¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

zampabol escribió:

Invasor escribió:Reagan y Tatcher impusieron el neoliberalismo a los paises que pidieran prestamos a los organismos internacionales de crédito financiados mayoritariamente por EEUU + Inglaterra.
Pero NO aplicaron el neoliberalismo en sus respectivos países sino fortalecieron el proteccionismo de su industria nacional y financiaron su producción agrícola (dumping) con medidas como "préstamos no reintegrables" (!!!), subsidios a la cuota de seguros de cosecha, exhoneraciones impositivas, devolución de las tarifas (electr.- combust.), bonificación en precios de insumos agrícolas y gravamenes selectivos a la importación de productos que compitieran con la prod. nacional.
Y esas medidas se aplican por EEUU e Inglaterra hasta hoy, y ya se aplicaban en Francia desde De Gaulle (y se mantienen sin interrupción).
Eso no es ni siquiera liberalismo; mucho menos neoliberalismo.
O sea, es cierto que Tatcher y Reagan impusieron el neoliberalismo, pero se lo impusieron a  los demás, ellos en sus países hicieron todo lo contrario al liberalismo y lo visceralmente opuesto al neoliberalismo.
Esas medidas de subvención que aplicaron Reagan y Tatcher contradecían abiertamente las normas de la Org.  Mundial de Comercio que ellos mismos habían aprobado.
Actualmente Trump extendió el antiliberalismo interno a toda la producción nacional y también al sist financiero, interviniendo en la Reserva Federal para que fije la tasa de interés que él quiere y presionando las empresas EEUU para que no inviertan en el extranjero con impuestos diferenciales y barreras arancelarias.
¿Será que Reagan, Tatcher y Trump quieren acabar con las  clases sociales?      Vamos ...!          

Ahora sí que he quedado en shock.

¿Los EEUU, UK y Francia son países que tienen grandes desigualdades sociales? Si no lo leo no lo creo.

Puede que sea verdad eso si consideramos que absolutamente todos los países comunistas y socialistas totalitarios han acabado con las desigualdades sociales porque han conseguido la MISERIA universal.

Invasor ¿de verdad te crees lo que escribes?

La parte en la que Reagan, Tatcher y Trump, luchan contra el maléfico liberalismo y por eso son maléficos dirigentes....reconozco mi torpeza para entenderla.

Ronald Reagan (1911-2004), actor y militar, inició su carrera política en el Partido Demócrata. Tras cambiar de partido en el 63, fue elegido gobernador de California en el 67, donde llevó a cabo importantes reducciones en el gasto público. Fue presidente de los Estados Unidos entre 1981 y 1989, caracterizándose por una política exterior agresiva que puso fin al imperio soviético y una política interior liberal de reducción de impuestos y regulaciones que permitió a la economía estadounidense recobrarse de la crisis de los años precedentes.

Como consecuencia de la Gran recesión de 2008, diversos economistas han rastreado las causas de esta grave crisis económica hasta encontrarlas en las políticas desreguladoras impulsadas por Ronald Reagan y Margaret Thatcher, seguidores de Milton Friedman y la Escuela de Chicago, e imitadas por la gran mayoría de los estadistas de su época. Según Teodoro Petkoff, la crisis financiera acabó con la “ideología neoconservadora” que llegó y se apoderó de los pensamientos de aquellos círculos más poderosos en Estados Unidos, desde “Ronald Reagan para acá”. Dichas políticas desreguladoras y neoliberales terminaron por suprimir la acción del Estado en la economía, dejándola en manos del sector financiero que, libre de regulaciones, generó toda una serie de instrumentos sin una base sólida para sostenerse.103​ Sin embargo, otros analistas afirman que la Crisis de las hipotecas subprime se gestó debido a lo contrario.

(...) Todos acusaron al “laissez faire” y a la desregulación financiera por una crisis cuyas repercusiones aún sentimos. Sin embargo este análisis simplista dista mucho de la realidad, ya que pasa convenientemente por alto las múltiples regulaciones, políticas gubernamentales y pronunciamientos políticos que durante muchos años distorsionaron al mercado y llevaron a las consecuencias desastrosas conocidas. Las huellas del intervencionismo estatal están por todos lados. (...)
Juan Carlos Hidalgo

Afirmaciones basadas en los antecedentes documentados en cuanto a políticas de expansión «keynesianas» de la Reserva Federal de EE.UU, principalmente bajo la tutela de su presidente durante 1987-2006 Alan Greenspan; incentivos artificiales a las hipotecas para la compra de viviendas que crearon un burbujas inmobiliarias y al crédito riesgoso financiado por el Estado y respaldado por empresas públicas como Fannie Mae. Y, en menor medida, al aumento de regulaciones entre 1980 y 2009 que, como fue demostrado por Peter Boettke y Steven Horwitz, por cada regulación financiera que fue desmantelada en EE.UU., se crearon cuatro nuevas regulaciones. 104​

Invasor escribió:Esta vez voy a responder a los 2 copipegas de  Rubmir:
Al 1o. que sacó de "liberalismo.org"
Reagan bajó los impuestos cuando se acabó la guerra fría y perdió sentido mantener el gasto militar.
La carrera armamentista cesó y el presupuesto de defensa se redujo lo que permitió reducir la presión impositiva.
Pero además, bajar los impuestos es la meta de todas las políticas económicas, sean capitalistas o socialistas; liberales, dirigistas o planificadas.
En cuanto a la desregulación de la economía de Reagan, se refiere a que después de la caída de la URSS cesó la participación de la inteligencia militar EEUUse en los directorios de las empresas norteamericanas que el pentágono consideraba estratégicas.
Se retiró el personal militar y se suprimieron las limitaciones que pesaban sobre la publicidad de los avances tecnológicos, se acabó la regulación impuesta a las industras por razones de seguridad nacional y se terminó con el control de la actividad fiscalizado por inteligencia militar.
Ni eso ni lo anterior convierte a Regan en "liberal", como pretende "liberalismo.org" que tu copipegaste.
Y el 2do copipega se refiere al descalabro económico que padecieron los paises que aplicaron el neoliberalismo que impulsaron Reagan y Tatcher pero ellos no aplicaron en EEUU ni en Inglaterra.
.
Ya se te señaló que el sentido del foro es que los participantes den su opinión, no que dupliquen contenidos de internet reproduciendo páginas inopinadas copipegándolas acá.
¿O vas a decir que "liberalismo.org" y el otro mamarracho que citas los escribiste tu?
Vamos, señor; póngase un poquito las pilas y déje de hacerle perder el tiempo a la gente refutando las tonterías que ud copipega.
                         

zampabol escribió:

Invasor escribió:Esta vez voy a responder a los 2 copipegas de  Rubmir:
liberalismo.org" que tu copipegaste.
Y el 2do copipega se refiere al descalabro económico que padecieron los paises que aplicaron el neoliberalismo que impulsaron Reagan y Tatcher pero ellos no aplicaron en EEUU ni en Inglaterra.
.
Ya se te señaló que el sentido del foro es que los participantes den su opinión, no que dupliquen contenidos de internet reproduciendo páginas inopinadas copipegándolas acá.
¿O vas a decir que "liberalismo.org" y el otro mamarracho que citas los escribiste tu?
Vamos, señor; póngase un poquito las pilas y déje de hacerle perder el tiempo a la gente refutando las tonterías que ud copipega.
                         

En lo que tienes toda la razón es en eso de entrar a un foro para pasarse el día copiando y pegando cosas de otros sin manifestar una opinión o un conocimiento propio. Es absurdo eso y, yo por lo menos ni los leo. Hay millones de cosas en Internet para copiar y pegar y no me voy a pasar la vida leyéndolas para saber si son tontadas o algo serio. No sé que gana rubmir con eso.

.

Invasor escribió:Este es un foro de internet, no un 'libro tecnico, Rubmir.
No está mal que en el foro se apoyen las opiniones propias con referencias coincidentes; pero tu no opinas nada, te limitas a copipegar cosas de la web. 

Pero además de que el foro tiene otro sentido que un "libro técnico"; ningún libro técnico se reduce a compilar opiniones ajenas...

¿Dónde pondría el autor los 'numeritos' que remiten a opiniones coincidentes con la suya, si él no opina nada?
Es que no tendría un autor ...Ni siquiera sería un libro!

rubmir escribió:

zampabol escribió:

Invasor escribió:Esta vez voy a responder a los 2 copipegas de  Rubmir:
liberalismo.org" que tu copipegaste.
Y el 2do copipega se refiere al descalabro económico que padecieron los paises que aplicaron el neoliberalismo que impulsaron Reagan y Tatcher pero ellos no aplicaron en EEUU ni en Inglaterra.
.
Ya se te señaló que el sentido del foro es que los participantes den su opinión, no que dupliquen contenidos de internet reproduciendo páginas inopinadas copipegándolas acá.
¿O vas a decir que "liberalismo.org" y el otro mamarracho que citas los escribiste tu?
Vamos, señor; póngase un poquito las pilas y déje de hacerle perder el tiempo a la gente refutando las tonterías que ud copipega.
                         

En lo que tienes toda la razón es en eso de entrar a un foro para pasarse el día copiando y pegando cosas de otros sin manifestar una opinión o un conocimiento propio. Es absurdo eso y, yo por lo menos ni los leo. Hay millones de cosas en Internet para copiar y pegar y no me voy a pasar la vida leyéndolas para saber si son tontadas o algo serio. No sé que gana rubmir con eso.

.

Si alguna vez cae en manos de uno de ustedes un libro técnico, verán muchos numeritos en supraíndice. Esos números, aluden a una lista al final del capítulo, la cual contiene diversos libros, revistas o documentos que leyó el autor.


Se nota que vosotros dos jamás habéis tenido un libro en vuestras manos.

Invasor escribió:Para ver quien miente basta leer tu primer comentario y comprobar que el 99% es un copipega.  .

Las políticas macroeconómicas recomendadas por teóricos o ideólogos neoliberales (en principio recomendaciones a países tanto industrializados, como en desarrollo) incluyen:

Políticas monetarias restrictivas: Aumentar tasas de interés o reducir la oferta de dinero hasta lograr una inflación cercana a cero y evitar el riesgo de devaluaciones de la moneda. Los partidarios del neoliberalismo creen que estas medidas evitan los llamados ciclos del mercado.
Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo[cita requerida] y reducir los impuestos sobre la producción, la renta personal y los beneficios empresariales. También proponen eliminar regímenes especiales y disminuir el gasto público.
Liberalización/desregulación: Los partidarios de políticas neoliberales defienden la liberalización o desregulación para el comercio como para las inversiones por considerarlas positivas para el crecimiento económico. Igualmente se considera positiva la eliminación de muchas reglas y restricciones, reduciéndolas a un mínimo necesario (sobre todo la garantía del régimen de propiedad y de la seguridad). En particular abogan por aumentar la movilidad de capitales y la flexibilidad laboral.
Privatización de empresas públicas: Se considera que los agentes privados tienden a ser más productivos y eficientes que los públicos y que el Estado debe achicarse para ser más eficiente y permitir que el sector privado sea el encargado de la generación de riqueza.

zampabol escribió:[
Cuando leemos libros leemos libros. En un foro no nos interesan los libros ni las fuentes, nos interesa la opinión de las personas que participan en los debates.

Poner un enlace no es ninguna opinión si antes no ha habido una argumentación. Los enlaces, citas o numeritos pueden servir para corroborar o negar una "información", nunca para exponer una opinión personal que es lo que se pide en un debate.
Si no lo puedes entender, es normal que nos quieras hacer discutir con la Wiki cosa que no le interesa a nadie.

rubmir escribió:

Invasor escribió:Para ver quien miente basta leer tu primer comentario y comprobar que el 99% es un copipega.  .

Falso. Las dos terceras partes del primer mensaje son mías. Ahí es donde estaba mi opinión.

El texto que copié fue el siguiente:

Las políticas macroeconómicas recomendadas por teóricos o ideólogos neoliberales (en principio recomendaciones a países tanto industrializados, como en desarrollo) incluyen:

Políticas monetarias restrictivas: Aumentar tasas de interés o reducir la oferta de dinero hasta lograr una inflación cercana a cero y evitar el riesgo de devaluaciones de la moneda. Los partidarios del neoliberalismo creen que estas medidas evitan los llamados ciclos del mercado.
Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo[cita requerida] y reducir los impuestos sobre la producción, la renta personal y los beneficios empresariales. También proponen eliminar regímenes especiales y disminuir el gasto público.
Liberalización/desregulación: Los partidarios de políticas neoliberales defienden la liberalización o desregulación para el comercio como para las inversiones por considerarlas positivas para el crecimiento económico. Igualmente se considera positiva la eliminación de muchas reglas y restricciones, reduciéndolas a un mínimo necesario (sobre todo la garantía del régimen de propiedad y de la seguridad). En particular abogan por aumentar la movilidad de capitales y la flexibilidad laboral.
Privatización de empresas públicas: Se considera que los agentes privados tienden a ser más productivos y eficientes que los públicos y que el Estado debe achicarse para ser más eficiente y permitir que el sector privado sea el encargado de la generación de riqueza.

Y de hecho, es interesante repasar esos puntos, como el de lograr una inflación cercana a cero.

rubmir escribió:

zampabol escribió:[
Cuando leemos libros leemos libros. En un foro no nos interesan los libros ni las fuentes, nos interesa la opinión de las personas que participan en los debates.

Poner un enlace no es ninguna opinión si antes no ha habido una argumentación. Los enlaces, citas o numeritos pueden servir para corroborar o negar una "información", nunca para exponer una opinión personal que es lo que se pide en un debate.
Si no lo puedes entender, es normal que nos quieras hacer discutir con la Wiki cosa que no le interesa a nadie.

Cualquiera puede copypastear un texto, cambiar algunas palabras y darlo por propio, pero lo correcto es mencionar al autor. No veo que esté mal eso.

Así se hace en revistas, en libros y hasta en twitter.

zampabol escribió:[

Creo que no sabes lo que es debatir.

Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo y reducir los impuestos sobre la producción, la renta personal y los beneficios empresariales. También proponen eliminar regímenes especiales y disminuir el gasto público.