Jesús y la mitologia cristiana: de Nazareno a Nazareth

rubmir escribió:Si hoy día todavía surgen sectas cristianas para obtener dominio y dinero, imaginemos en aquel entonces...

rubmir escribió:Esa idea no era una innovación de Jesús, sino de Shammai. Jesús lo que hizo fue seguir a ese rabino en dicho tema.

Ya Ignacio de Antioquía señaló el martirio de Pablo en su Carta a los efesios XII, escrita probablemente en la primera década del siglo II.²⁰¹​ Respecto de la fecha, existe una tradición de su muerte en la misma época que Pedro (año 64) o un poco más tarde (67).²⁰²​ Con todo, el mandato de Nerón se extendió entre los años 54 y 68, y la mayoría de los autores modernos tienden a señalar que la muerte del Apóstol se produjo antes de lo apuntado por Eusebio de Cesarea, más precisamente en el año 58,⁴​²⁰³​²⁰⁴​ o a lo sumo a principios de la década de 60.²⁰⁵​
Eusebio de Cesarea describe que "está registrado que Pablo fue decapitado en la misma Roma, y que Pedro también fue crucificado bajo Nerón."²⁰⁶​
Tertuliano describe que Pablo sufrió una muerte similar a la de Juan el Bautista, quien fue decapitado:

¡Cuán feliz es su iglesia, en la cual los apóstoles derramaron toda su doctrina junto con su sangre! ¡Donde Pedro soportó una pasión como la de su Señor! Donde Pablo ganó su corona en una muerte como la de Juan (el Bautista).²⁰⁷​

Dionisio de Corinto, en una carta a la iglesia de Roma (166-174 d.C.), declaró que Pablo y Pedro fueron martirizados en Italia.²⁰⁸​ Eusebio también cita el pasaje de Dionisio.²⁰⁹​
Lactancio nos relata en su obra Sobre la muerte de los perseguidores (318 d.C.) lo siguiente:

Él [Nerón] fue el primero en perseguir a los siervos de Dios. Él crucificó a Pedro y él mató a Pablo.²¹⁰​

San Jerónimo, en su obra De Viris Illustribus (392 d.C.), menciona que "Pablo fue decapitado en el decimocuarto año de Nerón y que fue enterrado en la vía Ostia en Roma".²¹¹​
El texto apócrifo escrito en el año 160 conocido bajo el título de Hechos de Pablo señaló que el martirio de Pablo habría s

rubmir escribió:

Ya Ignacio de Antioquía señaló el martirio de Pablo en su Carta a los efesios XII, escrita probablemente en la primera década del siglo II.²⁰¹​ Respecto de la fecha, existe una tradición de su muerte en la misma época que Pedro (año 64) o un poco más tarde (67).²⁰²​ Con todo, el mandato de Nerón se extendió entre los años 54 y 68, y la mayoría de los autores modernos tienden a señalar que la muerte del Apóstol se produjo antes de lo apuntado por Eusebio de Cesarea, más precisamente en el año 58,⁴​²⁰³​²⁰⁴​ o a lo sumo a principios de la década de 60.²⁰⁵​
Eusebio de Cesarea describe que "está registrado que Pablo fue decapitado en la misma Roma, y que Pedro también fue crucificado bajo Nerón."²⁰⁶​
Tertuliano describe que Pablo sufrió una muerte similar a la de Juan el Bautista, quien fue decapitado:

¡Cuán feliz es su iglesia, en la cual los apóstoles derramaron toda su doctrina junto con su sangre! ¡Donde Pedro soportó una pasión como la de su Señor! Donde Pablo ganó su corona en una muerte como la de Juan (el Bautista).²⁰⁷​

Dionisio de Corinto, en una carta a la iglesia de Roma (166-174 d.C.), declaró que Pablo y Pedro fueron martirizados en Italia.²⁰⁸​ Eusebio también cita el pasaje de Dionisio.²⁰⁹​
Lactancio nos relata en su obra Sobre la muerte de los perseguidores (318 d.C.) lo siguiente:

Él [Nerón] fue el primero en perseguir a los siervos de Dios. Él crucificó a Pedro y él mató a Pablo.²¹⁰​

San Jerónimo, en su obra De Viris Illustribus (392 d.C.), menciona que "Pablo fue decapitado en el decimocuarto año de Nerón y que fue enterrado en la vía Ostia en Roma".²¹¹​
El texto apócrifo escrito en el año 160 conocido bajo el título de Hechos de Pablo señaló que el martirio de Pablo habría s

Invasor escribió:


Si lo matan en el 58 es imposible compaginar esa fecha con la datación de las epístolas.

El problema es que las partes autenticas de las epistola no sólo no son la mayoría de los pasajes que se leen, sino que en la mayoría de ellas no hay ningún pasaje auténtico. (Si es que en alguna epistola hay algun pasaje autentico).

rubmir escribió:
El cristianismo fue una simple derivación más del judaísmo. Pero adquirió mucha fuerza y mucha independencia, y por eso se le considera una religión aparte, con sus propias sectas.

Invasor escribió:

rubmir escribió:
El cristianismo fue una simple derivación más del judaísmo. Pero adquirió mucha fuerza y mucha independencia, y por eso se le considera una religión aparte, con sus propias sectas.

Sin dudas.
Adquirió mucha independencia, tanta que no se le parece al judaísmo en nada.
Es una religión independiente y completamente diferente antes que en el año 70 los judios declararan incompatible la profesión del cristianismo con la del judaísmo.

Antes de dejar de ser una secta judia de hecho ya había nacido hace rato como religión

Hechos 5:1-11 

El pecado de Ananías y Safira

5 Pero hubo uno, llamado Ananías, que junto con Safira, su esposa, vendió un terreno. ² Este hombre, de común acuerdo con su esposa, se quedó con una parte del dinero y puso la otra parte a disposición de los apóstoles. ³ Pedro le dijo:
—Ananías, ¿por qué dejaste que Satanás te dominara y te hiciera mentir al Espíritu Santo quedándote con parte del dinero que te pagaron por el terreno? ⁴ ¿Acaso no era tuyo el terreno? Y puesto que lo vendiste, ¿no era tuyo el dinero? ¿Por qué se te ocurrió hacer esto? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
⁵ Al oír esto, Ananías cayó muerto. Y todos los que lo supieron se llenaron de miedo. ⁶ Entonces vinieron unos jóvenes, envolvieron el cuerpo y se lo llevaron a enterrar.
⁷ Unas tres horas después entró la esposa de Ananías, sin saber lo que había pasado. ⁸ Pedro le preguntó:
—Dime, ¿vendieron ustedes el terreno en el precio que han dicho?
Ella contestó:
—Sí, en ese precio.
⁹ Pedro le dijo:
—¿Por qué se pusieron ustedes de acuerdo para poner a prueba al Espíritu del Señor? Ahí vienen los que se llevaron a enterrar a tu esposo, y ahora te van a llevar también a ti.
¹⁰ En ese mismo instante Safira cayó muerta a los pies de Pedro. Cuando entraron los jóvenes, la encontraron muerta, y se la llevaron a enterrar al lado de su esposo. ¹¹ Y todos los de la iglesia, y todos los que supieron estas cosas, se llenaron de miedo.

Orígenes en su Comentario al libro del Génesis III, citado por Eusebio de Cesarea en su Historia Eclesiástica (III, 1), dice que Pedro pidió ser crucificado cabeza abajo por no considerarse digno de morir del mismo modo que Jesús.

Y al fin, después de haber venido a Roma, fue crucificado cabeza abajo, porque él había pedido que él pudiera sufrir de esta manera.⁴⁸​

Jerónimo de Estridón en su obra Varones ilustres (De Viris Illustribus) relata que:

De manos de Nerón, Pedro recibió la corona del martirio, siendo clavado a la cruz, con su cabeza hacia el suelo y sus pies hacia arriba, asegurando que él no era digno de ser crucificado del mismo modo que lo había sido su Señor.⁴⁹​

Invasor escribió:Pedro es un mito, rubmir
Alguien tuvo que hablar en nombre del grupo de creyentes en la resurrección,
Los que hablaron están representados en Pedro.
Si alguno de los que hablaron por el grupo perdió la fe no lo dirá porque la biblia es un libro de enseñanza de cristianismo, no de historia-

Invasor escribió:

καλλαικoι escribió:Muchos ateos la analizan literal para que se vea qué ridículo es el tomárselo literalmente, pero no porque se la crean realmente.
No he visto a ningún ateo creerse lo del diluvio universal y el arca de Noé, por ejemplo.

- Es cierto, su propia condición de ateos favorece que no están familiarizados con el cristianismo, mucho menos con la Biblia. Y hay quienes a sabiendas usan la literalidad para hacer escarnio de sus textos. Otras veces se introducen tardíamente en el cristianismo con intenciones ideológicas y aseguran cosas sin saber lo que están diciendo.


La Biblia es un documento religioso de la Iglesia Cristiana, cada uno de sus versículos es invalorable porque si bien no es un documento histórico, es imprescindible para reconstruir la historia de la fe, apreciar el arte de occidente y entender muchas de sus tradiciones que siguen ateos, agnósticos y los que no lo son.

Invasor escribió:Es cierto lo que dices, rubmir, estamos especulando porque en este tema sólo se pueden barajar verosimilitudes, probabilidades, no hay nada que se pueda asegurar.

....

Fue así que pensó que, quizás, Jesús estaba vivo...  
y si estaba vivo era porque vendría a traer el Reino de Dios que tanto ansiaba...
Eso significaba que nada estaba perdido y que la muerte de Jesús sólo fue un designio de Dios que aplazó por un breve intervalo sus proyectos.

A la mañana siguiente, cuando Pedro le contó su "visión" al grupo, ahí nació el cristianismo.

Invasor escribió:E

Fue esa noche o la siguiente que  mientras Pedro dormía  le pareció escuchar la voz de Jesus. Entre sueños  creyó ver la silueta de su amigo  en la oscuridad; y más tarde soñó que se le aparecía, abrió los ojos y le pareció ver a alguien alejándose, y no tardaría en sospechar que era Jesús.

Fue así que pensó que, quizás, Jesús estaba vivo...  
y si estaba vivo era porque vendría a traer el Reino de Dios que tanto ansiaba...
Eso significaba que nada estaba perdido y que la muerte de Jesús sólo fue un designio de Dios que aplazó por un breve intervalo sus proyectos.

A la mañana siguiente, cuando Pedro le contó su "visión" al grupo, ahí nació el cristianismo.