El ateísmo, como fuente de perjuicio social.

Decir que las personas que piensan distinto a uno, son "normales" si no me contradicen, y que quienes "de verdad" piensan diferente a mi son los que no me refutan; es insólito.

Pretender que, quienes no coinciden con mis opiniones no debería interesarles el tema en que discrepamos; es asombroso.

Quejarse porque los que discrepan conmigo y refutan mis argumentos, "no me dejan creer en lo que quiero", es patético.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Persecución a homosexuales???

Noooooooooo, la Iglesia nunca los ha perseguido...

Ays..., si los persiguiera de verdad, no existiría el problema actual de la pederastia. :scratch: Por lo menos, desde el sesentayochismo (¡va por uztedez!..., digo, ¡va por kallaikoi!), no es que la Iglesia no persiga a los homosexuales, sino que los tiene dentro.

Claro, y los abusos de antes del 68 son obra del lobby gay, que lleva siglos actuando en la sombra...

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:El caso es que todo se va al garete, y kallaikoi sigue tomando cervecitas con percebes (es que es gallego)..., porque no passa ná. Los agoreros..., que somos asín...

Los agoreros lleváis anunciado el fin del mundo desde hace milenios. ya en época griega había gente que decía que todo se iba a la mierda, que la juventud no respetaba los valores y esas cosas que tanto os gusta decir a los conservadores.

Leí hace unos días en nosequé periódico que hace 4000 años una tribu que venía del este invadió Europa... se mezcló con los aborígenes de Europa, pero en la Península Ibérica exterminó a todos los que estaban allí ya. Fue una "guerra del fin del mundo" para los exterminados.

La diferencia de los tiempos modernos y de la época de los griegos que menciona kallaikoi es que ahora hay armas de destrucción masiva, hay globalización, ha instantaneidad en las redes sociales, hay muchos factores que no había en la época de los griegos (o en la medieval, o hasta hace un siglo). Las crisis que ocurren ahora, en el 2018 pueden degenerar más fácilmente que las ocurridas hace siglos. Unas torres que se caen a miles de kilómetros, trastocan el mundo (11-s del 2001). Esas mismas torres caen en el 1000 A.C., y los pobladores de la península ibérica ni se enteran. Una crisis de la Iglesia con el follón pederástico ocurre en el año 900, y solo se enteran los romanos (o solo los grecochipriotas, si el asunto ocurriera en Chipre). Ahora se entera todo el mundo, y es punta de lanza de los enemigos de la Iglesia.

Es la globalización. Ahora es más fácil que ocurra un "hundimiento" si se dan las premisas. Y esas premisas se están dando.

καλλαικoι escribió:Claro, y los abusos de antes del 68 son obra del lobby gay, que lleva siglos actuando en la sombra...

Pon aquí unas estadísticas de los abusos antes de los años 60 y después. Venga, espero (sentado). Vamos a debatir sobre esas estadísticas. ¿ok?

zampabol escribió:

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:El caso es que todo se va al garete, y kallaikoi sigue tomando cervecitas con percebes (es que es gallego)..., porque no passa ná. Los agoreros..., que somos asín...

Los agoreros lleváis anunciado el fin del mundo desde hace milenios. ya en época griega había gente que decía que todo se iba a la mierda, que la juventud no respetaba los valores y esas cosas que tanto os gusta decir a los conservadores.

¡Pues sí que es mayor @Rusko, lleva miles de años diciendo no sé qué cosa de la juventud. :shock:

Tengo más años que el tabaco. Me acuerdo como si fuera ayer cuando le dije a Mozart que no fuese al médico de la SS, que le despacharía en cinco minutos. "Mira, vete de urgencias y que te hagan un chequeo general, que lo tuyo no está bien". Bien es verdad que todavía faltaban siglos para inventar el antibiótico...

O cuando le dije a Juan de Austria que ese problema de hemorroides que tenía le incapacitaba, y que tenía que mirarle un proctólogo. No tenía tiempo para mariconadas, me dijo.... Pues ya ves, criando malvas que está...

Y a Alejandro Magno. Ojito con ese guacamole que te sirven en Babilonia, que los aguacates estaban pochos, olían fatal (por muchas especias que pusiesen), y encima las aguas eran insalubres (olían a perros muertos). Pero como se bebió varias botellas de Burdeos, ni se dio cuenta.... Pues otro a criar malvas. Es que no me hacen caso...

Rusko escribió:La diferencia de los tiempos modernos y de la época de los griegos que menciona kallaikoi es que ahora hay armas de destrucción masiva, hay globalización, ha instantaneidad en las redes sociales, hay muchos factores que no había en la época de los griegos (o en la medieval, o hasta hace un siglo).

Lo que no es diferente es el discurso de los conservadores, sigue igual. Deberíais renovarlo.. pero claro, sois conservadores

Pon aquí unas estadísticas de los abusos antes de los años 60 y después

Ya me dirás cómo vas a contar unos crímenes que pudieron ocurrir hace dos siglos, por ejemplo, y fueron silenciados.

Me bastan los del siglo XX.


Y sobre "silenciados", también puedo decir que kallaikoi mató a mil billones de personas, pero fue silenciado. Algo parecido le ha pasado al juez Kavanaugh este, que ya está en el Supremo. Es muy fácil acusar.

El propio Papa y muchos obispos han reconocido que se han encubierto y sileciando, o sea que no me vengas tú ahora con que eso no se ha producido

Rusko escribió: Unas torres que se caen a miles de kilómetros, trastocan el mundo (11-s del 2001). Esas mismas torres caen en el 1000 A.C., y los pobladores de la península ibérica ni se enteran. Una crisis de la Iglesia con el follón pederástico ocurre en el año 900, y solo se enteran los romanos (o solo los grecochipriotas, si el asunto ocurriera en Chipre). Ahora se entera todo el mundo, y es punta de lanza de los enemigos de la Iglesia.

- La iglesia se entera de los escándalos de sus enemigos también, que se convierten en punta de lanza de la iglesia contra ellos.
Esa realidad que tu describes es cierta, pero es para un bando y para el otro.
Ahí está la falla del argumento.

zampabol escribió:

Lupus escribió:
Recórcholis!
Has logrado que, como ateo que soy, haya tomado conciencia de nuestra responsabilidad en todos los males que padeció y padece el mundo.
Gracias a tus reflexiones ahora veo con claridad que nosotros los ateos somos los que incentivamos las guerras religiosas, los que promovemos las yihad, los que prohibíamos los adelantos científicos, los que proscribimos todo tipo de arte que no estuviera relacionado con la “espiritualidad”, los que mandábamos a la hoguera, a las mazmorras, torturábamos y asesinábamos a quienes no pensaban como nosotros, los que nos oponemos al uso de preservativos para que se esparza el Sida y los embarazos no deseados, los que discriminamos a quienes no piensan como nosotros y los llenamos de culpas, los que bendecimos las armas destinadas a matar inocentes, los que condenamos a muerte a los adúlteros, los que les retorcíamos los testículos a unos pobres niños para que nos deleiten con sus voces de castrati, los que violamos a niños y niñas indefensos, los que ocultamos estos crímenes…
Bueno, la lista de nuestras culpas es demasiado larga y debo irme a dormir, pero antes, para tratar de morigerar mis culpas de ateo, prometo que profesaré alguna religión, aún no he decidido si la católica, la protestante, el hinduismo, el budismo, el espiritismo, el judaísmo, la musulmana, el brahmanismo, el confusionismo o alguna otra. O quizás adoraré a San La Muerte, lo importante es profesar alguna religión, lo cual me convertirá en una persona buena.
Y si los demás ateos hacen como yo y se convierten a cualquier religión, el mundo se convertirá en un Paraíso, o quizás en los Campos Elíseos…o en un Valhalla? o en el Jannah? o en el Shamayim? o en el Suargá? O alcanzaremos el Nirvana?
Bueno, debo decir que esto de haberme convertido en un no-ateo es un poco confuso, pero no importa, para la salvación del mundo y todo aquello que lo rodea, sea como sea debemos creer en algún dios o en algo por el estilo, no importa cual, el asunto es no ser ateo.
Gracias por hacerme ver la luz.

El final va a resultar que Nerón, Calígula, Hitler, Stalin, Pol Pot, Lenin y Gengis Kan eran todos hermanitas de la caridad que profesaban un cristianimo piadoso......

Esas personas que citás, no profesarían un cristianismo piadoso, pero es muy probable que alguna religión hayan profesado. Nadie lo puede saber.
Lo que sí sabemos con certeza, es que por la religión o en nombre de la religión se han cometido y se cometen numerosísimos crímenes.
O sea: mis afirmaciones tienen fundamentos, lo que vos inferís, no lo tiene.

José Antonio escribió:

Farisha escribió:

José Antonio escribió:El ateo de verdad es un ser que pasa desapercibido, no habla de religion a menos que le pregunten sobre el tema, porque le aburre. No piensa en Dios porque descree su existencia. El ateo normal no ataca las creencias religiosas y deja que otros hagan lo que quieran en paz y tranquilidad.

Pero lamentablemente los ateos que pululan los foros no son los ateos normales. Más bien son militantes Marxistas comunistas que atacan a la Iglesia católica con cualquier excusa. Realmente son un grupito de anticatólicos anónimos que navegan bajo la bandera del ateísmo para atacar. Hay que poner las cosas claras.

Suscribo tu comentario JA. Que cada uno crea o no crea en lo que quiera, pero que respete a los que tienen diferentes creencias porque de otro modo, es un militante antirreligioso.

En efecto Farisha. Ese odio visceral de los ateos militantes es patológico. Andar atacando a la Iglesia de hoy por lo que sucedió hace siglos no es normal. La inquisición ya no existe, los Papas corruptos se acabaron, las bulas desaparecieron, la Iglesia politiquera ya no se ve, los colegios religiosos no son obligatorios, pero los ateos militantes siguen reviviendo el pasado en sus ataques anticatólicos no se porque.

Te diré el porqué: porque consideramos que la religión es dañina para la sociedad.

Lupus escribió:

zampabol escribió:

Lupus escribió:
Recórcholis!

Bueno, la lista de nuestras culpas es demasiado larga y debo irme a dormir, pero antes, para tratar de morigerar mis culpas de ateo, prometo que profesaré alguna religión, aún no he decidido si la católica, la protestante, el hinduismo, el budismo, el espiritismo, el judaísmo, la musulmana, el brahmanismo, el confusionismo o alguna otra. O quizás adoraré a San La Muerte, lo importante es profesar alguna religión, lo cual me convertirá en una persona buena.
.

El final va a resultar que Nerón, Calígula, Hitler, Stalin, Pol Pot, Lenin y Gengis Kan eran todos hermanitas de la caridad que profesaban un cristianimo piadoso......

Esas personas que citás, no profesarían un cristianismo piadoso, pero es muy probable que alguna religión hayan profesado. Nadie lo puede saber.
Lo que sí sabemos con certeza, es que por la religión o en nombre de la religión se han cometido y se cometen numerosísimos crímenes.
O sea: mis afirmaciones tienen fundamentos, lo que vos inferís, no lo tiene.

- Como desde hace 7500 años la mayoría de la humanidad ha sido religiosa, es natural que el prontuario de crímenes conexos a la religión sea frondoso, pero no es problema de la religión en sí, sino de los seres humanos.

Pero criminal es el que comete crímenes, no la religión ni la ideología en nombre de la cual se cometen. Si el cristianismo no hubiera existido, los críminales los hubieran cometido igual "en nombre de" cualquier otra doctrina.

Stalin y Mao asesinaron gente invocando su ideológia del mismo modo que Torquemada lo hizo invocando su religión.  

Asesinos masivos que usaron el  terrorismo institucional o el de Estado para matar sistemáticamente, no son "religiosos ni ateos"; son criminales.,  y es vergonzoso olvidarse de criminales por simpatías ideológicas o religiosas: a los cristianos corresponde desmarcarse de Torquemada y ser los primeros en denunciarlo, y a los izquierdistas desmarcarse de Stalin y ser los primeros en condenarlo.

El catolicismo no es criminal porque hitler era católico. Primero porque no fue, pero si hubiera sido, da igual.  
Hitler fue un criminal de lesa humanidad, si dijo ser "católico" no interesa.  
Stalin y Mao fueron criminales, si eran ateos o dijeron ser marxistas, es intrascendente.

Los cristianos demoraron dos mil años en darse cuenta que ni su dios ni el evangelio autorizan a matar a nadie, ojalá a los musulmanes les tome menos, porque sinó pueden aparecer criminales disfrazados con ropajes del islam  los próximos 800 años.
Parece que los judíos no aprenden, ojalá que eso también sea errado y no resulte ser  único cierto que dice el AT.

Los alemanes han comprendido que el nazismo no es la expresión del "espíritu del pueblo alemán" sino que esa funesta doctrina averguenza a Alemania y a los alemanes.
No es marxista el tiene dificultades para entender que los crímenes de Stalin y de Mao no tienen nada que ver con el marxismo sino iguales a los de Hitler o Torquemada.

En fin,  esos nefastos personajes no son más que asesinos, con lo único con lo que hay que relacionarlos es con la pena de muerte que merecen.

Lamentablemente Stalin, Mao y Torquemada se escaparon.
Ojalá no haya necesidad de evitar que ningún otro se escape.
Nunca más.

Invasor escribió:

Lupus escribió:

zampabol escribió:

Lupus escribió:
Recórcholis!

Bueno, la lista de nuestras culpas es demasiado larga y debo irme a dormir, pero antes, para tratar de morigerar mis culpas de ateo, prometo que profesaré alguna religión, aún no he decidido si la católica, la protestante, el hinduismo, el budismo, el espiritismo, el judaísmo, la musulmana, el brahmanismo, el confusionismo o alguna otra. O quizás adoraré a San La Muerte, lo importante es profesar alguna religión, lo cual me convertirá en una persona buena.
.

El final va a resultar que Nerón, Calígula, Hitler, Stalin, Pol Pot, Lenin y Gengis Kan eran todos hermanitas de la caridad que profesaban un cristianimo piadoso......

Esas personas que citás, no profesarían un cristianismo piadoso, pero es muy probable que alguna religión hayan profesado. Nadie lo puede saber.
Lo que sí sabemos con certeza, es que por la religión o en nombre de la religión se han cometido y se cometen numerosísimos crímenes.
O sea: mis afirmaciones tienen fundamentos, lo que vos inferís, no lo tiene.

- Como desde hace 7500 años la mayoría de la humanidad ha sido religiosa, es natural que el prontuario de crímenes conexos a la religión sea frondoso, pero no es problema de la religión en sí, sino de los seres humanos.

Pero criminal es el que comete crímenes, no la religión ni la ideología en nombre de la cual se cometen. Si el cristianismo no hubiera existido, los críminales los hubieran cometido igual "en nombre de" cualquier otra doctrina.

Stalin y Mao asesinaron gente invocando su ideológia del mismo modo que Torquemada lo hizo invocando su religión.  

Asesinos masivos que usaron el  terrorismo institucional o el de Estado para matar sistemáticamente, no son "religiosos ni ateos"; son criminales.,  y es vergonzoso olvidarse de criminales por simpatías ideológicas o religiosas: a los cristianos corresponde desmarcarse de Torquemada y ser los primeros en denunciarlo, y a los izquierdistas desmarcarse de Stalin y ser los primeros en condenarlo.

El catolicismo no es criminal porque hitler era católico. Primero porque no fue, pero si hubiera sido, da igual.  
Hitler fue un criminal de lesa humanidad, si dijo ser "católico" no interesa.  
Stalin y Mao fueron criminales, si eran ateos o dijeron ser marxistas, es intrascendente.

Los cristianos demoraron dos mil años en darse cuenta que ni su dios ni el evangelio autorizan a matar a nadie, ojalá a los musulmanes les tome menos, porque sinó pueden aparecer criminales disfrazados con ropajes del islam  los próximos 800 años.
Parece que los judíos no aprenden, ojalá que eso también sea errado y no resulte ser  único cierto que dice el AT.

Los alemanes han comprendido que el nazismo no es la expresión del "espíritu del pueblo alemán" sino que esa funesta doctrina averguenza a Alemania y a los alemanes.
No es marxista el tiene dificultades para entender que los crímenes de Stalin y de Mao no tienen nada que ver con el marxismo sino iguales a los de Hitler o Torquemada.

En fin,  esos nefastos personajes no son más que asesinos, con lo único con lo que hay que relacionarlos es con la pena de muerte que merecen.

Lamentablemente Stalin, Mao y Torquemada se escaparon.
Ojalá no haya necesidad de evitar que ningún otro se escape.
Nunca más.

Pues sí, el problema es la religión.
Es imposible saber cómo hubiera sido el mundo sin religión, o como sería en la actualidad, pero de lo que podemos estar muy seguros es de que la mayor parte de los problemas e injusticias tienen sus raíces en las religiones.

“Ateísmo materialista ideológico”…Vaya frase!
Qué te hace pensar que Stalin, Mao y sus secuaces eran ateos?
Porque lo leíste en algún libro? O en algún programa de Discovery?
Con qué facilidad algunos aceptan las posverdades que coinciden con sus principios!

El mundo sin religión hubiera sido exactamente el mismo que hoy.
No habría cambiado nada, tu habrias escrito lo mismo que yo escribí, nada más que sustituiríamos "religión" por el nombre de lo que hizo las veces de la religión para que el mundo sea exactamente igual a como es hoy y hayan pasado las mismas cosas que ocurrieron.

La religión no es el motor de la historia, es una consecuencia, no una causa. Y las ideologías también.
Se usa la religión o se usa una doctrina a-confesional,  se inventa una religión o se fabrica una doctrina si es necesario, pero la religión y la doctrina son instrumentos,

Cuando la religión tuvo mayor influencia sobre la gente, se invocó la religión; en el siglo 20 se usaron ideologías.
Pero son las condiciones materiales las que determinan las ideas que se invocan para cometer los crímenes; no al revés.

Nadie mata por Jesucristo sino que  si Jesucristo es el concepto más eficaz para resoponder  a las necesidades que imponen las condiciones materiales, los crímenes se cometen en su nombre.

Pero cuando  es más efectivo usar una ideología se adecua una existente o se inventa una nueva y los crímenes se cometen en nombre de la revolución. (o cualquier otra cosa),

Los crimenes se permiten y se ordenan por razones materiales, no por ideas, ni religiosas ni principistas.

No se a qué te refieres con “Ateísmo materialista ideológico”
No necesito leer en ningún libro para enterarme que Stalin y Mao eran ateos, eso lo se porque leí lo que escribieron los dos, no porque lo haya visto en el discovery channel. Si tienes alguna duda sobre el ateismo de ambos, no te preocupes, lo importante es que fueron criminales.
Lo que pudieron pensar o dijeron creer, es tan irrelevante como su color de piel.

Una cosa es que el que comete crímenes es una persona, o varias, y no la ideología, y otra que las ideologías no puedan ser clasificadas y catalogadas como buenas o malas o criminales..

Para mí una ideología que dice que "hay que matar a los negros" es mala, criminal. Ha pasado tanto la línea roja que hay incluso que prohibirla.

Tampoco estoy de acuerdo que no se puedan clasificar a las personas. Stalin fue un ateo que cometió muchos crímenes, y Hitler fue un creyente que hizo lo mismo.

Las religiones y las ideologías actuales son buenas o malas?? Pues no es tan fácil de decir porque esas doctrinas no pueden ser reducidas a una simple frase como la que puse antes. Son doctrinas complejas, que se pueden entender de muchas formas, con textos contradictorios muchas veces. Entonces una interpretación de una misma religión, por ejemplo, puede ser buena y otra mala.

El yihadismo o islam fundamentalista es malo. El sufismo es bueno. El catolicismo de los ustasha es malo, el catolicismo del sermón de la montaña es bueno.

Todo ello independientemente de si son verdad o no, que esa es otra cuestión.

Son las condiciones materiales las que determinan las ideas que se invocan para cometer los crímenes; no al revés.

Nadie mata por Jesucristo sino que si Jesucristo es el concepto más eficaz para resoponder a las necesidades que imponen las condiciones materiales, los crímenes se cometen en su nombre.

Pero cuando es más efectivo usar una ideología se adecua una existente o se inventa una nueva y los crímenes se cometen en nombre de la revolución. (o cualquier otra cosa),

El ateísmo, que es el título del hilo, puede ser bueno o malo? Pues en principio es inocuo, porque el ateísmo sí que es una frase bastante reducida: "no creer en Dios".

Pero luego hay varias formas de vivirlo. Hacerlo como en la URSS es bastante malo, ya que persigue a la religión y a religiosos.