En España, de izquierda ahora

Estoy leyendo el sitio de Podemos, una señora tirándole a las grandes empresas que es su culpa el problema del campo, el intermediarismo, la distribución y me encanta la participación, a favor o en contra, es culpa de todos para mí, también del gobierno, de izquierda allá (no entiendo ahora la izquierda y derecha), porque no quita intermediarismo y pide más impuestos a las grandes empresas, vaya que son puros discursos, intereses de ambas tendencias y los pueblos bien gracias

Echando siempre culpas los políticos, los partidos

El actual gob español no es de izq.
El PSOE no se propone acabar con las clases sociales ni Podemos tampoco.
La diferencia entre uno y otro está en que Podemos propone achicar la distancia que separa las clases sociales: o sea que "los ricos sean menos ricos para que los pobres sean menos pobres".
En cambio, el PSOE busca que "los pobres sean menos pobres sin importar que los ricos se hagan más ricos"
Pero ninguno de los dos pretende acabar con el capitalismo, y ambos tienen un proyecto de país de libre mercado: no una economía planificada.
Tradicionalmente provienen de partidos que fueron de izquierda, pero eso fue ace mucho tiempo.

Entonces ya no hay izquierdas, derechas ? es la lucha por el poder digo, por el dinero, ideologías de conveniencia

Lo cierto es que la coalisión que gobierna hoy España es una suerte de "liberalismo humanista", por llamarla de alguna manera.
La dificultad de definirla radica en que se trata de una coalisión electoral de partidos que sumaron votos para cerrar el paso a otros partidos.
No es "lo que van a hacer" lo que los unió, sino "lo que quieren evitar" que hagan.

Bett escribió:Estoy leyendo el sitio de Podemos, una señora tirándole a las grandes empresas que es su culpa el problema del campo, el intermediarismo, la distribución y me encanta la participación, a favor o en contra, es culpa de todos para mí, también del gobierno, de izquierda allá (no entiendo ahora la izquierda y derecha), porque no quita intermediarismo y pide más impuestos a las grandes empresas, vaya que son puros discursos, intereses de ambas tendencias y los pueblos bien gracias

Echando siempre culpas los políticos, los partidos

Precisamente la culpa la tiene el intervencionismo de los políticos de izquierda en el libre mercado. Si les imponen unos precios máximos de venta a los agricultores y los machacan a impuestos abusivos, les impiden tener margen de beneficios.
Los mismos que jalean a los agricultores son los culpables de su situación y los siguen engañando como a colegiales.

Ocurre lo mismo que ocurre en cualquier país en el que se intervienen lo precios y la producción; se acaba con la libre competencia y se empobrece a los productores y al consumidor final mientras que se enriquece a los intermediarios.

Invasor escribió:El actual gob español  no es de izq.
El PSOE no se propone acabar con las clases sociales ni Podemos tampoco.
La diferencia entre uno y otro está en que Podemos propone achicar la distancia que separa las clases sociales: o sea que  "los ricos sean menos ricos para que los pobres sean menos pobres".
En cambio, el PSOE busca que "los pobres sean menos pobres sin importar que los ricos se hagan más ricos"
Pero ninguno de los dos pretende acabar con el capitalismo, y ambos tienen un proyecto de país de libre mercado: no una economía planificada.
Tradicionalmente provienen de partidos que fueron de izquierda, pero eso fue ace mucho tiempo.
     

¿Nos puedes contar cómo va a acabar Podemos con las clases sociales si todos sus dirigentes son burguesitos hijos de papá de clase media alta mantenidos?
No, Podemos no quiere nada de lo que dices. Podemos aspira a acabar con la democracia e instaurar una dictadura comunista en la que acaparar todos los poderes del estado para saquear el país. Los ricos y los pobres les importan un pimiento entre otras cosas porque muchos de ellos son ya bastante ricos y controlan medios de comunicación y cobran sustanciosas mordidas de narco países y dictaduras que siguen buscando desestabilizar países para introducir el comunismo con las consecuencias que ya conocemos.
PSOE y Podemos, ambos, son de izquierdas, creo que lo que no comprendes es que un partido de izquierda es un partido amoral, falso y mentiroso que engaña a todo bicho viviente con la esperanza de parasitarlo.

zampabol escribió:

Invasor escribió:El actual gob español  no es de izq.
El PSOE no se propone acabar con las clases sociales ni Podemos tampoco.

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Nos puedes explicar cómo hará Podemos para acabar con las clases sociales...?

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PLOP !!!

Del delirio que se lee en el comentario que antecede hay trazos de realidad como el estatus social de la dirigencia de Podemos.
La mayoría no proviene de la clase obrera ni son sindicalistas, son de estratos medios y altos asociados a la burguesía.
Eso ratifica lo dicho acerca de porqué no se pueden considerar de izquierda.
En fin, son cualquier cosa, no pueden tomarse en serio.
Sanchez es un político profesional sin otra meta que el poder, tiene tantos discursos como los que convengan y no cree en ninguno.
Pero con discursos no se conforma a nadie, a corto plazo habrán elecciones en España.

Invasor escribió:Del delirio que se lee en el comentario que antecede hay trazos de realidad como el estatus social de la dirigencia de Podemos.
La mayoría no proviene de la clase obrera ni son sindicalistas, son de estratos medios y altos asociados a la burguesía.
Eso ratifica lo dicho acerca de porqué no se pueden considerar de izquierda.
En fin, son cualquier cosa, no pueden tomarse en serio.
Sanchez es un político profesional sin otra meta que el poder, tiene tantos discursos como los que convengan y no cree en ninguno.
Pero con discursos no se conforma a nadie, a corto plazo habrán elecciones en España.
 

Si el estatus de Podemos es el de burgueses y el del resto de comunistas del planeta (incluyendo a sus "creadores" Marx y Hegel) también lo son y lo eran ¿Dónde ves tú un post delirante?

Delirio es pensar que un comunista va a dejar el poder a los obreros.

Bett escribió:Entonces ya no hay izquierdas, derechas ? es la lucha por el poder digo, por el dinero, ideologías de conveniencia

.
La realidad social cambia y las palabras dejan de adecuarse a ella.
Hoy día cuando se usan los términos "derecha e izquierda", hay que definir qué se entiende por una y otra, porque sinó se presta a malentendidos que derivan en discusiones sin sentido.
En el pasado quienes sostenían que los hombres son iguales entre sí, y que la desigualdad economica es natural: eran de derecha.
Los que afirmaban que la igualdad entre los hombres no es real si existe desigualdad económica, eran de izquierda.
Actualmente esa distinción clásica ha perdido vigencia porque la inmensa mayoría de quienes son considerados de izquierda no se proponen acabar con la desigualdad económica (no quieren suprimir las clases sociales, es decir que no haya obreros y patrones)
Así por ejemplo, vemos que en España la coalisión que gobierna no tiene como meta eliminar la propiedad privada de los medios de produccion.
No quiere expropiar las fábricas ni estatizar la banca ni que el Estado monopolize el comercio exterior.
Sin embargo la coalisión gobernante se considera de izquierda.
Lo mismo en México, AMLO es considerado de izquierda aunque no quiera acabar con la desigualdad económica entre los hombres.
Su meta no es que no haya patrones ni que la propiedad de los medios de producción sea monopolio del Estado.
Pero sin embargo, AMLO es considerado de izquierda.

Invasor escribió:

Bett escribió:Entonces ya no hay izquierdas, derechas ? es la lucha por el poder digo, por el dinero, ideologías de conveniencia

.
La realidad social cambia y las palabras dejan de adecuarse a ella.
Hoy día cuando se usan los términos "derecha e izquierda", hay que definir qué se entiende por una y otra, porque sinó se presta  a malentendidos que derivan en discusiones sin sentido.
En el pasado quienes sostenían que los hombres son iguales entre sí, y que la desigualdad economica es natural: eran de derecha.
Los que afirmaban que la igualdad entre los hombres no es real si existe desigualdad económica, eran de izquierda.
Actualmente esa distinción clásica ha perdido vigencia porque la inmensa mayoría de quienes son considerados de izquierda no se proponen acabar con la desigualdad económica (no quieren suprimir las clases sociales, es decir que no haya obreros y patrones)  
Así por ejemplo, vemos que en España la coalisión que gobierna no tiene como meta eliminar la propiedad privada de los medios de produccion.
No quiere expropiar las fábricas ni estatizar la banca ni que el Estado monopolize el comercio exterior.
Sin embargo la coalisión gobernante se considera de izquierda.
Lo mismo en México, AMLO es considerado de izquierda aunque no quiera acabar con la desigualdad económica entre los hombres.
Su meta no es que no haya patrones ni que la propiedad de los medios de producción sea monopolio del Estado.
Pero sin embargo, AMLO es considerado de izquierda.

Curiosa forma de definir el socialismo y aceptar su fracaso. La derecha se caracteriza por evitar la intervención del estado en la vida de la gente dejando a ésta la libertad para utilizar sus bienes, sus talentos o sus oportunidades, mientras que la izquierda (el socialismo) se define como la ideología que todo lo quiere controlar; vidas, haciendas, pensamiento, ideología y hasta las costumbres convirtiéndose en un Gran Hermano que nos somete a sus caprichos ideológicos en sistemas dictatoriales y sectarios.
Me parece bien que aceptes una vez más el fracaso de todas las izquierdas y que asumas que sin libertad individual basada en la ley y en a igualdad de oportunidades no hay sociedad ni país que salga adelante.

Si la definición que usé fuera mía, se la mandaría a Doxa, la revista jurídica más prestigiosa de España, para que la publiquen, y me haría famoso.
Pero, lamentablemente esa definición no me pertenece, sino es la que se enseña hace más de un siglo.
.
Si crees que es equivocada, y que la tuya es la correcta; pues envíala a Doxa, a ver qué dicen.
Si tienes razón inmediatamente publicarán tu definición de derecha e izquierda en el 1er artículo del próximo número de la revista.
No tengas la menor duda.

Invasor escribió:Si la definición que usé fuera mía, se la mandaría a Doxa, la revista jurídica más prestigiosa de España, para que la publiquen, y me haría famoso.
Pero, lamentablemente esa definición no me pertenece, sino es la que se enseña hace más de un siglo.
.
Si crees que es equivocada, y que la tuya es la correcta; pues envíala a Doxa, a ver qué dicen.
Si tienes razón inmediatamente  publicarán tu definición de derecha e izquierda en el 1er artículo del próximo número de la revista.
No tengas la menor duda.

No tengo ni idea de qué es esa revista, quién la edita o quién escribe en ella. Podría ser cualquier otro engendro tipo "Wiki" y...a menos que me la recomiende alguien de fiar, no pienso perder el tiempo leyéndola.

Decía Jesucristo: "Por sus obras los conoceréis" y nada mejor que ver las obras de la izquierda para conocer en qué consiste esa hipocresía llevada al nivel de arte del engaño. Todos los dirigentes de izquierdas acaban viviendo como reyes a costa de los pobres, todos sin excepción mienten descaradamente sobre sus intenciones y todos van de buenitos y solidarios cuando no son más que parásitos en busca de su oportunidad.

¿Tú has visto a alguno que defienda a los inmigrantes que acoja a alguno en su casa?
¿Conoces a alguno que comparta sus bienes con los demás?
¿Conoce a alguno que no se aproveche de las ventajas del capitalismo?
¿Conoces a alguno que trabaje por la libertad de pensamiento allí dónde gobierna?
¿Conoces a alguno que defienda los derechos de los demás al mismo nivel que los suyos?

Así podría seguir horas y horas. Tú ni contestarás a nada (como siempre) y tratarás de desviar la conversación porque sabes que lo que digo es cierto y entiendo que tengas que hacerlo porque es complicado reconocer que uno ha vivido toda su vida engañado.

Aprovecho para saludarte.

zampabol escribió:
Si el estatus de Podemos es el de burgueses y el resto de los comunistas del planeta (incluyendo a Marx y Hegel, sus creadores) ...

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PLOP... !!!

Disculpen, el comentario termina así:
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zampabol escribió: ... de los comunistas del planeta (incluyendo a Marx y Hegel sus "creadores"), ¿Dónde ven ustedes un post delirante?

.
Tu "definición" de derecha e izquierda y este párrafo, deberías enviarlos como aporte al Think Tank del PP;
Rajoy te lo agradecería mucho!

Invasor escribió:Disculpen, el comentario termina así:
.

zampabol escribió: ... de los comunistas    del planeta (incluyendo a Marx y Hegel sus "creadores"), ¿Dónde ven ustedes un post delirante?

.
Tu "definición" de derecha e izquierda y este párrafo, deberías enviarlos como aporte al Think Tank del PP;
Rajoy te lo agradecería mucho!

A menos que me des otra mejor, es la única que conozco y que se da inexorablemente allí donde hay un gobierno comunista.