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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Empty Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Chovi Mar Abr 10, 2018 11:11 pm

zampabol escribió:
rubmir escribió:


Es obvio que se trata de la mitología de un pueblo primitivo e ingenuo.

Lo malo es que dos mil años después, San Pedro y Jesús seguían creyendo en esas leyendas.

Eso nos llevaría a una conclusión escalofriante para quienes fuimos criados bajo el cristianismo: que Jesús, Pedro y Pablo eran simples seres humanos bastante atrasados.

Suena a herejía, pero... todo indica que así es, y hay que atornillarse las gónadas para admitirlo.

Más bien hay que ser ingenuo para leer la Biblia con la mentalidad de una persona del siglo XXI

Cuidadín que te vanean, esto puede ser un insulto. :drunken:



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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Empty Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir Mar Abr 10, 2018 11:14 pm

José Antonio escribió:[q
Nunca pensé en darle clases de antropología al gran Rubmir, pero solo un amigo se atrevería a corregir tal equivocación. El humano aunque sea primitivo es humano de hace 500,000 años mi estimado. Para el tiempo de los apóstoles ya había evolucionado en un humano moderno. De nada, de nada...es un placer encarrilarte. Saludos,


Genéticamente, para tiempos de los apóstoles el ser humano ya era como nosotros.

Pero sus conocimientos científicos eran muy parcos.

Entonces para un hombre de esos tiempos no era fácil rebatir leyendas como la de Noé. Por eso creían en ellas, por ignorancia.

Pero el hecho de que Jesús haya tenido un conocimiento científico tan tosco como el de sus contemporáneos, indica que no era semidiós.

Al menos, si nos basamos en los evangelios, eso es lo que se deduce: que Jesús fue uno de tantos judíos que quisieron dárselas de Mesías y por eso los ejecutaron.

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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Empty Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio Mar Abr 10, 2018 11:38 pm

rubmir escribió:
José Antonio escribió:[q
Nunca pensé en darle clases de antropología al gran Rubmir, pero solo un amigo se atrevería a corregir tal equivocación. El humano aunque sea primitivo es humano de hace 500,000 años mi estimado. Para el tiempo de los apóstoles ya había evolucionado en un humano moderno. De nada, de nada...es un placer encarrilarte. Saludos,


Genéticamente, para tiempos de los apóstoles el ser humano ya era como nosotros.

Pero sus conocimientos científicos eran muy parcos.

Entonces para un hombre de esos tiempos no era fácil rebatir leyendas como la de Noé. Por eso creían en ellas, por ignorancia.

Pero el hecho de que Jesús haya tenido un conocimiento científico tan tosco como el de sus contemporáneos, indica que no era semidiós.

Al menos, si nos basamos en los evangelios, eso es lo que se deduce: que Jesús fue uno de tantos judíos que quisieron dárselas de Mesías y por eso los ejecutaron.

Bien ya veo, hablamos de cosas diferentes. Un humano primitivo para mi es uno que su fenotipo todavia no llega a ser exactamente igual al humano moderno. Pero tu mas bien hablas de un humano con pocos conocimientos cientificos. Por eso mismo dijeron que es una burrada esperar que la gente de siglos pasados se comportasen como gente de siglo XXI.

Tambien debes aprender algo de mitología griega. Anda a leerte todo el hilo que abrí. Los semidioses abundan en esa mitologia. Pero Jesus fue Dios al 100%, ¿no alcanzas a ver la diferencia? La Biblia es realidad comprobada por la arqueología, mientras que tu mitologia griega son cuentos para que te entretengas.
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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Empty Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Guardalupe Mar Abr 10, 2018 11:52 pm

José Antonio escribió:
Guardalupe escribió:Don Jose Antonio, le haré una pregunta, con su permiso:

¿Sabe usted lo que es el método científico?

Anda, anda respóndelo tu mismo que pareces que ya lo sabes. Te escucho...

Si, claro. Sé lo que es el método científico.

Se lo preguntaba porque como no le conozco, ignoro cual es el nivel que he de dar a la respuesta. Intentaré responderle en lenguaje coloquial:

Consiste en conseguir un conocimiento utilizando una ruta, un camino con una serie de pasos (que sean factibles para la mayoría de la comunidad científica) que logren erradicar la influencia del punto de vista del investigador, que eliminen la posibilidad de falsear los resultados, que sean capaces de reproducirse en cualquier lugar por cualquier investigador. Nunca tiene en cuenta la certeza absoluta, siempre considera la duda y además es capaz de prever lo que va a ocurrir.
El investigador debe enunciar una hipótesis, demostrarla (o refutarla) y como siguiente paso enunciar una tesis.

En resumen, creo que ahí está lo mas básico




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Mensaje por rubmir Mar Abr 10, 2018 11:53 pm

José Antonio escribió:
Por eso mismo dijeron que es una burrada esperar que la gente de siglos pasados se comportasen como gente de siglo XXI.

Eso es válido si hablamos de humanos normales, no de semidioses.


Los semidioses abundan en esa mitologia. Pero Jesus fue Dios al 100%, ¿no alcanzas a ver la diferencia?

No. El cromosoma X de Jesús era totalmente humano, era de Miriam.

Y en cuanto al cromosoma Y, hay controversia.

La Biblia es realidad comprobada por la arqueología, mientras que tu mitologia griega son cuentos para que te entretengas.

Esa distinción ya no se sostiene. En realidad, objetivamente, ambas parecen mitologías.


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Mensaje por Guardalupe Mar Abr 10, 2018 11:54 pm

Dorogoi escribió:
Guardalupe escribió:Don Jose Antonio, le haré una pregunta, con su permiso:

¿Sabe usted lo que es el método científico?
Hola Guardalupe,
si me permites te hago una pregunta yo:

¿Sabe tù lo que es el método científico? :shock:

Gracias por tu clarificadora respuesta.

Un saludo

Hola Dorogoi, acabo de contestar a Jose Antonio. Supongo que la respuesta debe de ser válida para ti también.

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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Empty Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Guardalupe Miér Abr 11, 2018 12:02 am

rubmir escribió:
kallaikoi escribió:Imaginación es la que hay que ponerle al asunto para decir que Dios le dio el fruto a un humano primitivo.

Esto es kafkiano. Se piden pruebas científicas a los evolucionistas, y a la vez se es capaz de hacer afirmaciones "religiosas" de ese tipo.


Es obvio que se trata de la mitología de un pueblo primitivo e ingenuo.

Lo malo es que dos mil años después, San Pedro y Jesús seguían creyendo en esas leyendas.

Eso nos llevaría a una conclusión escalofriante para quienes fuimos criados bajo el cristianismo: que Jesús, Pedro y Pablo eran simples seres humanos bastante atrasados.

Suena a herejía, pero... todo indica que así es, y hay que atornillarse las gónadas para admitirlo.

todo parece apuntar a que, efectivamente, los discípulos eran personas sencillas, del pueblo, sin formación. No quiero ni pensar que es lo que hubiesen escrito si hubiesen visto a algunos de los ilusionistas que actualmente se pasean por nuestros teatros y televisiones.
Es por ello que me incomoda la idea de considerar que personas que llevan décadas estudiando religiones, sociología, humanidades... puedan utilizarnos -una vez adoctrinados- para vaya usted a saber que oscuros intereses

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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Empty Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Guardalupe Miér Abr 11, 2018 12:06 am

Chovi escribió:
zampabol escribió:
rubmir escribió:


Es obvio que se trata de la mitología de un pueblo primitivo e ingenuo.

Lo malo es que dos mil años después, San Pedro y Jesús seguían creyendo en esas leyendas.

Eso nos llevaría a una conclusión escalofriante para quienes fuimos criados bajo el cristianismo: que Jesús, Pedro y Pablo eran simples seres humanos bastante atrasados.

Suena a herejía, pero... todo indica que así es, y hay que atornillarse las gónadas para admitirlo.

Más bien hay que ser ingenuo para leer la Biblia con la mentalidad de una persona del siglo XXI

Cuidadín que te vanean, esto puede ser un insulto.  :drunken:



¿Banean en este lugar con ligereza?

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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Empty Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por zampabol Miér Abr 11, 2018 12:08 am

Guardalupe escribió:
Chovi escribió:
zampabol escribió:
rubmir escribió:


Es obvio que se trata de la mitología de un pueblo primitivo e ingenuo.

Lo malo es que dos mil años después, San Pedro y Jesús seguían creyendo en esas leyendas.

Eso nos llevaría a una conclusión escalofriante para quienes fuimos criados bajo el cristianismo: que Jesús, Pedro y Pablo eran simples seres humanos bastante atrasados.

Suena a herejía, pero... todo indica que así es, y hay que atornillarse las gónadas para admitirlo.

Más bien hay que ser ingenuo para leer la Biblia con la mentalidad de una persona del siglo XXI

Cuidadín que te vanean, esto puede ser un insulto.  :drunken:



¿Banean en este lugar con ligereza?

De momento no. Lo que no sé es qué ha pasado con el usuario baneado. dice que por insultos, pero como lo han mandado a las duchas sólo un día, mañana nos enteraremos del cotilleo.
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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Empty Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Guardalupe Miér Abr 11, 2018 12:10 am

José Antonio escribió:
rubmir escribió:
José Antonio escribió:[q
Nunca pensé en darle clases de antropología al gran Rubmir, pero solo un amigo se atrevería a corregir tal equivocación. El humano aunque sea primitivo es humano de hace 500,000 años mi estimado. Para el tiempo de los apóstoles ya había evolucionado en un humano moderno. De nada, de nada...es un placer encarrilarte. Saludos,


Genéticamente, para tiempos de los apóstoles el ser humano ya era como nosotros.

Pero sus conocimientos científicos eran muy parcos.

Entonces para un hombre de esos tiempos no era fácil rebatir leyendas como la de Noé. Por eso creían en ellas, por ignorancia.

Pero el hecho de que Jesús haya tenido un conocimiento científico tan tosco como el de sus contemporáneos, indica que no era semidiós.

Al menos, si nos basamos en los evangelios, eso es lo que se deduce: que Jesús fue uno de tantos judíos que quisieron dárselas de Mesías y por eso los ejecutaron.

Bien ya veo, hablamos de cosas diferentes. Un humano primitivo para mi es uno que su fenotipo todavia no llega a ser exactamente igual al humano moderno. Pero tu mas bien hablas de un humano con pocos conocimientos cientificos. Por eso mismo dijeron que es una burrada esperar que la gente de siglos pasados se comportasen como gente de siglo XXI.

Tambien debes aprender algo de mitología griega. Anda a leerte todo el hilo que abrí. Los semidioses abundan en esa mitologia. Pero Jesus fue Dios al 100%, ¿no alcanzas a ver la diferencia? La Biblia es realidad comprobada por la arqueología, mientras que tu mitologia griega son cuentos para que te entretengas.

Ojito con esas afirmaciones. Es posible que algunos episodios que narra la Biblia puedan explicarlos algunos arqueólogos, pero en absoluto respalda la Arqueología lo que dice La Biblia.

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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Empty Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio Miér Abr 11, 2018 12:13 am

Guardalupe escribió:
José Antonio escribió:
Guardalupe escribió:Don Jose Antonio, le haré una pregunta, con su permiso:

¿Sabe usted lo que es el método científico?

Anda, anda respóndelo tu mismo que pareces que ya lo sabes. Te escucho...

Si, claro. Sé lo que es el método científico.

Se lo preguntaba porque como no le conozco, ignoro cual es el nivel que he de dar a la respuesta. Intentaré responderle en lenguaje coloquial:

Consiste en conseguir un conocimiento utilizando una ruta, un camino con una serie de pasos (que sean factibles para la mayoría de la comunidad científica) que logren erradicar la influencia del punto de vista del investigador, que eliminen la posibilidad de falsear los resultados, que sean capaces de reproducirse en cualquier lugar por cualquier investigador. Nunca tiene en cuenta la certeza absoluta, siempre considera la duda y además es capaz de prever lo que va a ocurrir.
El investigador debe enunciar una hipótesis, demostrarla (o refutarla) y como siguiente paso enunciar una tesis.

En resumen, creo que ahí está lo mas básico




Que bien. Sabes bastante de ciencia por lo que se ve.
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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Empty Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio Miér Abr 11, 2018 12:22 am

rubmir escribió:
No. El cromosoma X de Jesús era totalmente humano, era de Miriam.

Y en cuanto al cromosoma Y, hay controversia.


Entonces ya le hicieron un estudio de cromosomas a Jesus. ¿Porque investas tanto Rubmir?


rubmir escribió:

Esa distinción ya no se sostiene. En realidad, objetivamente, ambas parecen mitologías.


Lo que parece no es siempre lo que es.
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Mensaje por José Antonio Miér Abr 11, 2018 12:26 am

Guardalupe escribió:
Ojito con esas afirmaciones. Es posible que algunos episodios que narra la Biblia puedan explicarlos algunos arqueólogos, pero en absoluto respalda la Arqueología lo que dice La Biblia.

En efecto, la arqueologia respaldas algunos pasajes de la Biblia, no quise decir que toda por supuesto. Pero a la mitologia griega no la respalda del todo.
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Mensaje por rubmir Miér Abr 11, 2018 2:06 am

José Antonio escribió:
rubmir escribió:
No. El cromosoma X de Jesús era totalmente humano, era de Miriam.

Y en cuanto al cromosoma Y, hay controversia.


Entonces ya le hicieron un estudio de cromosomas a Jesus. ¿Porque investas tanto Rubmir?


rubmir escribió:

Esa distinción ya no se sostiene. En realidad, objetivamente, ambas parecen mitologías.


Lo que parece no es siempre lo que es.

Yo me baso en lo que dice la Biblia. Ahí se afirma que Miriam o María era humana y que fue la madre de Jesús. Luego entonces hemos de deducir que el cromosoma X de Jesús era humano.

¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Cromosoma-X-Genagen-225x225

Pero queda la duda en cuanto al cromosoma Y, que es el que le confirió el sexo masculino. Unos creen que lo aportó José; otros piensan que lo aportó el propio Yahvéh.

Si José no aportó el cromosoma Y, si no tuvo sexo con María, entonces cualquier genealogía que meta a José vendría siendo falsa. He ahí un dilema que ya habíamos abordado antes.

Repasemos la genealogía según Mateo:



   Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.
   Judá engendró de Tamar a Fares y a Zara, Fares a Esrom, y Esrom a Aram.
   Aram engendró a Aminadab, Aminadab a Naasón, y Naasón a Salmón.
   Salmón engendró de Rahab a Booz, Booz engendró de Rut a Obed, y Obed a Isaí.
   Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón de la que fue mujer de Urías.
   Salomón engendró a Roboam, Roboam a Abías, y Abías a Asa.
   Asa engendró a Josafat, Josafat a Joram, y Joram a Uzías.
   Uzías engendró a Jotam, Jotam a Acaz, y Acaz a Ezequías.
   Ezequías engendró a Manasés, Manasés a Amón, y Amón a Josías.
   Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.
   Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.
   Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
   Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
   Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
   y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.


Última edición por rubmir el Miér Abr 11, 2018 4:21 pm, editado 1 vez
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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Empty Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio Miér Abr 11, 2018 8:26 am

rubmir escribió:
José Antonio escribió:
rubmir escribió:
No. El cromosoma X de Jesús era totalmente humano, era de Miriam.

Y en cuanto al cromosoma Y, hay controversia.


Entonces ya le hicieron un estudio de cromosomas a Jesus. ¿Porque investas tanto Rubmir?


rubmir escribió:

Esa distinción ya no se sostiene. En realidad, objetivamente, ambas parecen mitologías.


Lo que parece no es siempre lo que es.

Yo me baso en lo que dice la Biblia. Ahí se afirma que Miriam o María era humana y que fue la madre de Jesús. Luego entonces hemos de deducir que el cromosoma Y de Jesús era humano.

¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo. - Página 11 Cromosoma-X-Genagen-225x225

Pero queda la duda en cuanto al cromosoma Y, que es el que le confirió el sexo masculino. Unos creen que lo aportó José; otros piensan que lo aportó el propio Yahvéh.

Si José no aportó el cromosoma Y, si no tuvo sexo con María, entonces cualquier genealogía que meta a José vendría siendo falsa. He ahí un dilema que ya habíamos abordado antes.

Repasemos la genealogía según Mateo:



   Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.
   Judá engendró de Tamar a Fares y a Zara, Fares a Esrom, y Esrom a Aram.
   Aram engendró a Aminadab, Aminadab a Naasón, y Naasón a Salmón.
   Salmón engendró de Rahab a Booz, Booz engendró de Rut a Obed, y Obed a Isaí.
   Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón de la que fue mujer de Urías.
   Salomón engendró a Roboam, Roboam a Abías, y Abías a Asa.
   Asa engendró a Josafat, Josafat a Joram, y Joram a Uzías.
   Uzías engendró a Jotam, Jotam a Acaz, y Acaz a Ezequías.
   Ezequías engendró a Manasés, Manasés a Amón, y Amón a Josías.
   Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia.
   Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.
   Zorobabel engendró a Abiud, Abiud a Eliaquim, y Eliaquim a Azor.
   Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.
   Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob;
   y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.

La Biblia no habla de cromosomas solo tú.

Dios haciendo un acto de milagro hace que María lleve en su vientre a Jesus que es 100% Dios tambien. Dudo que lleve cromosomas de María ni de José. En el caso hipotético que alegan los herejes que Maria y Jose tuvieron mas hijos, entonces no fueron geneticamente igual a Jesus.
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Mensaje por Dorogoi Miér Abr 11, 2018 10:12 am

Guardalupe escribió:
¿Banean en este lugar con ligereza?
Uy! si’, son de gatillo facil aca’. Son los botones mas rapidos del oeste.  :roll:

Guardalupe escribió:
Hola Dorogoi, acabo de contestar a Jose Antonio. Supongo que la respuesta debe de ser válida para ti también.
Hola,
Si’, absolutamente si’. Veo que los lineamientos basicos estan claros como definicion. Ahora viene la parte mas dura: la aplicacion practica. ¿Como aplicarias el metodo cientifico en este tema? ¿Como se podria hacer una distincion entre las dos teorias erradicando la influencia del punto de vista del investigador?

Por un lado esta' la “creencia” en ambas teorias y, por otro lado, la ciencia avanza en la teoria del evolucionismo pero esta’ aun andando a los manotazos en la oscuridad. ¿no? ¿Como lo aplicarias?

Te saludo.



.


Última edición por Dorogoi el Miér Abr 11, 2018 3:56 pm, editado 3 veces
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Mensaje por José Antonio Miér Abr 11, 2018 10:30 am

Chovi escribió:
zampabol escribió:
rubmir escribió:


Es obvio que se trata de la mitología de un pueblo primitivo e ingenuo.

Lo malo es que dos mil años después, San Pedro y Jesús seguían creyendo en esas leyendas.

Eso nos llevaría a una conclusión escalofriante para quienes fuimos criados bajo el cristianismo: que Jesús, Pedro y Pablo eran simples seres humanos bastante atrasados.

Suena a herejía, pero... todo indica que así es, y hay que atornillarse las gónadas para admitirlo.

Más bien hay que ser ingenuo para leer la Biblia con la mentalidad de una persona del siglo XXI

Cuidadín que te vanean, esto puede ser un insulto.  :drunken:



Tu y Clavel escriben VANEAN con V. Pura coincidencia me imagino. Fíjate que se fue el mismo día que tú veniste. La vida está llena de coincidencias. Saludos,
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Mensaje por Dorogoi Miér Abr 11, 2018 10:35 am

José Antonio escribió:
Chovi escribió:
zampabol escribió:
rubmir escribió:


Es obvio que se trata de la mitología de un pueblo primitivo e ingenuo.

Lo malo es que dos mil años después, San Pedro y Jesús seguían creyendo en esas leyendas.

Eso nos llevaría a una conclusión escalofriante para quienes fuimos criados bajo el cristianismo: que Jesús, Pedro y Pablo eran simples seres humanos bastante atrasados.

Suena a herejía, pero... todo indica que así es, y hay que atornillarse las gónadas para admitirlo.

Más bien hay que ser ingenuo para leer la Biblia con la mentalidad de una persona del siglo XXI

Cuidadín que te vanean, esto puede ser un insulto.  :drunken:



Tu y Clavel escriben VANEAN con V. Pura coincidencia me imagino. Fíjate que se fue el mismo día que tú veniste. La vida está llena de coincidencias. Saludos,
¿No has oido hablar de la "reencarnacion"? :D


.
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