¿Por qué creen en Dios?

Intelectito escribió:

Dorogoi escribió:

Intelectito escribió:... un Dios con un pueblo ..una iglesia una biblia muchas profecias un Cristo una justicia una promesa y una avtualidad irrefutable no te impresiona?
...es obvio .. la espiritualidad es un milagro que temes experimentar .. solo porque quieres darte la razon? ..

Hola Intelectito.
no se trata de darse la razòn, sino de que las mentes trabajan en diferente modo y algunas ideas o creencias no entran en el mecanismo mental. Son engranajes con distintos dientes y tuercas para tornillos de diferente paso.

Asì como en tu mente no engrana Mahoma como para dedicarle energìa, a otros no les engrana Cristo y, a otros aun, no les engrana ninguno; no son elementos que puedan funcionar en armonìa y sin rozamientos con los demàs elementos que configuran nuestro intelecto. Para un movimiento sedoso y uniforme de muestras ideas, cada uno elige los elementos que mejor se adaptan.

La espiritualidad existe en todos nosotros, en mayor o menos medida, pero tiene diferentes requisitos segùn la persona. No aceptar la diversidad no ayuda al entendimiento.
Te saludo.

..para mí sos una autoridad conceptual en este foro pero ... no puedes pensar que Dios sea una "opción" del menú .. no tienes marco teórico, ni arqueológico, ni sapiencial, ni histórico, ni profético, de ninguno más que del Dios de la Biblia ..

...y te equivocas cuando dices que Mahoma no es nada para mi, el sujeto existió y todo el resto de operandos históricos, pero yo puedo decir quién es quien y lo irrelevante que resultan sus existencias ..

...y la diversidad tiene un problema .. sólo hay una verdad por cada cosa quieres decir la de cada una? imposible ..pero podemos establecer que Cristo es el personaje más importante de la historia del universo ..imaginate!! Salvador para el que le cree, ET para los ufólogos, La verdad y la vida para el filósofo, El creador para la ciencia, Y el amor para toda la humanidad ..

..no puedes de ninguna manera compararlo con nada del universo ..

Hola Intelectito.
Todos nos consideramos hàbiles "para decir quièn es quien"; es parte del mecanismo mental. En mi caso, Cristo es como para ti Mahoma, ya que puedo decir quién es quien y lo irrelevante de su existencia. Cristo es importante por lo que se construye socialmente a su entorno como en otras sociedades hacen con Mahoma. La existencia de Cristo es irrelevante y serìa "nada" si no fuera por la narrativa construida con su imagen.

Para mì, Dios es una “opciòn” del menù. Y el dios de la Biblia es nuestra referencia en la parte del mundo cristiana. Si hubiese nacido en un paìs musulmàn serìa el dios del Coràn. Poco importa.

Nosotros tenemos un comportamiento social por herencia biològica como las ratas topo lampiñas, las abejas, las hormigas, etc. En ese comportamiento social instinitivo de origen genético sumamos costumbres y tradiciones para poder cumplir con nuestro compromiso biològico de vivir en sociedad para protegernos y aumentar la calidad de vida. Cristo y Mahoma son parte de esas tradiciones necesarias para cumplir nuestra obligaciòn genética, lo mismo que fueron Osiris, Zeus, Sidarta, etc. en su momento. Recuerda que cuando se apague la ùltima mente humana del planeta los dioses no tendràn màs donde vivir y desapareceràn asì como llegaron. Ningùn dios vive fuera de la mente humana.

Que tù le des una trascendencia universal es un problema de semàntica y no de realidad; es parte de la narrativa para mantener vivo a Cristo. Con otra narrativa diferente se lo puede eliminar u olvidar. Si no te hubiesen enseñado sobre Cristo de niño ni siquiera buscarìas una manera de compararlo con nada del universo...

En fin, se reduce todo el debate a enroscarse en los dogmas y nada en conceptos lògicos.

Te saludo, grande jefe.
.

Dices que"Cristo es el personaje más importante del universo";
lo que parece no encajar bien con la Divina Trinidad:
.
¿Crees en la Trinidad?
.

Invasor escribió:Dices que"Cristo es el personaje más importante del universo";
lo que parece no encajar bien con la  Divina Trinidad:
.
¿Crees en la Trinidad?
.

..no es "trinidad" sino Triunidad ..

...ahora Cristo es quien está a cargo del universo entero en ésta dispensación de la gracia, pero después del milenio Cristo Jesús entregará de nuevo a su Padre todo el dominio que le fue dado al ascender a los cielos en la era apostólica, Mt. 20:18

..Dios Padre, Jehová, se sentará en su trono a juzgar a toda la humanidad no creyente de todos los siglos es el gran trono blanco ..

Dorogoi escribió:
Hola Intelectito.
Todos nos consideramos hàbiles "para decir quièn es quien"; es parte del mecanismo mental. En mi caso, Cristo es como para ti Mahoma, ya que puedo decir quién es quien y lo irrelevante de su existencia. Cristo es importante por lo que se construye socialmente a su entorno como en otras sociedades hacen con Mahoma. La existencia de Cristo es irrelevante y serìa "nada" si no fuera por la narrativa construida con su imagen.

Para mì, Dios es una “opciòn” del menù. Y el dios de la Biblia es nuestra referencia en la parte del mundo cristiana. Si hubiese nacido en un paìs musulmàn serìa el dios del Coràn. Poco importa.

Nosotros tenemos un comportamiento social por herencia biològica como las ratas topo lampiñas, las abejas, las hormigas, etc. En ese comportamiento social instinitivo de origen genético sumamos costumbres y tradiciones para poder cumplir con nuestro compromiso biològico de vivir en sociedad para protegernos y aumentar la calidad de vida. Cristo y Mahoma son parte de esas tradiciones necesarias para cumplir nuestra obligaciòn genética, lo mismo que fueron Osiris, Zeus, Sidarta, etc. en su momento. Recuerda que cuando se apague la ùltima mente humana del planeta los dioses no tendràn màs donde vivir y desapareceràn asì como llegaron. Ningùn dios vive fuera de la mente humana.

Que tù le des una trascendencia universal es un problema de semàntica y no de realidad; es parte de la narrativa para mantener vivo a Cristo. Con otra narrativa diferente se lo puede eliminar u olvidar. Si no te hubiesen enseñado sobre Cristo de niño ni siquiera buscarìas una manera de compararlo con nada del universo...

En fin, se reduce todo el debate a enroscarse en los dogmas y nada en conceptos lògicos.

Te saludo, grande jefe.
.

..es bueno debatir contigo pero como siempre olvidas que estoy un paso adelante de cualquiera en este foro o a veces de vuelta ..

..ahora te diré quien es Mahoma .. un descendiente de Ismael en la Biblia ..y el resto los cananeos que no fueron quitados de la tierra prometida por los judíos como se les dijo pero no lo hicieron ..




..ahora de dioses y demás yerbas nada sabes aparte de la historia convencional para personas que no tienen el humor de investigar por su cuenta .. pero ese no es mi caso ..observa:



..ahora ese  argumento de que "si hubieras nacido en" es tan simple que da risa ..pues podrías decir lo mismo de todo lo que la humanidad ha compartido con toda naturalidad sin pensar que sería diferente de acuerdo a su colonización o nacimiento ..

..como siempre, la trinchera de la generalización no ayuda para nada .. ahora tienes que meditar ciertamente que lo que el Dios de la Biblia nadie más te lo dice y te reto a mostrar algo de cualquier diosecillo invento humano que tenga las agallas de tan siquiera predecir su propio futuro que como ves ahora son tan solo curiosidad arqueológica ...mientras aquí y donde sea Dios permanece vigente sólo por el simple hecho y maestría táctica de jamás dejarse ver con nadie ..

..y eso es irrefutable ..

..modestia aparte como todos mis temas que no se atreven a debatir ...

..un abrazo, y como siempre gracias por tenerme entre tus amigos ..

Fe de erratas

Donde dice:
El otro día estaba viendo algo referente a silogismos y falacias de autoridad e inevitablemente recordé este hilo ya que según Lupus...

Debe decir:
El otro día me la pasé buscando en Internet algo relativo a falacias para tratar de rebatir lo que dijo Lupus...

Intelectito escribió:
..es bueno debatir contigo pero como siempre olvidas que estoy un paso adelante de cualquiera en este foro o a veces de vuelta ..
..modestia aparte como todos mis temas que no se atreven a debatir ...

Creo que a mi firma debería añadirle lo siguiente:
"Dime de qué alardeas y te diré de qué careces"

Rusko escribió:

Lupus escribió:Recórcholis!!!
Parece que me he topado con eruditos que saben quienes fueron Xavier Zubiri, Sócrates, Cervantes... y que también conocen sobre culturas helenísticas y helénicas... Y también sobre Mitra e Isis!
Y por si todo eso fuera poco, hasta son capaces de inventar calificativos...
Bueno.. a veces la soberbia les juega alguna mala pasada.
Pero aún así, he quedado perplejo con tanta cultura!

¡Que bien que queda traer a colación pensamientos de filósofos, pensadores, escritores y dioses aunque no tengan nada que ver con lo que se está tratando!
Voy ver si consulto Wikipedia y puedo aprender de memoria alguna cita de éstos para impresionar a mis próximos invitados.
Primero voy a practicar frente a un espejo con una copa en mi mano, pronunciando las palabras con semblante adusto... Luego mis invitados quedarán apabullados!

Espero que no aparezca uno de esos estudiantes crónicos diciendo que es lamentable ver como algunos tratan de defender sus argumentos escudándose detrás de las opiniones de esos filósofos, ante la falta de un pensamiento propio.
¡Como si tener un pensamiento propio importara!
Lo importante es ser socialmente correcto, parecer culto repitiendo lo que dijeron otros.
Hay que esforzarse en crear esa imagen aunque no conozcamos la vida real que hay más allá de los libros.
Sabremos si estamos causando una buena impresión si a pesar de los desatinos que digamos aparecen las focas aplaudidoras.

Por otra parte, trataré de no invitar a ninguno de esos ateos militantes ¡Dios me libre de ellos!
¿Cómo se atreven a andar dudando de la existencia de nuestro Señor si fué precisamente él quien nos creó? Que desatino!
Además, hay numerosísimos testimonios sobre la existencia de Dios y sus milagros! No hay razón para dudar.
Y no solo eso... No solo no creen sino que lo andan pregonando en los foros!!!
Deberían saber que solo se puede pregonar la existencia de Dios, o la de Allah, o la de Odín, o que la Tierra es plana... Pero hay cosas que no se deben decir...
No solo porque es sacrilegio, sino porque queda mal, está muy mal visto. Alguien debería hacer algo al respecto.
Aunque parezca mentira, ellos no se preocupan por el "qué dirán" de los demás.

Y ya que estamos, quisiera humildemente, darles un consejo:
Cuando alguno de estos estudiantes crónicos o ateos militantes (bah!...es lo mismo) les digan algo que choca con sus creencias o que no les cabe en sus cabezas, no atáquen sus argumentos, atáquenlo a él.
Háganla fácil, no se preocupen en analizar sus argumentos.
Si bien estarían realizando una falacia ad hominem...qué importa? Ellos qué saben? Lo importante es salir del paso airosamente.
Las focas los apoyarán.

Bueno, lamento haberles dado tanta lata, sobre todo diciendo cosas que no hacía falta, porque creo que ustedes no necesitaban que nadie les dijera todo esto.

Así que dejemos las apariencias de lado y vayamos al tema principal, motivo de este hilo:

Debo haber estado bajo la influencia del Maligno cuando inicié este hilo ya que lo titulé de una manera un tanto capciosa. Era de suponer que nadie iba a querer responderla sinceramente. Y así fué.
Pero lo que me llamó la atención fue la forma en que se indignaron y se predispusieran en contra mía luego de haberles dado mi opinión sobre una pregunta que nadie pudo ni supo responder.
Eso me dió la certeza de que había dado en el clavo. Porque, ya sabemos, eso de que "la verdad no ofende", no es cierto, lo que ofende y suscita odios es cuando a alguien se le dice una verdad que no quiere escuchar y que le hace ver que está muy equivocado.
Pero, como sea...¿no deberían al menos haber reconocido que la mía fué la única opinión justificada?

¿O van a negar que, de niños, los amenazaban con que iban a ir al infierno, con Dios te castigará, con Dios te está mirando, con acusaciones de pecadores, etc.?
¿Es que ustedes creen que esos miedos inculcados en la niñez desaparecieron por completo?

Si los miedos y las angustias adquiridas desde niños desaparecieran a determinada edad, los psicólogos y psiquiatras se morirían de hambre...pero eso no ocurre.
No quiero decir que ustedes deberían recurrir a un psicólogo o a un psiquiatra, solamente les sugiero que empiecen a leerme con más atención, libres de esos malditos prejuicios que les fueron metiendo en sus cabezas sus padres, familiares, maestros, curas, etc.
Todos ellos con muy buena intención, por supuesto, pero miren el resultado...

Recuerden lo que dijo Servantes: La verdad os hará libres
Bueno, no recuerdo bien si fue él y si está bien escrito el nombre, quién soy yo para opinar? Les consultaré a mis eruditos amigos de este foro.

Nota:
Abajo, en mi firma, podrán leer algunos pensamientos que no son míos. Yo no los uso para argumentar ya que prefiero usar los propios, pero los dejo allí solamente para que cada uno trate de reflexionar.

Lupus, la gente no a a los psicólogos y psiquiatras por problemas religiosos. Pinchas en hueso..., de nuevo.

Rusko,
Deberías saber que la gente va a los psicólogos y a los psiquiatras por miedos, angustias, fobias, depresión, ansiedad, falta de autoestima, problemas sexuales, bulimia, anorexia, problemas de pareja, adicciones, trastornos de personalidad, problemas familiares, insomnio, ataques de pánico, sentimientos de culpa y varios motivos más.
Esos problemas pueden tener diversas causas, pero si vos creés que ninguno de esos problemas puede tener relación con la religión, entonces resulta evidente que no soy yo el que pincha en el hueso.
Yo diría que, otra vez más, estás regando fuera de la maceta (por no decirlo de otra forma).

Lupus escribió:

Intelectito escribió:
..es bueno debatir contigo pero como siempre olvidas que estoy un paso adelante de cualquiera en este foro o a veces de vuelta ..
..modestia aparte como todos mis temas que no se atreven a debatir ...

Creo que a mi firma debería añadirle lo siguiente:
"Dime de qué alardeas y te diré de qué careces"

..nunca falla .. solo un ego provoca a otros egos ...jeje
...si yo no fuera tan humilde jjjjjjj..

Lupus escribió:

Rusko escribió:

Lupus escribió:Recórcholis!!!
Parece que me he topado con eruditos que saben quienes fueron Xavier Zubiri, Sócrates, Cervantes... y que también conocen sobre culturas helenísticas y helénicas... Y también sobre Mitra e Isis!
Y por si todo eso fuera poco, hasta son capaces de inventar calificativos...
Bueno.. a veces la soberbia les juega alguna mala pasada.
Pero aún así, he quedado perplejo con tanta cultura!

¡Que bien que queda traer a colación pensamientos de filósofos, pensadores, escritores y dioses aunque no tengan nada que ver con lo que se está tratando!
Voy ver si consulto Wikipedia y puedo aprender de memoria alguna cita de éstos para impresionar a mis próximos invitados.
Primero voy a practicar frente a un espejo con una copa en mi mano, pronunciando las palabras con semblante adusto... Luego mis invitados quedarán apabullados!

Espero que no aparezca uno de esos estudiantes crónicos diciendo que es lamentable ver como algunos tratan de defender sus argumentos escudándose detrás de las opiniones de esos filósofos, ante la falta de un pensamiento propio.
¡Como si tener un pensamiento propio importara!
Lo importante es ser socialmente correcto, parecer culto repitiendo lo que dijeron otros.
Hay que esforzarse en crear esa imagen aunque no conozcamos la vida real que hay más allá de los libros.
Sabremos si estamos causando una buena impresión si a pesar de los desatinos que digamos aparecen las focas aplaudidoras.

Por otra parte, trataré de no invitar a ninguno de esos ateos militantes ¡Dios me libre de ellos!
¿Cómo se atreven a andar dudando de la existencia de nuestro Señor si fué precisamente él quien nos creó? Que desatino!
Además, hay numerosísimos testimonios sobre la existencia de Dios y sus milagros! No hay razón para dudar.
Y no solo eso... No solo no creen sino que lo andan pregonando en los foros!!!
Deberían saber que solo se puede pregonar la existencia de Dios, o la de Allah, o la de Odín, o que la Tierra es plana... Pero hay cosas que no se deben decir...
No solo porque es sacrilegio, sino porque queda mal, está muy mal visto. Alguien debería hacer algo al respecto.
Aunque parezca mentira, ellos no se preocupan por el "qué dirán" de los demás.

Y ya que estamos, quisiera humildemente, darles un consejo:
Cuando alguno de estos estudiantes crónicos o ateos militantes (bah!...es lo mismo) les digan algo que choca con sus creencias o que no les cabe en sus cabezas, no atáquen sus argumentos, atáquenlo a él.
Háganla fácil, no se preocupen en analizar sus argumentos.
Si bien estarían realizando una falacia ad hominem...qué importa? Ellos qué saben? Lo importante es salir del paso airosamente.
Las focas los apoyarán.

Bueno, lamento haberles dado tanta lata, sobre todo diciendo cosas que no hacía falta, porque creo que ustedes no necesitaban que nadie les dijera todo esto.

Así que dejemos las apariencias de lado y vayamos al tema principal, motivo de este hilo:

Debo haber estado bajo la influencia del Maligno cuando inicié este hilo ya que lo titulé de una manera un tanto capciosa. Era de suponer que nadie iba a querer responderla sinceramente. Y así fué.
Pero lo que me llamó la atención fue la forma en que se indignaron y se predispusieran en contra mía luego de haberles dado mi opinión sobre una pregunta que nadie pudo ni supo responder.
Eso me dió la certeza de que había dado en el clavo. Porque, ya sabemos, eso de que "la verdad no ofende", no es cierto, lo que ofende y suscita odios es cuando a alguien se le dice una verdad que no quiere escuchar y que le hace ver que está muy equivocado.
Pero, como sea...¿no deberían al menos haber reconocido que la mía fué la única opinión justificada?

¿O van a negar que, de niños, los amenazaban con que iban a ir al infierno, con Dios te castigará, con Dios te está mirando, con acusaciones de pecadores, etc.?
¿Es que ustedes creen que esos miedos inculcados en la niñez desaparecieron por completo?

Si los miedos y las angustias adquiridas desde niños desaparecieran a determinada edad, los psicólogos y psiquiatras se morirían de hambre...pero eso no ocurre.
No quiero decir que ustedes deberían recurrir a un psicólogo o a un psiquiatra, solamente les sugiero que empiecen a leerme con más atención, libres de esos malditos prejuicios que les fueron metiendo en sus cabezas sus padres, familiares, maestros, curas, etc.
Todos ellos con muy buena intención, por supuesto, pero miren el resultado...

Recuerden lo que dijo Servantes: La verdad os hará libres
Bueno, no recuerdo bien si fue él y si está bien escrito el nombre, quién soy yo para opinar? Les consultaré a mis eruditos amigos de este foro.

Nota:
Abajo, en mi firma, podrán leer algunos pensamientos que no son míos. Yo no los uso para argumentar ya que prefiero usar los propios, pero los dejo allí solamente para que cada uno trate de reflexionar.

Lupus, la gente no a a los psicólogos y psiquiatras por problemas religiosos. Pinchas en hueso..., de nuevo.

Rusko,
Deberías saber que la gente va a los psicólogos y a los psiquiatras por miedos, angustias, fobias, depresión, ansiedad, falta de autoestima, problemas sexuales, bulimia, anorexia, problemas de pareja, adicciones, trastornos de personalidad, problemas familiares, insomnio, ataques de pánico, sentimientos de culpa y varios motivos más.
Esos problemas pueden tener diversas causas, pero si vos creés que ninguno de esos problemas puede tener relación con la religión, entonces resulta evidente que no soy yo el que pincha en el hueso.
Yo diría que, otra vez más, estás regando fuera de la maceta (por no decirlo de otra forma).

...no saben que sin Dios el hombre hace una religion por cada uno?

...y el pecado es la razon de nuestras enajenaciones ..

maxicastag escribió:
Un Sueño satánico que te aparta de Jesús.

Quiero alertarlos de una realidad espiritual que no debemos ignorar. Se trata de la existencia de seres espirituales malignos como lo son Satanás y los demonios.
Son muy variadas las formas que utilizan para apartar a la gente de Dios y de la verdad.

Camino7 escribió:JESUCRISTO SE ME HA MANIFESTADO Y ME HA AMADO...

(Visiones y manifestaciones del Señor)

Un día, ya muy cansado de buscar la verdadera enseñanza y los verdaderos mandamientos de mi amado Señor Jesucristo, se me manifestó el Señor en una visión:

"El Señor, con mucho amor, puso sus manos sobre mis hombros, y así me sentí amado y bendecido por Él por unos momentos... Enseguida sentí que detrás de mí se acercaba mucha gente. Yo miré, y vi los campos llenos de gente que venía con odio y con rabia buscando a Jesucristo para matarlo... Era como si el mundo entero se hubiera vuelto loco de odio contra Jesucristo.

Yo estaba en un puente, y la parte baja del puente terminaba en los campos donde venia el mundo en manifestación contra Jesucristo... En la parte alta del puente había un palacio donde entró Jesucristo con los amigos que le acompañaban, y se cerró la puerta.

Yo, pronto me sentí rodeado de gente violenta que quería derribar la puerta del palacio para matar a Jesucristo... Yo me sentía atrapado entre la gente y temeroso de que descubrieran que yo era amigo de Jesucristo. Pero enseguida, dos de los amigos del señor que le acompañaban, como volando saltaron al puente donde yo me encontraba y entre ellos y la gente enfurecida se produjo una gran batalla"...


"Jesucristo enseguida se me volvió a manifestar, y en una pared oscura, me mostró muchos símbolos raros, como dibujos de demonios... Luego me dio una llave y se despidió de mi...

Intelectito escribió:
XXXXXXXX

...y el tiempo no se detiene ... busquen a Dios ahora que es posible ...

Rusko,
Todavía seguís creyendo que la gente no va (o que no debería ir) al psicólogo o al psiquiatra por cuestiones religiosas...?

Deberías haber visto lo que puso Intelectito en el hilo "La bestia con el número 666..." un dislate dónde mezclaba varias cosas incoherentes y descabelladas.
Pero parecería que tuvo un rapto momentáneo de lucidez y lo sacó.

Pensamientos desorganizados, fantasías, alucinaciones, ideas delirantes, incapacidad de diferenciar lo real de lo imaginario, delirios de grandeza, creencia en que están destinados a grandes cosas, etc.
Tenemos todos los ingredientes ¿Qué más haría falta para definir la esquizofrenia?
¿No te parece que los que padecen cierto grado de esquizofrenia deberían ir a ver a un psicólogo?

Lupus escribió:

maxicastag escribió:
Un Sueño satánico que te aparta de Jesús.

Quiero alertarlos de una realidad espiritual que no debemos ignorar. Se trata de la existencia de seres espirituales malignos como lo son Satanás y los demonios.
Son muy variadas las formas que utilizan para apartar a la gente de Dios y de la verdad.

Camino7 escribió:JESUCRISTO SE ME HA MANIFESTADO Y ME HA AMADO...

(Visiones y manifestaciones del Señor)

Un día, ya muy cansado de buscar la verdadera enseñanza y los verdaderos mandamientos de mi amado Señor Jesucristo, se me manifestó el Señor en una visión:

"El Señor, con mucho amor, puso sus manos sobre mis hombros, y así me sentí amado y bendecido por Él por unos momentos... Enseguida sentí que detrás de mí se acercaba mucha gente. Yo miré, y vi los campos llenos de gente que venía con odio y con rabia buscando a Jesucristo para matarlo... Era como si el mundo entero se hubiera vuelto loco de odio contra Jesucristo.

Yo estaba en un puente, y la parte baja del puente terminaba en los campos donde venia el mundo en manifestación contra Jesucristo... En la parte alta del puente había un palacio donde entró Jesucristo con los amigos que le acompañaban, y se cerró la puerta.

Yo, pronto me sentí rodeado de gente violenta que quería derribar la puerta del palacio para matar a Jesucristo... Yo me sentía atrapado entre la gente y temeroso de que descubrieran que yo era amigo de Jesucristo. Pero enseguida, dos de los amigos del señor que le acompañaban, como volando saltaron al puente donde yo me encontraba y entre ellos y la gente enfurecida se produjo una gran batalla"...


"Jesucristo enseguida se me volvió a manifestar, y en una pared oscura, me mostró muchos símbolos raros, como dibujos de demonios... Luego me dio una llave y se despidió de mi...

Intelectito escribió:
XXXXXXXX

...y el tiempo no se detiene ... busquen a Dios ahora que es posible ...

Rusko,
Todavía seguís creyendo que la gente no va (o que no debería ir) al psicólogo o al psiquiatra por cuestiones religiosas...?

Deberías haber visto lo que puso Intelectito en el hilo "La bestia con el número 666..." un dislate dónde mezclaba varias cosas incoherentes y descabelladas.
Pero parecería que tuvo un rapto momentáneo de lucidez y lo sacó.

Pensamientos desorganizados, fantasías, alucinaciones, ideas delirantes, incapacidad de diferenciar lo real de lo imaginario, delirios de grandeza, creencia en que están destinados a grandes cosas, etc.
Tenemos todos los ingredientes ¿Qué más haría falta para definir la esquizofrenia?
¿No te parece que los que padecen cierto grado de esquizofrenia deberían ir a ver a un psicólogo?

Hola Lupus,
Habrìa que ver lo que cree el psicòlogo, porque hay algunos que son de atar.

Una vez conté esto. En una empresa estatal donde querìa obtener un contrato de trabajo hace unos 40 años atràs, como requisito era pasar un test con el psicòlogo. Me pareciò ridìculo pero fui y me reì como loco por las preguntas que hacìa hasta que vi que era en serio y me enojé. Ese psicòlogo me dijo que debìa ir a un psiquiatra con toda la familia porque era a riesgo. No me preocupé mucho pero, por las duda y que no se diga que pensaba en el bien de la familia, fui a visitar a un psiquiatra.

Al llegar le expliqué el problema y me respondiò lisa y llanamente: -No le dé bola... (era una mujer joven). Me dijo también que si me preguntaba, que la habìa visitado y que me habìa curado; que le diera su nùmero de telèfono... Me explicò que hay gente que trabaja como psicòlogo pero necesitan ayuda. Esto fue en Argentina.

Otra vez, en Italia, le pregunté a un psicòlogo por problemas de obsesiòn de un familiar con el tema religiòn y de escuchar voces. Lejos de verse preocupado por el problema me dijo que era algo normal que la gente sienta voces espirituales y me preguntò si yo tenìa algo en contra, porque en ese caso deberìa charlar con él... Le dije que no necesitaba nada y que el problema no lo tenìa yo sino el que hablaba con espìritus. Desde ahì me dì cuenta que la ciencia no tiene ninguna participaciòn en el tema y que probablemente los locos seamos nosotros. Por eso, prefiero no meter la locura de por medio como argumento.

Los psicòlogos y cientìficos son personas comunes que también tienen sus problemas.

Te saludo.

Lupus escribió:Recórcholis!!!
Parece que me he topado con eruditos que saben quienes fueron Xavier Zubiri, Sócrates, Cervantes... y que también conocen sobre culturas helenísticas y helénicas... Y también sobre Mitra e Isis!
Y por si todo eso fuera poco, hasta son capaces de inventar calificativos...
Bueno.. a veces la soberbia les juega alguna mala pasada.
Pero aún así, he quedado perplejo con tanta cultura!

¡Que bien que queda traer a colación pensamientos de filósofos, pensadores, escritores y dioses aunque no tengan nada que ver con lo que se está tratando!
Voy ver si consulto Wikipedia y puedo aprender de memoria alguna cita de éstos para impresionar a mis próximos invitados.
Primero voy a practicar frente a un espejo con una copa en mi mano, pronunciando las palabras con semblante adusto... Luego mis invitados quedarán apabullados!

Espero que no aparezca uno de esos estudiantes crónicos diciendo que es lamentable ver como algunos tratan de defender sus argumentos escudándose detrás de las opiniones de esos filósofos, ante la falta de un pensamiento propio.
¡Como si tener un pensamiento propio importara!

Decía el filósofo: "Nihil novum sub sole" que para que no tengas que ir al Wiki te traduzco: "No hay nada nuevo bajo el sol".  

¿De verdad pensabas que gente a la que le gusta el debate, la confrontación, el intercambio de opiniones y que ha escrito miles y miles y más miles de posts no habían leído nada?  
Lupus, es muy obvio que a la gente que le gusta escribir, además de gustarles leer, también les gusta estar informados. No hay nada de qué extrañarse.

Había un tío muy bueno que decía: No trates de innovar, ¡copia! sólo los genios innovan y nosotros no somos genios." ¿De dónde vas a sacar tú un pensamiento propio que no se haya dicho ya?  
Por eso nos gustan las frases sesudas, porque son de genios que expresan mejor que nosotros lo que queremos decir.

Lo importante es ser socialmente correcto, parecer culto repitiendo lo que dijeron otros.
Hay que esforzarse en crear esa imagen aunque no conozcamos la vida real que hay más allá de los libros.
Sabremos si estamos causando una buena impresión si a pesar de los desatinos que digamos aparecen las focas aplaudidoras.

Eso te pasará en otros foros, en este seguro que no. No existe aquí lo políticamente correcto. Tenemos desde religiosos atrofiados hasta comunistas delirantes o ateos militantes pasando por gente normal.  
No sé de dónde has sacado eso.

Por otra parte, trataré de no invitar a ninguno de esos ateos militantes ¡Dios me libre de ellos!
¿Cómo se atreven a andar dudando de la existencia de nuestro Señor si fué precisamente él quien nos creó? Que desatino!
Además, hay numerosísimos testimonios sobre la existencia de Dios y sus milagros! No hay razón para dudar.
Y no solo eso... No solo no creen sino que lo andan pregonando en los foros!!!
Deberían saber que solo se puede pregonar la existencia de Dios, o la de Allah, o la de Odín, o que la Tierra es plana... Pero hay cosas que no se deben decir...
No solo porque es sacrilegio, sino porque queda mal, está muy mal visto. Alguien debería hacer algo al respecto.
Aunque parezca mentira, ellos no se preocupan por el "qué dirán" de los demás.

La demostración más clara de que estás desvariando es que tú mismo, que eres ateo beligerante, estás en constante duelo en este foro con religiosos recalcitrantes. No te pongas a negar algo que estás haciendo. Resulta sorprendente eso.  


Ahora bien: si que te lleven la contraria lo consideras "disgustoso" y quieres silenciar a aquellos que lo hagan......un foro de debate no es tu sitio. Tendrás que ir a las tertulias del partido que ahí sí todos aplauden.

Y ya que estamos, quisiera humildemente, darles un consejo:
Cuando alguno de estos estudiantes crónicos o ateos militantes (bah!...es lo mismo) les digan algo que choca con sus creencias o que no les cabe en sus cabezas, no atáquen sus argumentos, atáquenlo a él.
Háganla fácil, no se preocupen en analizar sus argumentos.
Si bien estarían realizando una falacia ad hominem...qué importa? Ellos qué saben? Lo importante es salir del paso airosamente.
Las focas los apoyarán.

Aceptamos tu consejo pero....¿Cómo coño te atacamos a ti personalmente si lo único que sabemos de ti es lo que escribes o que eres feísimo por tu avatar? No tenemos datos para atacarte a ti. A tus palabras sí que tenemos y "curiosamente", ¡¡¡PARA ESO ESTAMOS AQUÍ!!  

Si llamar focas a los que no están de acuerdo contigo no es atacar personalmente.....¡¡Ya me contarás tú qué es eso!   Pero....te digo lo mismo, si no conoces a esas focas, poco las vas a poder atacar.
Si te metes en un foro serio, y este lo es, tienes que estar dispuesto a que no te aplaudan todos. Si lo que buscas es todo eso que nos censuras a los demás.....hay por ahí foros que de "joputas" a los creyentes no bajan y en los que te sentirías más cómodo.  

Bueno, lamento haberles dado tanta lata, sobre todo diciendo cosas que no hacía falta, porque creo que ustedes no necesitaban que nadie les dijera todo esto.

Así que dejemos las apariencias de lado y vayamos al tema principal, motivo de este hilo:

Debo haber estado bajo la influencia del Maligno cuando inicié este hilo ya que lo titulé de una manera un tanto capciosa. Era de suponer que nadie iba a querer responderla sinceramente. Y así fué.

O sea que, si nadie contesta lo que tú piensas que él piensa y que debe contestar, es que no es sincero.   ¿Sabes cómo se llama eso? Intolerancia, sectarismo, parcialidad. La gente debe pensar como tú o no están pensando bien y además si dicen que piensan otra cosa están mintiendo.

No estás en manos del maligno, simplemente piensas con  simpleza y te faltan muchos datos que desconoces. No te entra en la cabeza que existan pensamientos o sensibilidades distintas a las tuyas.
¿Por qué crees que se dan los regímenes totalitarios? porque llega al poder alguien que piensa como tú y trata de anular todo lo que no sea su forma de pensar.

Pero lo que me llamó la atención fue la forma en que se indignaron y se predispusieran en contra mía luego de haberles dado mi opinión sobre una pregunta que nadie pudo ni supo responder.
Eso me dió la certeza de que había dado en el clavo. Porque, ya sabemos, eso de que "la verdad no ofende", no es cierto, lo que ofende y suscita odios es cuando a alguien se le dice una verdad que no quiere escuchar y que le hace ver que está muy equivocado.
Pero, como sea...¿no deberían al menos haber reconocido que la mía fué la única opinión justificada?

Si tú afirmas que todos se indispusieron contra ti y los religiosos recalcitrantes están diciendo lo mismo, es que vamos por el buen camino; ambas posturas radicales y sectarias están siendo puestas en cuestión. Es más, que tú y los religiosos recalcitrantes se sientan insultados, es ejemplo de lo mismo. Nadie los insultó pero vosotros veis insulto cuando se os rebate. ¡Hay que avanzar Lupus, estás preso de tu sectarismo!  

¿O van a negar que, de niños, los amenazaban con que iban a ir al infierno, con Dios te castigará, con Dios te está mirando, con acusaciones de pecadores, etc.?
¿Es que ustedes creen que esos miedos inculcados en la niñez desaparecieron por completo?

Aquí te daré algo la razón y te aplaudiré como foca. Hay gente que ha sido influida por malas personas que interpretaron a Dios a su manera y han causado mucho daño, pero si juzgas el todo por la parte, te vuelves a equivocar. Yo soy creyente y no estoy aquejado de ningún miedo infantil o ancestral. Si fueras capaz de abrir tu cabeza aunque fuese mínimamente, podrías entender más cosas, pero tu cerrazón mental es un obstáculo en ti mismo que no te permite avanzar. Avanzar no significa que tengas que ser creyente, avanzar es comprender cosas que evidentemente veo que no comprendes porque no te lo permites a ti mismo.
 

Si los miedos y las angustias adquiridas desde niños desaparecieran a determinada edad, los psicólogos y psiquiatras se morirían de hambre...pero eso no ocurre.
No quiero decir que ustedes deberían recurrir a un psicólogo o a un psiquiatra, solamente les sugiero que empiecen a leerme con más atención, libres de esos malditos prejuicios que les fueron metiendo en sus cabezas sus padres, familiares, maestros, curas, etc.
Todos ellos con muy buena intención, por supuesto, pero miren el resultado...

Recuerden lo que dijo Servantes: La verdad os hará libres
Bueno, no recuerdo bien si fue él y si está bien escrito el nombre, quién soy yo para opinar? Les consultaré a mis eruditos amigos de este foro.

Nota:
Abajo, en mi firma, podrán leer algunos pensamientos que no son míos. Yo no los uso para argumentar ya que prefiero usar los propios, pero los dejo allí solamente para que cada uno trate de reflexionar.

¿Tú me ves a mí acojonado por el tío de los cuernos y el tridente o qué? Pues soy creyente.  

Lo siento por ti pero en las sociedades más secularizadas y materialistas es donde hacen su agosto los psicólogos y psiquiatras.
En New York hay más psicólogos y psiquiatras por metro cuadrado que en todo un país en el que la gente sea creyente. Ese argumento que has usado para rebatir la fe, te destroza todo el castillo de naipes.

Te leemos con muchísima atención, tanta que hasta vemos la cantidad de veces que metes la pata y te desmontas a ti mismo. Pero.....¡¡no me vayas a echar a mí la culpa de lo que tú te equivocas ¿eh? que te conozco y eres capaz de decir que te insulto.

"La verdad os hará libres" no lo dijo Cervantes, lo dijo Jesucristo. ¿Y sabes qué? que era una gran verdad. Sólo hay que verte a ti preso de tus incoherencias porque no te permites ser libre para pensar.
Sé de sobra que no entiendes lo que te quiero decir, pero.....quizás algún día lo entiendas.


Aprovecho para saludarte-  

Lupus escribió:

maxicastag escribió:
Un Sueño satánico que te aparta de Jesús.

Quiero alertarlos de una realidad espiritual que no debemos ignorar. Se trata de la existencia de seres espirituales malignos como lo son Satanás y los demonios.
Son muy variadas las formas que utilizan para apartar a la gente de Dios y de la verdad.

Camino7 escribió:JESUCRISTO SE ME HA MANIFESTADO Y ME HA AMADO...

(Visiones y manifestaciones del Señor)

Un día, ya muy cansado de buscar la verdadera enseñanza y los verdaderos mandamientos de mi amado Señor Jesucristo, se me manifestó el Señor en una visión:

"El Señor, con mucho amor, puso sus manos sobre mis hombros, y así me sentí amado y bendecido por Él por unos momentos... Enseguida sentí que detrás de mí se acercaba mucha gente. Yo miré, y vi los campos llenos de gente que venía con odio y con rabia buscando a Jesucristo para matarlo... Era como si el mundo entero se hubiera vuelto loco de odio contra Jesucristo.

Yo estaba en un puente, y la parte baja del puente terminaba en los campos donde venia el mundo en manifestación contra Jesucristo... En la parte alta del puente había un palacio donde entró Jesucristo con los amigos que le acompañaban, y se cerró la puerta.

Yo, pronto me sentí rodeado de gente violenta que quería derribar la puerta del palacio para matar a Jesucristo... Yo me sentía atrapado entre la gente y temeroso de que descubrieran que yo era amigo de Jesucristo. Pero enseguida, dos de los amigos del señor que le acompañaban, como volando saltaron al puente donde yo me encontraba y entre ellos y la gente enfurecida se produjo una gran batalla"...


"Jesucristo enseguida se me volvió a manifestar, y en una pared oscura, me mostró muchos símbolos raros, como dibujos de demonios... Luego me dio una llave y se despidió de mi...

Intelectito escribió:
XXXXXXXX

...y el tiempo no se detiene ... busquen a Dios ahora que es posible ...

Rusko,
Todavía seguís creyendo que la gente no va (o que no debería ir) al psicólogo o al psiquiatra por cuestiones religiosas...?

Deberías haber visto lo que puso Intelectito en el hilo "La bestia con el número 666..." un dislate dónde mezclaba varias cosas incoherentes y descabelladas.
Pero parecería que tuvo un rapto momentáneo de lucidez y lo sacó.

Pensamientos desorganizados, fantasías, alucinaciones, ideas delirantes, incapacidad de diferenciar lo real de lo imaginario, delirios de grandeza, creencia en que están destinados a grandes cosas, etc.
Tenemos todos los ingredientes ¿Qué más haría falta para definir la esquizofrenia?
¿No te parece que los que padecen cierto grado de esquizofrenia deberían ir a ver a un psicólogo?

Vamos a ver, Lupus: Intelectito no es la gente, la secta de los 7Up no es la gente. Unos porque necesitan apoyo psicológico y otros porque necesitan apoyo económico. Reitero que juzgas a todos los creyentes del planeta basado en los datos que te aportan cuatro locos y tres sinvergüenzas.

Del mismo modo que los abducidos creyentes temen al Demonio de forma irracional, tú juzgas a los creyentes de la misma manera. Tu cabeza es incapaz de abrirse a algo más. ¡¡Y no será por oportunidades!!

¿Cómo te explicas tú que yo, que soy creyente, piense lo mismo que tú de  @Intelectito ? Yo debería estar tan loco como él y no lo estoy ni mucho menos.


¿Cómo te explicas que yo, que insisto en que soy creyente, lleve años desmontando las tonterías de  @Camino7 y sus "secuazas"? Porque......una cosa es un creyente y otra muy distinta lo que tú interpretas como creyente.

No se entiende cuál es tu punto, Lupus.
.
La inmensa mayoría de la gente es creyente,
creer que los únicos cuerdos somos los 4 gatos ateos que no creemos es, -por lo menos-, una paradoja.
.
Pero que eso no influya,
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Has escrito ríos de tinta sobre la base que hay que tener razones para creer lo cual es falso:
Para creer no es necesario tener motivos, basta la fe.
Pero aún asi, te han dicho porqué razones creen y tu no las cuestionaste.
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...y porquê no hacer sencillamente lo que Dios dice?

Intelectito escribió:
...y porquê  no hacer sencillamente lo que Dios dice?

Hola Intelectito,
el problema es que para hacer "lo que la gente dice" que Dios dijo, es necesario creer en la gente o creer en Dios y el tema es, justamente, ¿Por qué creen en Dios? Es como el perro que se persigue la cola.

La religiòn sirve para hacer que la gente se comporte en un modo homogéneo, siguiendo alguna doctrina que le imponga un modo de actuar en sociedad para que esta pueda sobrevivir. Obvio que la religiòn sirve cuando se habla de sociedad y de gente, no sirve en modo individual donde no tiene sentido. Una persona no necesita una religiòn para comportarse correctamente, pero sì puede necesitar un dios por exigencias espirituales. Quien no sigue una religiòn puede comportarse bien, en modo pacìfico, por su ética que le permite distinguir el bien del mal sin necesitar dogmas, pero puede aun requerir un dios para colmar su necesidad espiritual.

Esto nos dice que la idea y la narrativa sobre Dios no tiene mucha aplicaciòn pràctica cuando se habla de sociedad o grupo se personas; significa que queda sòlo la necesidad individual de un dios para colmar sus necesidades espirituales. Algunos necesitan creer y otros no por no tener conflictos espirituales.

De esto podemos deducir que es ridìculo que alguien quiera que otros crean en Dios, ya que es un problema de "necesidad individual". La secta 7Up que nos persigue tienen un propòsito social ya que quieren que muchos los sigan para poder vivir sin trabajar; obvio que no tiene nada que ver con lo espiritual que es algo privado de cada uno.

A este punto, la pregunta ¿Por qué creen en Dios? tiene una respuesta diferente por cada persona cuestionada ya que son motivos individuales. Socialmente es màs fàcil y evidente el porqué.

¿Por qué creen en Dios? Porque necesito que mi espìritu esté en paz. Quien no tenga conflictos espirituales (o no los reconozca) no precisa creer y no comprende a quienes lo hacen. Tampoco uno que tenga necesidades espirituales comprenderà que alguien no las tenga.

Te saludo.

...Dorogoi ..

... no existe un universo sin espacio .. ni la materia sin la energia ..ni una moral intachable sin algo mejor conque compararse ...

...lo que llamas conciencia es esa moral suoerior subyacente que sientes que esta ahi ..no te pide nada que no sea por tu propio bien ..es Dios quien espera que le crea A el ..no solo creas en el porque hasta los demonios creen en Dios ...

Intelectito escribió:...Dorogoi ..

... no existe un universo sin espacio .. ni la materia sin la energia ..ni una moral intachable sin algo mejor conque compararse ...

...lo que llamas conciencia es esa moral suoerior subyacente que sientes que esta ahi ..no te pide nada que no sea por tu propio bien ..es Dios quien espera que le crea A el ..no solo creas en el porque hasta los demonios creen en Dios ...

Mi estimado Intelectito,
Estamos siempre en el mismo cìrculo: yo debo creer lo que tù opinas o piensas. Debo creer en Dios o en lo que la gente imagina de Dios. Esa fe que debo poner en lo que tu sospechas que es (o que dijo) Dios, es demasiado para mì. Es creer por creer, a ciegas, como creerle a un budista o un talibàn. ¿Qué meritos tienen tus conjeturas màs que la de un talibàn?

Por otro lado, haces comparaciones a despropòsito. Escribes: “no existe un universo sin espacio”; eso es correcto y es algo fìsico. Agregas: “ni la materia sin la energia” y es también correcto porque es fìsica. Por ùltimo añades: “ni una moral intachable sin algo mejor con que compararse” y eso no tiene ningùn fundamento ya que se refiere al comportamiento humano y eso no es fìsica ni nada cientìfico. Es como comparar peras con manzanas. Lo "màximo" serìa compararse con lo "perfecto" (que serìa tu idea de Dios), pero lo perfecto es una abstracciòn humana formada en el cerebro; en la naturaleza no existe como lo fìsico anteriormente mencionado; es una simple abstracciòn que usamos para imponernos una meta, pero no es un dios ni es nada fìsico.

En fin, aun no sé por qué debo creer en lo que la gente supone que dijo o hizo un dios, cuando no es nada fìsico ni evidente. Recordemos que un dios es algo que existe si yo creo y deja de existir cuando yo dejo de creer. Es algo peculiar.

Te saludo.