Escuelita de política

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

Pero me estás hablando de una cooperativa, no de una "sociedad colectivista". Las cooperativas ya existen en realidad, y quienes quieren, las crean.

Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja :twisted: :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

cripton36 escribió:

Avedo escribió:

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la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
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zampabol escribió:

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
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PRIMERA LEY DE LA TERMODINÁMICA: Nada se crea o se destruye, sólo se transforma.


¡¡Hay que estudiar más Criptón36!! (y dejar de hacer el tonto delante de un ordenador.)

zampabol escribió:

cripton36 escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
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Cripton: O nos aclaras cómo van a trabajar todos en lo que quieren y cómo lo van a hacer para ellos mismos, o de verdad me voy a creer que eres.....más que un troll, alguien que nos quiere tomar el pelo.

zampabol escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

la IZQUIERDA TAMPOCO EN MATERIALISTA.
acaso no vez como concentran , acumulan y centralizan el CAPITAL EN EL ESTADO y comienzan a crar ELHOMBRE NUEVO.
quieres cosa mas IDEALISTA QUE ESA?
el MATERIALISMO contempla que tan proto se CAMBIEN LAS CIRCUNSTANCIAS el hombre Nuevo , comienza a crearse solo.
salud marxista

Acumular y centralizar el capital en el estado. ¿Eso como se come? ¿Crear el hombre nuevo?

Vale, cierto es que es idealista, pero no tiene por qué ser realizable. Yo sigo diciendo que sin libertad, no hay forma posible. Y, el sistema colectivista no creo que sea muy libre. ¿Y los que no quieren ser "creados" de nuevo? ¿Qué haces con ellos? ¿Y si no se convencen porque su vida actual les satisface plenamente (no tienen por qué ser capitalistas burgueses corruptos, sino sencillos trabajadores que fichan a su hora y luego se van a tomar cervezas mientras ven un partido de fútbol, para luego dar un paseo por el parque con la parienta)?

¿Cómo les convences de que el sistema colectivista les dará "más placer", si ya están a gusto con lo que tienen?

porque seran ellos los propietarios, trabajaran para ellos mismos y tendran  mucho mas de lo que tienen hoy.
saludo marxista

Pero me estás hablando de una cooperativa, no de una "sociedad colectivista". Las cooperativas ya existen en realidad, y quienes quieren, las crean.

Había un sistema que funcionaba (funcionó o sigue funcionando, porque todavía hay): los kibutz israelíes. Son ciudades cooperativas influidas por esos ideales socialistas del bien común (hasta los hijos los desarrollaban en común), y que en algunos casos eran emporios de riqueza porque se lo montaban bien. Pues......., eran una mínima parte de la sociedad israelí, o sea, que no toda la sociedad se había organizado así, y quizá fuese imposible que toda la sociedad se organizase así. Unas tuvieron éxito (éxito capitalista, claro, pues los productos que producían los vendían y sacaban beneficio), otras menos... En general, es un invento socialista exitoso, y fue exitoso porque fue organizado en libertad, no como las comunas que organizaban en la URSS o en la China comunista, países represivos que te mandaban al campo de reeducación a la primera de cambio.

PS: Lo gracioso era que los kibutzs más extremistas, hasta las relaciones sociales más clásicas como la familia y el matrimonio también eran comunales. Siempre se da el caso de la pobre chica izquierdista europea que va a aprender inglés (y hebreo, qué remedio) y darse un chute de socialismo (esta historia ya la he oído de varias fuentes, y alguna de gran credibilidad)...., y, resulta que un maromo le dice la primera noche que "su chica" israelí había ido a la ciudad a hacer gestiones y esa noche no iba a estar en el kibutz...., y que si quería ella sustituirla en la cama. La chica izquierdista y europea salió corriendo del kibutz y de Israel, jajaja :twisted: :face:  . Pues eso. Esta anécdota ya la he oído varias veces, con sus variaciones..., pero es cierto que algunos kibutz extremistas, hasta las relaciones tradicionales habían sido superadas (yo he visto algún kibutz..., tradicionales granjas con servicios turísticos y culturales. Muy bonitos, hechos para que los vea el turista), con su guardería con todos los niños de la comunidad juntitos y criados en común....., y no vi ningún habitante, porque todos estaban trabajando en sus quehaceres (solo veía al personal de servicio al turista y al de mantenimiento del kibutz, claro). Estaba en un buen sitio, en el mar de Galilea... Entorno agradable...

Bueno, los amish hacen cosas parecidas y no podemos decir que sean marxistas. Experimentos de esos de gente medio tarumba ha habido durante toda la historia de la humanidad. El problema es que la cabra siempre tira al monte y dentro de esas comunidades el rico es el rico y el pobre es el pobre y de ahí no se sale.

José Antonio escribió:Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?

trabajando duro y dando aportes extras, podras hasta escoger la CBS donde quieras vivir y seguramente tu vivienda sera diferente a la de los demas.
saludo marxista

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?

trabajando duro y dando aportes extras, podras hasta escoger la CBS donde quieras vivir y seguramente tu vivienda sera diferente a la de los demas.
saludo marxista

¿Realmente estás diciendo que el comunismo no tiene como meta que todos seamos iguales estandares de vida? El rico en una gran casa y el mas pobre en una CBS chosa. Entonces ¿para que eliminar el capitalismo?

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?

trabajando duro y dando aportes extras, podras hasta escoger la CBS donde quieras vivir y seguramente tu vivienda sera diferente a la de los demas.
saludo marxista

¿Realmente estás diciendo que el comunismo no tiene como meta que todos seamos iguales estandares de vida? El rico en una gran casa y el mas pobre en una CBS chosa. Entonces ¿para que eliminar el capitalismo?

el que dice; UNA GRAN CASA Y EL MAS POBRE EN UNA CBS CHOSA eres tu. yo solo digo CBS para todos y la diferencia es el tamaño de la pieza. no olvides que el jefe tendra la oficina en su vivienda.
no hay ricos y pobres, SOLO COMUNEROS unos mas eficiente que otros. ES TODO
saludo marxista

zampabol escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:Profesor Cripton, ya basta de burlarse de quienes tenemos sed por aprender. Y estoy super claro que los CBS son los complejos donde vivirá la gente. ¿Cómo me aseguro que no me toque Andrew sax de vecino? Es una pregunta seria, porque mucha gente está dispuesta a pagar mucha pasta por vivir en un buen vecindario. Pero como no habrá dinero en el comunismo, ¿entonces como me aseguro un buen vecindario?

trabajando duro y dando aportes extras, podras hasta escoger la CBS donde quieras vivir y seguramente tu vivienda sera diferente a la de los demas.
saludo marxista

¿Realmente estás diciendo que el comunismo no tiene como meta que todos seamos iguales estandares de vida? El rico en una gran casa y el mas pobre en una CBS chosa. Entonces ¿para que eliminar el capitalismo?

el que dice; UNA GRAN CASA Y EL MAS POBRE EN UNA CBS CHOSA eres tu. yo solo digo CBS para todos y la diferencia es el tamaño de la pieza. no olvides que el jefe tendra la oficina en su vivienda.
no hay ricos y pobres, SOLO COMUNEROS unos mas eficiente que otros. ES TODO
saludo marxista

Cripton36, no te sientas mal, pero pero...aunque mi querido Dorogoi patina más que un embrague viejo, creo que me quedo con sus explicaciones que al menos, de vez en cuando, tienen algún fundamento.

Ya me has mandado a hacer trabajos forzados para tener una casa un poco mejor, luego me has dicho que si sigo queriendo prosperar tengo además que pluriemplearme y que los de la clase baja, no tendrán oportunidad de tener una casa más grande.

¿Sabes qué? ¡¡¡Que todo lo que me prometes YA LO TENGO y trabajando la mitad de la mitad y más cómodo de todo eso que me prometes.

Lo siento....como marxista eres un desastre.

cripton36 escribió:

posiblemente yo este muchisimoo mas comodo que tu, pero no se trata de yo o tu, se trata de SISTEMA DE PRODUCCION Y JUSTICIA. cosa que aun te falta muchisimo por aprender.
saludo marxista

zampabol escribió:

cripton36 escribió:

posiblemente yo este muchisimoo mas comodo que tu, pero no se trata de yo o tu, se trata de SISTEMA DE PRODUCCION Y JUSTICIA. cosa que aun te falta muchisimo por aprender.
saludo marxista

Cripton: Esta clase no me gusta porque el profe está empezando a recular y a buscar una salida a sus incongruencias. Un buen alumno, aplicado como yo, no soporta que en los apuntes diga una cosa en la página tres y la contraria en la veinte. ¡No sabría qué poner en el examen!

Has dicho desde el principio:

Punto 1º. En el marxismo todos vamos a poder trabajar en lo que nos guste. Luego lo has negado.

Punto 2º.- En el marxismo todos vamos a ser iguales y alegres. Luego has salido con que para conseguir una casa mejor Y NO SER IGUALES, hay que deslomarse)

Punto 3º.- En el marxismo nadie va a estar por encima de nadie. Luego nos has contado que va a haber comités evaluadores

Punto 4º.- ESTO DEL MARXISMO ES UN TIMO.

José Antonio escribió:El alumno Zampabol se queja que le vendieron gato por liebre porque dice que le dicen una cosa y después le salen con otra. Por lo tanto me permito hacerles la siguiente observacion, que demuestra una cierta incongruencia entre el dicho y el hecho, a nuestros dos profesores Marxistas comunistas Cripton y Dorogoi:

Como ya bien sabemos son los burócratas socialistas Marxistas los parásitos a quienes podriamos llamar en el futuro la nueva casta de los ‘‘proletarios burgueses’’. Nuestros profesores se han empeñado en no reconocer que va a existir tal casta social. Yo sugiero que va a ser peor que en el comunismo Leninista pues tendrán poder absoluto no regulado por las instituciones del Estado. Las decisiones seran arbitrarias por los encarcados de velar por el bien común y los recursos de las comunas ya que los poderes del Estado brillarán por su ausencia.

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:El alumno Zampabol se queja que le vendieron gato por liebre porque dice que le dicen una cosa y después le salen con otra. Por lo tanto me permito hacerles la siguiente observacion, que demuestra una cierta incongruencia entre el dicho y el hecho, a nuestros dos profesores Marxistas comunistas Cripton y Dorogoi:

Como ya bien sabemos son los burócratas socialistas Marxistas los parásitos a quienes podriamos llamar en el futuro la nueva casta de los ‘‘proletarios burgueses’’. Nuestros profesores se han empeñado en no reconocer que va a existir tal casta social. Yo sugiero que va a ser peor que en el comunismo Leninista pues tendrán poder absoluto no regulado por las instituciones del Estado. Las decisiones seran arbitrarias por los encarcados de velar por el bien común y los recursos de las comunas ya que los poderes del Estado brillarán por su ausencia.

estoy seguro que ni te lo imaginas.
seran regulados por el mismo PROLETARIADO. ellos son los dueños, ellos exigiran produccion y Buena administracion.
como?
muy facil, el administrador JOSEANTONIO no puede hacer que la fabrica produzca a toda velocidad, con calidad.
se reunen los proletarios ( los dueños) y destituyen a JOSEANTONIO y ahi mismo, eligen otro que sea capaz.
despues de eso, adonde crees que iras a trabajar JOSEANTONIO?
EL DUEÑO ( los proletarios) es el mejor inspector, mas aun, cuando lo que se produce, es para su consumo directo.
creo que a todos nos gusta, lo Bueno , bonito y eficiente.
saludo marxista

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:El alumno Zampabol se queja que le vendieron gato por liebre porque dice que le dicen una cosa y después le salen con otra. Por lo tanto me permito hacerles la siguiente observacion, que demuestra una cierta incongruencia entre el dicho y el hecho, a nuestros dos profesores Marxistas comunistas Cripton y Dorogoi:

Como ya bien sabemos son los burócratas socialistas Marxistas los parásitos a quienes podriamos llamar en el futuro la nueva casta de los ‘‘proletarios burgueses’’. Nuestros profesores se han empeñado en no reconocer que va a existir tal casta social. Yo sugiero que va a ser peor que en el comunismo Leninista pues tendrán poder absoluto no regulado por las instituciones del Estado. Las decisiones seran arbitrarias por los encarcados de velar por el bien común y los recursos de las comunas ya que los poderes del Estado brillarán por su ausencia.

estoy seguro que ni te lo imaginas.
seran regulados por el mismo PROLETARIADO. ellos son los dueños, ellos exigiran produccion y Buena administracion.
como?
muy facil, el administrador JOSEANTONIO no puede hacer que la fabrica produzca a toda velocidad, con calidad.
se reunen los proletarios ( los dueños) y destituyen a JOSEANTONIO y ahi mismo, eligen otro que sea capaz.
despues de eso, adonde crees que iras a trabajar JOSEANTONIO?
EL DUEÑO ( los proletarios) es el mejor inspector, mas aun, cuando lo que se produce, es para su consumo directo.
creo que a todos nos gusta, lo Bueno , bonito y eficiente.
saludo marxista

Cripton, no está en disputa que los proletarios son los dueños, pero cuando son miles de dueños viene el problema para dirigir una fabrica. No pueden miles de personas debatir y estar votando las decisiones a tomar cada 5 minutos. Por fuerza tendran burocratas para administrar esas decisiones y entonces comenzarán los abusos. Esos burocratas serán los nuevos proletarios burgueses.