¿Cómo erradicar la violencia y la corrupción en México?

Max Blue escribió:Yo  no creo que el narcotráfico tenga nada bueno.
Creo que hay que erradicarlo, pero me parece que una vez tenemos
drogadictos  ya tenemos la pelea casi perdida. Por eso creo que solo
la educación es la salvación.Solo evitando que mas nenes se vuelvan
adictos. Es la solución.

Y con los drogadictos que ya tenemos, que hacemos ?
Tratamientos y mano dura.
Empezando con los jefes del narco.
Siempre se atrapa a los de abajo. Hay que acabar con los de arriba.
Con los jueces, policías y políticos que protegen a los narcos.
Hay que buscar a los que hacen dinero y no hay explicación razonable.

La mayoría de las drogas que se producen en México, no son para consumo local sino para exportar al mayor consumidor del mundo que es nuestro vecino del norte, EEUU, quien además le provee las armas a los narcos, por lo que tienen el negocio redondo, con mano de obra "barata" .

Estoy de acuerdo en que la educación es la mejor estrategia de prevención pero eso no funciona en el corto ni mediano plazo, a la vez que se refuerza la educación, se requiere descabezar a los cárteles y establecer una estrategia de cooperación y mano dura conjuntamente con EEUU, quienes son en gran parte los causantes y promotores de esta problemática, unida a la pobreza y falta de oportunidades de México que ocasionan que muchos jóvenes sin nada qué perder, se dejen seducir por el dinero "fácil" de la vida de sicario o narco.

Farisha escribió:

Invasor escribió:.
Si Anaya pudiera regresar atrás en el tiempo, ¿volvería a decir lo mismo o se callaría la boca?
A ti que te parece, Farisha?
..

Ni idea, Invasor ...
Yo le aconsejaría que volviera a decir lo mismo ,...

.
Glup!
También de ti se ha apoderado la Virgencita !...
.

Invasor escribió:

Farisha escribió:

Invasor escribió:.
Si Anaya pudiera regresar atrás en el tiempo, ¿volvería a decir lo mismo o se callaría la boca?
A ti que te parece, Farisha?
..

Ni idea, Invasor ...
Yo le aconsejaría que volviera a decir lo mismo ,...

.
Glup!
También de ti se ha apoderado la Virgencita !...
.

 La Virgencita es mi Madre del cielo y vive en mí; lo que me gustaría es pedirle que venga a "apoderarse" de algunos de sus animalitos y bestias de la creación, pero no voy a desperdiciar oraciones a lo tonto.



Cuando se habla de la atroz violencia que vive México y vemos que hay personajes violentos, soeces, vulgares y asquerosos como este, Félix Salgado Macedonio, compradre de López Obrador a quien el presidente seguramente le debe "favores" porque lo defiende a capa y espada a pesar de ser un presunto violador y un barbaján, que aspiran a ocupar un cargo público, no queda más que preguntarse si eso de que "cada pueblo tiene el gobierno que merece" será cierto ... ¿Guerrero merece un patán como éste?

El INE (Instituto Nacional Electoral) le aplicó la Ley Electoral y le canceló la candidatura (lo cual ni su partido Morena ni el presidente hicieron a pesar de tener 5 denucias por violación) por no haber acreditado sus gastos de precampaña y desde entonces, se ha dedicado a amenazar, insultar y presionar a los consejeros del INE, órgano constitucional autónomo,al igual que el presidentucho, quien se ha dedicado a descalificar al árbitro electoral, quizás adelantando el camino para decir que le hicieron fraude cuando pierda la mayoría en el congreso en Junio próximo

Este es el "nivel" de Morena: vulgaridad, ignorancia, amenazas y autoritarismo:



¡Asquerosos todos, como su líder!

Hola Farisha:
Salgado Macedonio se candidateó a gobernador de Guerrero por cuanto partido hay.
Siempre perdió.
Ahora que saltó el escandalo de las violaciones, las encuestas lo dan ganador.
¿No es insólito?

Invasor escribió:Hola Farisha:
Salgado Macedonio se candidateó a gobernador de Guerrero por cuanto partido hay.
Siempre perdió.
Ahora que saltó el escandalo de las violaciones, las encuestas lo dan ganador.
¿No es insólito?

No tiene por qué ser insólito. Cuanto mayor es el número de delincuentes en una sociedad, mayor también el de los delincuentes que los representan y mayor su hipocresía, mentiras, violencia y cinismo.

Retomo este tema para dejar aquí el enlace a un interesantísimo estudio sobre la normatividad anticorrupción internacional y su INCUMPLIMIENTO en México.

Sólo pondré una parte copiada y dejaré el enlace al final por si es del interés de alguien leerlo o descargarlo completo.

LA ROPA SUCIA SE LAVA EN CASA?

En la tradición oral mexicana se dice que la ropa sucia se lava en casa.

Este refrán es ampliamente empleada en el contexto político nacional en una diversidad de connotaciones. Algunas de éstas se encuentran ligadas a una profunda cultura de que la corrupción que se vive en las instituciones públicas y privadas, en donde ante conductas ilícitas o poco éticas, se le concede a las mismas la responsabilidad y la facultad principal de su investigación, sanción y reparación. Sin embargo, esta frase también proyecta un cierto nivel de rechazo a los mecanismos de control y combate a la corrupción externos.

Este dicho, también puede aplicarse en la visión de la actual administración sobre las relaciones internacionales de México con otros países. Una política cerrada a la colaboración internacional que atienda los efectos de la corrupción. ¿Qué es lo que genera tanta renuencia? La corrupción genera un “pernicioso efecto sobre el ánimo nacional, sobre la legitimidad y credibilidad del Estado y sus representantes, sobre la supervivencia de la democracia, sobre el desempeño de la economía nacional y sobre el bienestar de las familias.”

Los niveles de percepción de la corrupción en México son alarmantes y los pocos o muchos intentos para reducirlos presentan resultados limitados. De acuerdo al INEGI el porcentaje de la población que considera a la corrupción entre los tres problemas de mayor preocupación en el país ha ido en aumento con 26% en 2011 y 29% en 2018; También existe un incremento significativo en la tasa de prevalencia de hechos de corrupción por cada 100 mil habitantes respecto de 2013 con un total de 12,080 y 2017 con 14,635 trámites corruptos en 2017; sin embargo, de 47,604 personas que afirman haber escuchado que existió corrupción en trámites en 2013, la cifra se elevó hasta 61,983 personas en 2017. Lo que demuestra que existe una percepción generalizada de que la corrupción prevalece como regla. Otras mediciones como el Índice de Control de la Corrupción (ICC) del Banco Mundial (BM) y el Índice de Percepción de la Corrupción (IPC) de Transparencia Internacional (TI) coinciden respecto a que la percepción ciudadana en materia de corrupción no ha cambiado, e inclusive se ha agravado con los años. Sin embargo, a pesar de que existe la percepción ciudadana que el problema de corrupción va en aumento, en actos denunciados se percibe que respecto de 4.40% que se registraban 2011 ha disminuido a 3.76% en 2017. Lo anterior se puede contrastar con los datos recabados por el INEGI para 2015 y 2017, en donde 56% y 45% de la ciudadanía mencionó que la denuncia en materia de corrupción es inútil o una pérdida de tiempo. Lo que se traduce en una falta de confianza a la denuncia como medio para investigar y sancionar a los servidores públicos.

La metáfora de la ropa sucia es ambigua en otro aspecto. Da la impresión de que la ropa sucia es exclusivamente de quienes habitan esa casa, o que, el daño que causa esa suciedad solo afecta a sus inquilinos. Dentro del marco de la Conferencia para la firma de la Convención de las Naciones Unidas contra la Corrupción en diciembre de 2003, el entonces Secretario General de las Naciones Unidas Kofi Annan señaló:
La corrupción es un flagelo insidioso que emprobece a muchos países, y nos afecta a todos. (… ) mina los resultados económicos, debilita las instituciones democráticas y el Estado de derecho, perturba el orden social y destruye la confianza pública, permitiendo de esta forma que prosperen la delincuencia organizada, el terrorismo y otras amenazas para la seguridad humana. Kofi Annan (Exsecretario general de la ONU) 2003

Otra importante realidad que se debe entender de la corrupción es que en un mundo globalizado e interconectado como el que vivimos, el combate a la corrupción no se puede realizar de forma aislada. El combatir los efectos de la corrupción forma parte de todas las agendas prioritarias a nivel internacional, ya sean en materia ambiental, de reducción de las desigualdades, seguridad, de respeto a los derechos humanos, etc.

Fuente: https://contralacorrupcion.mx/analisis-de-la-normativa-internacional-anticorrupcion-y-su-cumplimiento-en-mexico/

Cuanto más poder va adquiriendo el narcotráfico más corrupción.
Por más honesto que sea un presidente no puede controlar el aparato del estado.
Y el índice de delincuencia aumentará en proporción al incremento del poder del narcotráfico.
Mexico abastece EEUU y Canadá de costa a costa.
Y va por más...
.

Invasor escribió:Cuanto más poder va adquiriendo el narcotráfico más corrupción.
Por más honesto que sea un presidente no puede controlar el aparato del estado.
Y el índice de delincuencia aumentará en proporción al incremento del poder del narcotráfico.
Mexico abastece EEUU y Canadá de costa a costa.
Y va por más...
.

Pues esto sí que no lo entiendo. Estás dando a entender que el que maneja el gobierno es el narcotráfico y que no hay nada que hacer porque es todo en él es corrupción y que además es inoperante. 

¿Si el gobierno no puede hacer nada, para qué está? 
¿Y si el gobierno está controlado o ha sido puesto por el narcotráfico, qué debatimos? 

Me parece que tu comentario "libera" de toda responsabilidad a un presidente evidentemente corrupto y totalitario con una clara visión bolivariana de la sociedad.

¡Claro que hay que ser valiente para cambiar las leyes y potenciar la división de poderes con la intención de normalizar la situación democrática de México, pero si todos los pasos que da un presidente son en el sentido contrario, no puedes decir que no es cuestión del gobierno todo lo que ocurre.

zampabol escribió:

Invasor escribió:Cuanto más poder va adquiriendo el narcotráfico más corrupción.
Por más honesto que sea un presidente no puede controlar el aparato del estado.
Y el índice de delincuencia aumentará en proporción al incremento del poder del narcotráfico.
Mexico abastece EEUU y Canadá de costa a costa.
Y va por más...
.

Pues esto sí que no lo entiendo. Estás dando a entender que el que maneja el gobierno es el narcotráfico y que no hay nada que hacer porque es todo en él es corrupción y que además es inoperante.

¿Si el gobierno no puede hacer nada, para qué está?
¿Y si el gobierno está controlado o ha sido puesto por el narcotráfico, qué debatimos?

Me parece que tu comentario "libera" de toda responsabilidad a un presidente evidentemente corrupto y totalitario con una clara visión bolivariana de la sociedad.

¡Claro que hay que ser valiente para cambiar las leyes y potenciar la división de poderes con la intención de normalizar la situación democrática de México, pero si todos los pasos que da un presidente son en el sentido contrario, no puedes decir que no es cuestión del gobierno todo lo que ocurre.

Hola Zampa,
Es normal esto. El Presidente es una instituciòn màs. Su misiòn no es perseguir ladrones ni narcotraficantes. El Presidente debe asegurar que las leyes sean aplicadas y la Constituciòn respetada. Es el Poder "Ejecutivo", no es también el legislativo y judicial todo junto porque serìa un dictador.

Si quienes deben perseguir la corrupciòn son instituciones corruptas es poco lo que el Presidente puede hacer; màs aun cuando la corrupciòn y el narcotràfico estàn enquistados en el sistema gracias a una oposiciòn que se lo permitiò por decenios. En Italia sucedìa lo mismo con la mafia y el ùnico modo de combatirla fue sacar el ejercito a las calles para ayudar a la policìa, ya que la mafia tenìa armas y medios màs modernos; hasta misiles tierra-aire tenìan. Por otro lado, se les diò màs poder y herramientas a los jueces y fiscales para que pudieran golpear fuerte, aunque volaban en pedazos por las bombas que les ponìan. Aun asì llevò decenios y aun hoy estàn camuflados en el gobierno; es mucho menos gracias a la Europa, pero aun siguen. Imaginémonos México con EEUU al lado.... de terror!!!

El problema es el de siempre, la oposiciòn apoya el narcotràfico y le corta las alas al gobierno en el Parlamento con las nuevas leyes. Si el Presidente toma el poder y combate por decreto, para que el Parlamento no lo amarre, lo declaran dictador y el juego està hecho. La corrupciòn se perpetùa como quiere la oposiciòn de derecha.

No es que una persona puede cambiar la mentalidad de todo un pueblo ni menos combatir las instituciones corruptas con solo un chasquido de dedos. Es el sistema que se debe cambiar para que nadie pueda salirse de lo correcto, pero a la derecha no le agrada que le saquen su negocio ni sus privilegios. Eso es algo que se repite en muchos paìses y no sòlo en México. Sin una voluntad polìtica generalizada no se cambiarà jamàs; son aun muchos que no desean un México mejor dado que tienen sus negociados desde niños. No quieren cambiar de idea ni de sistema.

Para ellos, lo mejor es eliminar todo honesto que tome el gobierno y seguir como antes. Encima asì demuestran que un honesto nunca podrà lograr un paìs mejor; un mensaje para el futuro.

Saludos.

https://www.dw.com/es/informe-de-eeuu-crece-el-poder-de-narcos-durante-el-gobierno-de-amlo/a-56950410

Es lógico el gobierno esté inmoscuido.....sigue habiendo gobiernos narcos

Se afirma que pese a que en 2020 la pandemia de COVID-19 prácticamente paralizó la economía del mundo, los carteles de la droga mexicanos aumentaron su producción y tráfico de drogas, sobre todo heroína, metanfetaminas y el terrible fentanilo; y multiplicaron sus operaciones de lavado de dinero en el sistema financiero mexicano.

En contraste a ese crecimiento de operaciones ilegales, el gobierno de AMLO disminuyó los decomisos de droga y precursores químicos para su producción; destruyó menos plantíos de amapola y confiscó menos bienes y dinero.

Farisha escribió:

Max Blue escribió:Yo  no creo que el narcotráfico tenga nada bueno.
Creo que hay que erradicarlo, pero me parece que una vez tenemos
drogadictos  ya tenemos la pelea casi perdida. Por eso creo que solo
la educación es la salvación.Solo evitando que mas nenes se vuelvan
adictos. Es la solución.

Y con los drogadictos que ya tenemos, que hacemos ?
Tratamientos y mano dura.
Empezando con los jefes del narco.
Siempre se atrapa a los de abajo. Hay que acabar con los de arriba.
Con los jueces, policías y políticos que protegen a los narcos.
Hay que buscar a los que hacen dinero y no hay explicación razonable.

La mayoría de las drogas que se producen en México, no son para consumo local sino para exportar al mayor consumidor del mundo que es nuestro vecino del norte, EEUU, quien además le provee las armas a los narcos, por lo que tienen el negocio redondo, con mano de obra "barata" .

Estoy de acuerdo en que la educación es la mejor estrategia de prevención pero eso no funciona en el corto ni mediano plazo, a la vez que se refuerza la educación, se requiere descabezar a los cárteles y establecer una estrategia de cooperación y mano dura conjuntamente con EEUU, quienes son en gran parte los causantes y promotores de esta problemática, unida a la pobreza y falta de oportunidades de México que ocasionan que muchos jóvenes sin nada qué perder, se dejen seducir por el dinero "fácil" de la vida de sicario o narco.

Al parecer piensas que USA tiene la culpa.
No se si Colombia pensara lo mismo.
A lo mejor si.

Como lo planteas es como si fuera una conspiración de USA.

No es tan sencillo como lo planteas.
A lo mejor las cárceles de USA están llenas de narcotraficantes y no hay
túneles para escapar de ellas.

Sera mas fácil producir drogas en México ?
Algún mexicano pensara por si solo ganar dinero vendiendo ese veneno a los jóvenes de USA ?

A lo mejor parte del problema es culpar a otros.

Es mas complicado de lo que parece.


En todos lados hay corrupción.

Aquí en Puerto Rico hay drogas. Hay "puntos" donde venden todo tipo de drogas en los residenciales públicos.
Todo el mundo lo sabe.
La policía lo sabe.

Pero y este es el pero grande.
Si matan a un policía, fiscal, juez, alcalde o a personas inocentes.

Se forma tal escándalo que ellos mismos (los narcos) matan a los responsables o los hacen entregarse.

Eso creo que es lo que falta en otros sitios.

En otros sitios los narcos son los que mandan.

Y es mas complicado que eso . Lo se.

El comentaro de Bett y lo que dice Max acerca del destino de la droga mexicana dan en el clavo.
El tráfico de drogas continuó aumentando como si la pandemia no existiera y las finanzas de los carteles mexicanos continuó creciendo a diferencia de lo que ocurrió con la economía de Mexico (y del mundo)
.
Mientras EEUU y Canadá demanden drogas seguirá habiendo narcotráfico .
Es un problema que el estado mexicano no puede resolver solo.
El combate al narcotráfico debe ser coordinado entre Mexico y EEUU.
Si EEUU atiende su demanda interna, Mexico estará en condiciones de combatir el narcotráfico con chance de éxito.
.
EEUU debería regular su mercado de drogas abasteciendo la demanda interna.
Eso obligaría a los carteles a bajar los precios para conservar su clientela.
Ahí es cuando el estado mexicano es clave para evitar que el narcotraf pueda bajar los precios de sus mercancias.
En esas condiciones el aumento de la represión mexicana obliga al narcotráf a incrementar el costo de producción y eso impide bajar el precio de sus mercancías.
.
El precio de la droga es fundamental en este problema.
El costo de prod de las drogas es muy bajo, cualquier laboratorio puede producirlas 20 veces más baratas.
Pero si se reduce el precio aumenta la demanda y eso debe evitarse.
Por eso es necesario que Mexico reprima el narcotráf impidiendole bajar el precio de sus mercancías.
.
Pero actualmente si Mexico aumenta la represión los narcotraf suben el precio de la droga y conservan el mercado porque tienen el monopolio.
Para que la represión sea efectiva debe existir una oferta alternativa en el mercado comprador.
De ese modo al incrementarse la represión los costos de producción aumentan pero no pueden trasladarse al precio final de venta.
Eso implica reducir las ganancias de los narcotraf para no perder el mercado.
.
Ahí empieza la solución del problema.

El problema es la corrupción.

El consumo y tráfico de drogas es inmoral intrínsecamente. ¿Acaso soy monjita ursulina? La otra opción es ser demonio al que le importa un bledo la salud pública: en ese caso, fabriquemos drogas muy baratas..., y mezclemos (cuando todo el mundo esté despistado) cianuro en la droga: Matamos cientos de millones de escoria que consume drogas, y el gobierno de los "decentes" que sobrevivan será más llevadero.

Una vez dicho mi boutade, vuelvo al principio: el problema es la corrupción. Ejecutivo, legislativo y judicial...., y sobre todo el último. Que sea imparcial y que llegue hasta el último municipio con el último cacique que siempre ha manejado los hilos del poder en su comarca. Como esto no ocurre, seguirá el problema. Y el problema es que..., en esta campaña electoral mexicana, cientos de personas han muerto por la violencia..., que ES IMPUNE EN UN 90 %. No hay solución para ese desmadre. Sí...., que se saque el ejército a la calle como dice Dorogoi (ya se saca). Paciencia y............. a por los malos, que les caiga todo el peso de la ley.

Pero....., es que sigue la corrupción.....

Rusko escribió:El problema es la corrupción.

El consumo y tráfico de drogas es inmoral intrínsecamente. ¿Acaso soy monjita ursulina? La otra opción es ser demonio al que le importa un bledo la salud pública: en ese caso, fabriquemos drogas muy baratas..., y mezclemos (cuando todo el mundo esté despistado) cianuro en la droga: Matamos cientos de millones de escoria que consume drogas, y el gobierno de los "decentes" que sobrevivan será más llevadero.

Una vez dicho mi boutade, vuelvo al principio: el problema es la corrupción. Ejecutivo, legislativo y judicial...., y sobre todo el último. Que sea imparcial y que llegue hasta el último municipio con el último cacique que siempre ha manejado los hilos del poder en su comarca. Como esto no ocurre, seguirá el problema. Y el problema es que..., en esta campaña electoral mexicana, cientos de personas han muerto por la violencia..., que ES IMPUNE EN UN 90 %. No hay solución para ese desmadre. Sí...., que se saque el ejército a la calle como dice Dorogoi (ya se saca). Paciencia y............. a por los malos, que les caiga todo el peso de la ley.

Pero....., es que sigue la corrupción.....

La corrupción que por cierto. No es exclusiva de México.

Es el problema.

Estaba viendo un documental del asesinato de un agente de la DEA ( policías contra la droga) americano en México.

En el tres policías mexicanos decían que sus jefes los mandaban a proteger a los narco traficante.
Lo mismo pasa en el ejercito.
Hasta Presidentes se llevaban maletas llenas de dinero.

Yo no veo solución.

Quizás, tal vez solo mano dura casi dictadura. Puede acabar con la corrupción.

Yo no estaría dispuesto a pagar ese precio.

Ya dije en otro hilo si no haría falta un "cirujano de hierro"............. Lo que pasa es que, el tiempo de las autocracias ya pasó. En algunos sitios fue mejor que en otros..., pero en estos tiempos modernos, lo único aceptable es la democracia y el imperio de la ley. Pero..., con corrupción, no hay ley. O sea, no hay solución. Es dramático para las personas decentes que viven en esos países (por ejemplo, los mexicanos del foro que se quejan de la situación de su país)... Quizá haya que empezar de cero, y marcarse un objetivo a largo, muy largo plazo.... Quizá empezando por la capital, ciudad de México..., convirtiéndola en una ciudad modelo contra la corrupción..., y de allí irse expandiendo hasta completar todo el estado...

Lo que pasa es que....., la corrupción domina la propaganda y el populismo. Juega con las cartas marcadas, y la plebe [casi] prefiere la corrupción donde pueda chupar un poco, a la virtud. Eterno problema de Latinoamérica...