarlo.

duende escribió:Puede que la idea te parezca buena desde el punto de vista de la venganza, Maxblue, pero ten cuidado con lo que sugieres porque los hijos y los nietos (supongo que hay hijos, no dice nada de ellos), podrían tomar medidas en las que quien iba a salir muy malparado es el anciano.

Lo mejor es hacer siempre las cosas de buena manera, que uno expresase sus quejas a su familia, y los otros le explicaran por qué no puede ser así, y buscasen una solución intermedia entre los intereses y necesidades de cada uno de forma que todos puedan adaptarse a ello.

duende escribió:Estar en una residencia no es estar abandonado, es estar atendido.

Como tú mismo dices, hay muchas variables en la historia que no se conocen, por lo tanto mejor la prudencia antes de cargar la pistola.  Incapacitar a un anciano es mucho más fácil de lo que parece, y la herencia no llegaría a ser ni tal porque se volatilizaría mucho antes de serlo.

maxblue escribió:
A mi me parece que el que carga la pistola con miedo eres tu.Parece que aconsejas que una persona
que no tiene movilidad
física y que tiene la mente lo suficientemente clara como para escribir y plantear sus sentimientos.
No puede tomar sus propias
decisiones.Me parece claro que se siente abandonado.
Si faltan detalles.Quien paga la residencia?
Tiene pensión o recibe ayuda del gobierno.
Al parecer el problema para el son los nietos.

No hay nada que obligue a alguien a dejarle algo a los nietos.

A parte, es su decisión y lo vuelvo a repetir.
Lo puede hacer en secreto, sin temor a consecuencias.

Para dejar clara mi forma de pensar.
Si falta información.
Si es mas fácil dejar al abuelo en algún sitio y que lo cuide otro.
Solo resulta que este que esta aquí mientras pueda no abandona a nadie.
No abandonaría ni a un perro.
Claro, mientras pueda y sea mejor para el.

duende escribió:

maxblue escribió:
A mi me parece que el que carga la pistola con miedo eres tu.Parece que aconsejas que una persona
que no tiene movilidad
física y que tiene la mente lo suficientemente clara como para escribir y plantear sus sentimientos.
No puede tomar sus propias
decisiones.Me parece claro que se siente abandonado.
Si faltan detalles.Quien paga la residencia?
Tiene pensión o recibe ayuda del gobierno.
Al parecer el problema para el son los nietos.

No hay nada que obligue a alguien a dejarle algo a los nietos.

A parte, es su decisión y lo vuelvo a repetir.
Lo puede hacer en secreto, sin temor a consecuencias.

Para dejar clara mi forma de pensar.
Si falta información.
Si es mas fácil dejar al abuelo en algún sitio y que lo cuide otro.
Solo resulta que este que esta aquí mientras pueda no abandona a nadie.
No abandonaría ni a un perro.
Claro, mientras pueda y sea mejor para el.

¿Por casualidad eres el tal Sandokan con otro nick?, por un momento me ha dado la impresión de que hablabas en primera persona.

Una cosa es sentirse abandonado y otra es estarlo.

Una persona tiene derecho a tomar sus propias decisiones, pero toda decisión tomada desde la mala fe, la venganza, o la soberbia, tiene consecuencias negativas para quien las toma.  Sobre todo si se toman desde el desconocimiento de lo que puede llegar a hacer la otra parte (para ser malo hay que saber muy bien por dónde pisas).

No voy a darte lecciones sobre lo que se pueda hacer o no porque la situación no es de mi incumbencia y allá cada cual con lo que haga, pero estar limitado física o mentalmente no son razones únicas para incapacitar a un anciano, hay otras y todas legales, y en este caso ya no podría volver a tomar ninguna más.  E incluso se podría impugnar el testamento después de fallecido.

Si te digo que prudencia a la hora de cargar la pistola es para que no des ideas que pueden terminar estallando en la cara.  No soy yo precisamente quien vaya a recibir nada de él, solo es un nick en un foro.

No sé, pero me da la sensación de que, tanto Sandokan como tú, tenéis un par de defectos bastante grandes.  La ira y la soberbia lo son, y no creo que sean buenos consejeros cuando lo que se está buscando es cariño.

duende escribió:

maxblue escribió:
A mi me parece que el que carga la pistola con miedo eres tu.Parece que aconsejas que una persona
que no tiene movilidad
física y que tiene la mente lo suficientemente clara como para escribir y plantear sus sentimientos.
No puede tomar sus propias
decisiones.Me parece claro que se siente abandonado.
Si faltan detalles.Quien paga la residencia?
Tiene pensión o recibe ayuda del gobierno.
Al parecer el problema para el son los nietos.

No hay nada que obligue a alguien a dejarle algo a los nietos.

A parte, es su decisión y lo vuelvo a repetir.
Lo puede hacer en secreto, sin temor a consecuencias.

Para dejar clara mi forma de pensar.
Si falta información.
Si es mas fácil dejar al abuelo en algún sitio y que lo cuide otro.
Solo resulta que este que esta aquí mientras pueda no abandona a nadie.
No abandonaría ni a un perro.
Claro, mientras pueda y sea mejor para el.

¿Por casualidad eres el tal Sandokan con otro nick?, por un momento me ha dado la impresión de que hablabas en primera persona.

Una cosa es sentirse abandonado y otra es estarlo.

Una persona tiene derecho a tomar sus propias decisiones, pero toda decisión tomada desde la mala fe, la venganza, o la soberbia, tiene consecuencias negativas para quien las toma.  Sobre todo si se toman desde el desconocimiento de lo que puede llegar a hacer la otra parte (para ser malo hay que saber muy bien por dónde pisas).

No voy a darte lecciones sobre lo que se pueda hacer o no porque la situación no es de mi incumbencia y allá cada cual con lo que haga, pero estar limitado física o mentalmente no son razones únicas para incapacitar a un anciano, hay otras y todas legales, y en este caso ya no podría volver a tomar ninguna más.  E incluso se podría impugnar el testamento después de fallecido.

Si te digo que prudencia a la hora de cargar la pistola es para que no des ideas que pueden terminar estallando en la cara.  No soy yo precisamente quien vaya a recibir nada de él, solo es un nick en un foro.

No sé, pero me da la sensación de que, tanto Sandokan como tú, tenéis un par de defectos bastante grandes.  La ira y la soberbia lo son, y no creo que sean buenos consejeros cuando lo que se está buscando es cariño.

duende escribió:Para serte sincera,

No sé qué edades se barajan en este foro, pero eso da lo mismo si lo que mueve a todos es la comunicación amable.

maxblue escribió:

Chico parece que tu no lees.
Sandokan escribe muchísimo mejor que yo.
Esta cabeza limitada se siente honrado con que alguien lo confunda.
Parece que escribes o piensas con miedo.
Si te abandonan en un asilo y los llamas y ni te responden, me imagino
que te echaras a llorar.
El duende no hará nada.
Me pareces una persona débil.
Cobarde e incapaz de atreverte a dejarle saber a personas que son tu familia
que en tu últimos días te sentiste abandonado.


Y si yo soy un nick también.
Que se yo quien es Sandokan y que va hacer.
Eso es su asunto.
Yo solo comento.
Me gusta esto del consultorio sentimental,ja,ja.