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¿Por qué creen en Dios?
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13 participantes
Página 8 de 13.
Página 8 de 13. • 1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13
Re: ¿Por qué creen en Dios?
Pascal fue una mente brillante, pero su más sobresaliente característica fue ser un hombre bueno; nada de lo humano le era ajeno.
Para ayudar a su padre que su trabajo le exigía realizar complicadas operaciones matemáticas, Pascal ideó y construyó una calculadora que fue la primera máquina de cálculo y la precursora de las computadoras analógicas (1)
.
Descartes había afirmado que ninguna máquina es capaz de realizar operaciones matemáticas fundandose en que esa era una capacidad exclusiva de la inteligencia humana; ni los animales (2) ni mucho menos una máquina podían hacerlo -según él-
.
Y Pascal demostró que Descartes estaba equivocado.
.
El argumento de Pascal para creer en Dios es ingenioso pero ingenuo.
No es más que la viva demostración de su preocupación por el prójimo
Él fue profundamente religioso y quería que sus semejantes se salvaran.
Su argumento fue cuestionado con diversos razonamientos por creyentes y ateos., pero no viene al caso exponerlos.
.
.
-----------
(1) Sin contar el Mecanismo de Anticitera construido por los griegos para determinar con precisión la fecha de los Juegos Olimpicos: que es muy superior a la máquina de Pascal.
.
El Mecanismo es una computadora analógica real, y como tal capaz de resolver operaciones matemáticas lineales, no-lineales y matriciales.
.
La de Pascal sólo realiza las 4 básicas: suma resta mutiplic y división.
.
Anticitera predice el movimiento de los cuerpos celestes, eclipses etc y puede realizar tareas que los griegos nunca imaginaron (cálculos probabilísticos, operaciones aritméticas en geometrías no euclidianas, y más ! ).
.
(2) Un maestro rural aseguraba que su caballo sabía sumar.
Cuando su dueño le decía: 2 + 2, el caballo golpeaba 4 veces el suelo con su pata trasera.
Si le decía: 4 + 3, lo hacía 7 veces y se detenía.
.
Descartes visitó al maestro para comprobar el hecho.
El dueño del caballo cogía un puñado de alfalfa y le decía al caballo: 5 +3.
El animal coceaba 8 veces y al ver la cara de satisfacción de su amo, dejaba de dar coces.
.
Descartes le dijo que le ordenara una suma y le diera la espalda, de manera que el caballo no viera su cara.
El maestro así lo hizo, dijo 1 + 2 y se puso de espaldas.
El animal coceó 3 veces y siguió coceando indefinidamente.
.
Lo que hacía que el caballo se detuviera era que el dueño sonreía cuando daba el número de coces del resultado.
.
Luego Descartes le dijo que le ordenara la misma suma sin alfalfa en su mano.
Cuando lo hizo, el caballo no coceó porque lo que lo hacía cocear era ver la alfalfa con que su dueño o premiaba..
.
Para ayudar a su padre que su trabajo le exigía realizar complicadas operaciones matemáticas, Pascal ideó y construyó una calculadora que fue la primera máquina de cálculo y la precursora de las computadoras analógicas (1)
.
Descartes había afirmado que ninguna máquina es capaz de realizar operaciones matemáticas fundandose en que esa era una capacidad exclusiva de la inteligencia humana; ni los animales (2) ni mucho menos una máquina podían hacerlo -según él-
.
Y Pascal demostró que Descartes estaba equivocado.
.
El argumento de Pascal para creer en Dios es ingenioso pero ingenuo.
No es más que la viva demostración de su preocupación por el prójimo
Él fue profundamente religioso y quería que sus semejantes se salvaran.
Su argumento fue cuestionado con diversos razonamientos por creyentes y ateos., pero no viene al caso exponerlos.
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(1) Sin contar el Mecanismo de Anticitera construido por los griegos para determinar con precisión la fecha de los Juegos Olimpicos: que es muy superior a la máquina de Pascal.
.
El Mecanismo es una computadora analógica real, y como tal capaz de resolver operaciones matemáticas lineales, no-lineales y matriciales.
.
La de Pascal sólo realiza las 4 básicas: suma resta mutiplic y división.
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Anticitera predice el movimiento de los cuerpos celestes, eclipses etc y puede realizar tareas que los griegos nunca imaginaron (cálculos probabilísticos, operaciones aritméticas en geometrías no euclidianas, y más ! ).
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(2) Un maestro rural aseguraba que su caballo sabía sumar.
Cuando su dueño le decía: 2 + 2, el caballo golpeaba 4 veces el suelo con su pata trasera.
Si le decía: 4 + 3, lo hacía 7 veces y se detenía.
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Descartes visitó al maestro para comprobar el hecho.
El dueño del caballo cogía un puñado de alfalfa y le decía al caballo: 5 +3.
El animal coceaba 8 veces y al ver la cara de satisfacción de su amo, dejaba de dar coces.
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Descartes le dijo que le ordenara una suma y le diera la espalda, de manera que el caballo no viera su cara.
El maestro así lo hizo, dijo 1 + 2 y se puso de espaldas.
El animal coceó 3 veces y siguió coceando indefinidamente.
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Lo que hacía que el caballo se detuviera era que el dueño sonreía cuando daba el número de coces del resultado.
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Luego Descartes le dijo que le ordenara la misma suma sin alfalfa en su mano.
Cuando lo hizo, el caballo no coceó porque lo que lo hacía cocear era ver la alfalfa con que su dueño o premiaba..
.
Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3298
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: ¿Por qué creen en Dios?
...y tu punto es ..que te tengo que sonreir para que le creas a Dios?
Intelectito- Veterano Plus
- Mensajes : 1326
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Re: ¿Por qué creen en Dios?
..lo increible es que en la biblia hubo una mula experta en derechos equinos ..y tiene sentido ante el abuso de las bestias humanas ..
Intelectito- Veterano Plus
- Mensajes : 1326
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Edad : 60
Localización : Santa Cruz - Bolivia
Re: ¿Por qué creen en Dios?
Si tu dios no fuera una copia del Dios de la cultura que te colonizó, tendría interés en conocerlo.
Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3298
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: ¿Por qué creen en Dios?
... un Dios con un pueblo ..una iglesia una biblia muchas profecias un Cristo una justicia una promesa y una avtualidad irrefutable no te impresiona?
...es obvio .. la espiritualidad es un milagro que temes experimentar .. solo porque quieres darte la razon? ..
...es obvio .. la espiritualidad es un milagro que temes experimentar .. solo porque quieres darte la razon? ..
Intelectito- Veterano Plus
- Mensajes : 1326
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Edad : 60
Localización : Santa Cruz - Bolivia
Re: ¿Por qué creen en Dios?
El otro día estaba viendo algo referente a silogismos y falacias de autoridad e inevitablemente recordé este hilo ya que según Lupus muchos de aquí citan autores porque no tienen pensamiento propio.
Él confunde el silogismo con la falacia de autoridad.
Algo así:
Nietzscheano es ateo.
Zampabol aprueba las opiniones de Nietzscheano.
Zampabol es ateo.
Nietzsche es ateo.
Invasor dice que Nietzscheano tiene opiniones nietzscheanas.
Nietzscheano afirma que dios no existe porque Nietzsche lo dice.
Él confunde el silogismo con la falacia de autoridad.
Algo así:
Nietzscheano es ateo.
Zampabol aprueba las opiniones de Nietzscheano.
Zampabol es ateo.
Nietzsche es ateo.
Invasor dice que Nietzscheano tiene opiniones nietzscheanas.
Nietzscheano afirma que dios no existe porque Nietzsche lo dice.
Re: ¿Por qué creen en Dios?
Además, citar un autor significa que se coincide con él, no que es verdad porque lo dice ese autor.
.
.
Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3298
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: ¿Por qué creen en Dios?
Hola Intelectito.Intelectito escribió:... un Dios con un pueblo ..una iglesia una biblia muchas profecias un Cristo una justicia una promesa y una avtualidad irrefutable no te impresiona?
...es obvio .. la espiritualidad es un milagro que temes experimentar .. solo porque quieres darte la razon? ..
no se trata de darse la razòn, sino de que las mentes trabajan en diferente modo y algunas ideas o creencias no entran en el mecanismo mental. Son engranajes con distintos dientes y tuercas para tornillos de diferente paso.
Asì como en tu mente no engrana Mahoma como para dedicarle energìa, a otros no les engrana Cristo y, a otros aun, no les engrana ninguno; no son elementos que puedan funcionar en armonìa y sin rozamientos con los demàs elementos que configuran nuestro intelecto. Para un movimiento sedoso y uniforme de muestras ideas, cada uno elige los elementos que mejor se adaptan.
La espiritualidad existe en todos nosotros, en mayor o menos medida, pero tiene diferentes requisitos segùn la persona. No aceptar la diversidad no ayuda al entendimiento.
Te saludo.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13983
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: ¿Por qué creen en Dios?
Hola colega,
Este Sr 'Intelectito', pretendió seducirme para que crea en su dios tratandome de caballo.
.
Le contesté que
No se le ocurrió nada más original que contestarme imitando a Pablo en Efesios 4, 5-7:
En fin, ...
Este Sr 'Intelectito', pretendió seducirme para que crea en su dios tratandome de caballo.
.
Le contesté que
.Invasor escribió:Si tu dios no fuera una copia del Dios de la cultura que te colonizó, tendría interés en conocerlo.
No se le ocurrió nada más original que contestarme imitando a Pablo en Efesios 4, 5-7:
.Intelectito escribió: Un Dios, un pueblo, una biblia ...
En fin, ...
Última edición por Invasor el Sáb Ago 07, 2021 7:50 pm, editado 1 vez
Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3298
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: ¿Por qué creen en Dios?
Hola colega,Invasor escribió:Hola colega,
Este Sr 'Intelectito', pretende seducirme para que crea en su dios, tratandome de caballo.
.
Le devolví su amabilidad respondiéndole lo sigte:Invasor escribió:Si tu dios no fuera una copia del Dios de la cultura que te colonizó, tendría interés en conocerlo.
.
No se le ocurrió nada más original que contestarme imitando a Pablo en Efesios 4, 5-7:.Intelectito escribió: Un Dios, un pueblo, una biblia ...
Me resultó tan tragicómica la respuesta que me dio lástima y omití hacer escarnio de ella.
Sin perjuicio de que no es mi intención burlarme de su patética sumisión cultural; valga la presente para meditar en este fenómeno de sometimiento a la cultura colonizadora.
.
Recuerda la maldición de Malinche.
.
Efectivamente, fue muy astuta la observaciòn de la cultura colonizadora. Quizàs cabe sospechar de un cierto grado de malinchismo. Aunque no participo en este periodo leo todo lo que se escribe.
Intelectito tiene su fuerte fe y la analiza con sus argumentos que no son de subestimar, aunque no coincidimos en ellos. Argumentos que nacen y se canalizan por terraplenes sòlidos. No se me ocurre que sus opiniones puedan descarrilar y deslizarse fuera de las vìas ya demarcadas. Me gusta leer lo que escribe porque es diferente a lo convencional, aunque es extraño a mi modo de analizar. A veces sospecho que se burla de mì, pero luego entiendo que no; que nos respetamos aunque somos diferentes.
Saludos.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13983
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: ¿Por qué creen en Dios?
El breve cruce de comentarios fue casualmente el día de la Madre Tierra, (Pachamama)
Me parece un panteísmo espontáneo, naturalmente intuitivo, en vez de artificialmente racional
Y sin las extravagancias trascendentales del panteísmo occidental.
Me parece un panteísmo espontáneo, naturalmente intuitivo, en vez de artificialmente racional
Y sin las extravagancias trascendentales del panteísmo occidental.
Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3298
Fecha de inscripción : 05/04/2018
Re: ¿Por qué creen en Dios?
Invasor escribió:Si tu dios no fuera una copia del Dios de la cultura que te colonizó, tendría interés en conocerlo.
...no me digas que sabes lo que es una cultura ..
..todas las culturas son producto de tres hombres .. luego vino la diversificación genética, idiomática, y productiva ..
..queridos chicos tengo tanto por compartir con ustedes ..
Intelectito- Veterano Plus
- Mensajes : 1326
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Edad : 60
Localización : Santa Cruz - Bolivia
Intelectito- Veterano Plus
- Mensajes : 1326
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Edad : 60
Localización : Santa Cruz - Bolivia
Re: ¿Por qué creen en Dios?
Lupus escribió:Recórcholis!!!
Parece que me he topado con eruditos que saben quienes fueron Xavier Zubiri, Sócrates, Cervantes... y que también conocen sobre culturas helenísticas y helénicas... Y también sobre Mitra e Isis!
Y por si todo eso fuera poco, hasta son capaces de inventar calificativos...
Bueno.. a veces la soberbia les juega alguna mala pasada.
Pero aún así, he quedado perplejo con tanta cultura!
¡Que bien que queda traer a colación pensamientos de filósofos, pensadores, escritores y dioses aunque no tengan nada que ver con lo que se está tratando!
Voy ver si consulto Wikipedia y puedo aprender de memoria alguna cita de éstos para impresionar a mis próximos invitados.
Primero voy a practicar frente a un espejo con una copa en mi mano, pronunciando las palabras con semblante adusto... Luego mis invitados quedarán apabullados!
Espero que no aparezca uno de esos estudiantes crónicos diciendo que es lamentable ver como algunos tratan de defender sus argumentos escudándose detrás de las opiniones de esos filósofos, ante la falta de un pensamiento propio.
¡Como si tener un pensamiento propio importara!
Lo importante es ser socialmente correcto, parecer culto repitiendo lo que dijeron otros.
Hay que esforzarse en crear esa imagen aunque no conozcamos la vida real que hay más allá de los libros.
Sabremos si estamos causando una buena impresión si a pesar de los desatinos que digamos aparecen las focas aplaudidoras.
Por otra parte, trataré de no invitar a ninguno de esos ateos militantes ¡Dios me libre de ellos!
¿Cómo se atreven a andar dudando de la existencia de nuestro Señor si fué precisamente él quien nos creó? Que desatino!
Además, hay numerosísimos testimonios sobre la existencia de Dios y sus milagros! No hay razón para dudar.
Y no solo eso... No solo no creen sino que lo andan pregonando en los foros!!!
Deberían saber que solo se puede pregonar la existencia de Dios, o la de Allah, o la de Odín, o que la Tierra es plana... Pero hay cosas que no se deben decir...
No solo porque es sacrilegio, sino porque queda mal, está muy mal visto. Alguien debería hacer algo al respecto.
Aunque parezca mentira, ellos no se preocupan por el "qué dirán" de los demás.
Y ya que estamos, quisiera humildemente, darles un consejo:
Cuando alguno de estos estudiantes crónicos o ateos militantes (bah!...es lo mismo) les digan algo que choca con sus creencias o que no les cabe en sus cabezas, no atáquen sus argumentos, atáquenlo a él.
Háganla fácil, no se preocupen en analizar sus argumentos.
Si bien estarían realizando una falacia ad hominem...qué importa? Ellos qué saben? Lo importante es salir del paso airosamente.
Las focas los apoyarán.
Bueno, lamento haberles dado tanta lata, sobre todo diciendo cosas que no hacía falta, porque creo que ustedes no necesitaban que nadie les dijera todo esto.
Así que dejemos las apariencias de lado y vayamos al tema principal, motivo de este hilo:
Debo haber estado bajo la influencia del Maligno cuando inicié este hilo ya que lo titulé de una manera un tanto capciosa. Era de suponer que nadie iba a querer responderla sinceramente. Y así fué.
Pero lo que me llamó la atención fue la forma en que se indignaron y se predispusieran en contra mía luego de haberles dado mi opinión sobre una pregunta que nadie pudo ni supo responder.
Eso me dió la certeza de que había dado en el clavo. Porque, ya sabemos, eso de que "la verdad no ofende", no es cierto, lo que ofende y suscita odios es cuando a alguien se le dice una verdad que no quiere escuchar y que le hace ver que está muy equivocado.
Pero, como sea...¿no deberían al menos haber reconocido que la mía fué la única opinión justificada?
¿O van a negar que, de niños, los amenazaban con que iban a ir al infierno, con Dios te castigará, con Dios te está mirando, con acusaciones de pecadores, etc.?
¿Es que ustedes creen que esos miedos inculcados en la niñez desaparecieron por completo?
Si los miedos y las angustias adquiridas desde niños desaparecieran a determinada edad, los psicólogos y psiquiatras se morirían de hambre...pero eso no ocurre.
No quiero decir que ustedes deberían recurrir a un psicólogo o a un psiquiatra, solamente les sugiero que empiecen a leerme con más atención, libres de esos malditos prejuicios que les fueron metiendo en sus cabezas sus padres, familiares, maestros, curas, etc.
Todos ellos con muy buena intención, por supuesto, pero miren el resultado...
Recuerden lo que dijo Servantes: La verdad os hará libres
Bueno, no recuerdo bien si fue él y si está bien escrito el nombre, quién soy yo para opinar? Les consultaré a mis eruditos amigos de este foro.
Nota:
Abajo, en mi firma, podrán leer algunos pensamientos que no son míos. Yo no los uso para argumentar ya que prefiero usar los propios, pero los dejo allí solamente para que cada uno trate de reflexionar.
Lupus, la gente no a a los psicólogos y psiquiatras por problemas religiosos. Pinchas en hueso..., de nuevo.
Rusko- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 9198
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: ¿Por qué creen en Dios?
..pequeños saltamontes ...
..nunca están preparados para la mega sapiencia de este humildísimo retador foril ..jejeje ..
..nunca están preparados para la mega sapiencia de este humildísimo retador foril ..jejeje ..
Intelectito- Veterano Plus
- Mensajes : 1326
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Edad : 60
Localización : Santa Cruz - Bolivia
Re: ¿Por qué creen en Dios?
Dorogoi escribió:Hola Intelectito.Intelectito escribió:... un Dios con un pueblo ..una iglesia una biblia muchas profecias un Cristo una justicia una promesa y una avtualidad irrefutable no te impresiona?
...es obvio .. la espiritualidad es un milagro que temes experimentar .. solo porque quieres darte la razon? ..
no se trata de darse la razòn, sino de que las mentes trabajan en diferente modo y algunas ideas o creencias no entran en el mecanismo mental. Son engranajes con distintos dientes y tuercas para tornillos de diferente paso.
Asì como en tu mente no engrana Mahoma como para dedicarle energìa, a otros no les engrana Cristo y, a otros aun, no les engrana ninguno; no son elementos que puedan funcionar en armonìa y sin rozamientos con los demàs elementos que configuran nuestro intelecto. Para un movimiento sedoso y uniforme de muestras ideas, cada uno elige los elementos que mejor se adaptan.
La espiritualidad existe en todos nosotros, en mayor o menos medida, pero tiene diferentes requisitos segùn la persona. No aceptar la diversidad no ayuda al entendimiento.
Te saludo.
..para mí sos una autoridad conceptual en este foro pero ... no puedes pensar que Dios sea una "opción" del menú .. no tienes marco teórico, ni arqueológico, ni sapiencial, ni histórico, ni profético, de ninguno más que del Dios de la Biblia ..
...y te equivocas cuando dices que Mahoma no es nada para mi, el sujeto existió y todo el resto de operandos históricos, pero yo puedo decir quién es quien y lo irrelevante que resultan sus existencias ..
...y la diversidad tiene un problema .. sólo hay una verdad por cada cosa quieres decir la de cada una? imposible ..pero podemos establecer que Cristo es el personaje más importante de la historia del universo ..imaginate!! Salvador para el que le cree, ET para los ufólogos, La verdad y la vida para el filósofo, El creador para la ciencia, Y el amor para toda la humanidad ..
..no puedes de ninguna manera compararlo con nada del universo ..
Intelectito- Veterano Plus
- Mensajes : 1326
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Edad : 60
Localización : Santa Cruz - Bolivia
Re: ¿Por qué creen en Dios?
Hola Intelectito.Intelectito escribió:Dorogoi escribió:Hola Intelectito.Intelectito escribió:... un Dios con un pueblo ..una iglesia una biblia muchas profecias un Cristo una justicia una promesa y una avtualidad irrefutable no te impresiona?
...es obvio .. la espiritualidad es un milagro que temes experimentar .. solo porque quieres darte la razon? ..
no se trata de darse la razòn, sino de que las mentes trabajan en diferente modo y algunas ideas o creencias no entran en el mecanismo mental. Son engranajes con distintos dientes y tuercas para tornillos de diferente paso.
Asì como en tu mente no engrana Mahoma como para dedicarle energìa, a otros no les engrana Cristo y, a otros aun, no les engrana ninguno; no son elementos que puedan funcionar en armonìa y sin rozamientos con los demàs elementos que configuran nuestro intelecto. Para un movimiento sedoso y uniforme de muestras ideas, cada uno elige los elementos que mejor se adaptan.
La espiritualidad existe en todos nosotros, en mayor o menos medida, pero tiene diferentes requisitos segùn la persona. No aceptar la diversidad no ayuda al entendimiento.
Te saludo.
..para mí sos una autoridad conceptual en este foro pero ... no puedes pensar que Dios sea una "opción" del menú .. no tienes marco teórico, ni arqueológico, ni sapiencial, ni histórico, ni profético, de ninguno más que del Dios de la Biblia ..
...y te equivocas cuando dices que Mahoma no es nada para mi, el sujeto existió y todo el resto de operandos históricos, pero yo puedo decir quién es quien y lo irrelevante que resultan sus existencias ..
...y la diversidad tiene un problema .. sólo hay una verdad por cada cosa quieres decir la de cada una? imposible ..pero podemos establecer que Cristo es el personaje más importante de la historia del universo ..imaginate!! Salvador para el que le cree, ET para los ufólogos, La verdad y la vida para el filósofo, El creador para la ciencia, Y el amor para toda la humanidad ..
..no puedes de ninguna manera compararlo con nada del universo ..
Todos nos consideramos hàbiles "para decir quièn es quien"; es parte del mecanismo mental. En mi caso, Cristo es como para ti Mahoma, ya que puedo decir quién es quien y lo irrelevante de su existencia. Cristo es importante por lo que se construye socialmente a su entorno como en otras sociedades hacen con Mahoma. La existencia de Cristo es irrelevante y serìa "nada" si no fuera por la narrativa construida con su imagen.
Para mì, Dios es una “opciòn” del menù. Y el dios de la Biblia es nuestra referencia en la parte del mundo cristiana. Si hubiese nacido en un paìs musulmàn serìa el dios del Coràn. Poco importa.
Nosotros tenemos un comportamiento social por herencia biològica como las ratas topo lampiñas, las abejas, las hormigas, etc. En ese comportamiento social instinitivo de origen genético sumamos costumbres y tradiciones para poder cumplir con nuestro compromiso biològico de vivir en sociedad para protegernos y aumentar la calidad de vida. Cristo y Mahoma son parte de esas tradiciones necesarias para cumplir nuestra obligaciòn genética, lo mismo que fueron Osiris, Zeus, Sidarta, etc. en su momento. Recuerda que cuando se apague la ùltima mente humana del planeta los dioses no tendràn màs donde vivir y desapareceràn asì como llegaron. Ningùn dios vive fuera de la mente humana.
Que tù le des una trascendencia universal es un problema de semàntica y no de realidad; es parte de la narrativa para mantener vivo a Cristo. Con otra narrativa diferente se lo puede eliminar u olvidar. Si no te hubiesen enseñado sobre Cristo de niño ni siquiera buscarìas una manera de compararlo con nada del universo...
En fin, se reduce todo el debate a enroscarse en los dogmas y nada en conceptos lògicos.
Te saludo, grande jefe.
.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13983
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: ¿Por qué creen en Dios?
Dices que"Cristo es el personaje más importante del universo";
lo que parece no encajar bien con la Divina Trinidad:
.
¿Crees en la Trinidad?
.
lo que parece no encajar bien con la Divina Trinidad:
.
¿Crees en la Trinidad?
.
Invasor- Magister Doctor
- Mensajes : 3298
Fecha de inscripción : 05/04/2018
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