Escuelita de política

Avedo escribió:Puedo prometer y prometo, que no tengo ni idea de marxismo (el teórico, el del "Capital").

También digo que todo el que se proclama marxista o socialista (o, en estos tiempos, de izquierdas) tampoco tiene ni idea de ese marxismo, tan científico.

¿No será que la teoría económica de Marx ha fracasado estrepitosamente, aunque sea porque nadie la conoce?

A ver, Mr Cripton, ¿qué propone Marx para una sociedad mejor que la actual capitalista? (sea breve, conciso y que los zotes que no tienen ni idea le puedan entender) (¿por qué hablo de usted cuando yo nunca hablo de usted en los foros?)

Quizá no estemos hablando del marxismo, sino de la "progrez" que invade Occidente. Entonces..., Marx que se quede en las estanterías de la biblioteca criando polvo, porque es tan actual como Akenatón y Vercingétorix juntos.

Quizá conviniese que el profe Cripton hablara de la pseudo-aplicación del marxismo en la izquierda actual, hija del socialismo-comunismo, debidamente diluido en una socialdemocracia cuyo lugar ocupan ahora los antiguos partidos de derecha. Un lío, ¿no?













Pero.... como sugería en mis otros mensajes. A mi no me interesa mucho la teoría económica del Capital, del marxismo y de la criada de Marx. Me interesa más la contaminación cultural y la social. Ya no sé si Marx podría sospechar qué es lo que ocurriría en Occidente a partir del 68 (del siglo XX). Supongo que esa evolución social le sonaría a chino a Marx...

Avedo escribió:Entonces, al marxismo le parece dañino el sistema capitalista..., pero el proletariado no va a hacer nada. Luego el marxismo jamás se realizará. ¿No estaría mejor algo más realista?

¿Y el comunismo?. El manifiesto comunista es mas cortito que El Capital, y puede ser leído por cualquiera. ¿Qué dices del comunismo? ¿Es obligatorio que existe una clase proletaria?. ¿La clase proletaria es siempre estática? Por supuesto que no. Lo mismo uno nace proletario, que se convierte en burgués propietario y va ascendiendo en la escala social. ¿Realmente existe una clase proletaria que carezca de propiedades, carezca de todo, menos de su propio cuerpo?. Yo veo todo esto imposible, porque no existe en la actualidad (en el mundo occidental) una clase proletaria. Lo siento, pero me parecen cosas de otro mundo, cosas del pasado.

cripton36 escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

eso es mas complicado que las preguntas iniciales.
como la POLITICA no es mas que COMO SE DISTRIBUYE LA RIQUEZA DE UN PAIS.
hay que partir por el tipo de POLITICA ECONOMICA que aplican los partidos.
en españa como en el mundo entero, solo existen DOS POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalistas de izquierdas ( los que intentan quitar lo malo de el Sistema de produccion capitalista y terminan generalizando la pobreza y obstruyendo el buen desarrollo de el Sistema capitalista)
2- capitalistas de derecha ( los que aplican crudamente las leyes capitalistas y estan a favor de los burgueses capitalistas, porque al fin y al cabo, son el motor de el Sistema de produccion)
saludo marxista

El marxismo..... todo es economía   :pale:    (por eso Rajoy es un marxista.... de espíritu). Hay algo más que la economía, no todo es la economía.

Para mi el mejor sistema, o lo que yo aplicaría sería la economía de mercado, con la corrección de un estado que haga de árbitro y que no estorbe. Eso sería lo mejor.........., y puede ser aplicado por partidos de izquierda y de derecha. Pero, yo hablaría más de izquierda, derecha, karl-marxismo, groucho-marxismo en el ámbito social, cultural... Realmente, la "progresía" que ha comentado Zampa y estamos hablando el resto, no entiende mucho de economía. De ahí que los "gurús" progres (por ejemplo en España Cebrián, Obama-Al Gore en EEUU, etc) suelen ser multimillonarios y no quieren "tocar" la economía de mercado o del libre mercado (con "controles" estatales dependiendo del país). La progresía izquierdista nace en los 60 y nace para acabar o para cambiar la sociedad occidental como ha sido hasta ahora. Supongo que el marxismo (inoculado en esa corriente) querría cambiar también el sistema económico...., pero...., con un iPhone, un chalet, un cochazo y viajar por el mundo, accediendo a todos los servicios que el vil dinero que tienen les proporciona, esos gurús progres lo último que quieren es cambiar el sistema económico. Se contentan con cambiar la cultura y civilización de pe a pa.


Entonces..., Cripton quedaría como profe de teoría económica marxista..., y Zampa como profe de sociología progre. Y yo como Jose Antonio, metemos el dedo en el ojo cuando nos de la gana.

es que usted es de esos que critican la RIQUEZA. acaso cree que marx queria a todos POBRES?. no amigo el targe es TODOS RICOS.
luego eso de estarse fijando en lo que porta el projimo, es de mujercitas o izquierdistas utopicos.
no importa el nombre que escojan las izquierdas. todos son unos vividores y se apoyan en DISTRIBUCION SOCIAL ( siempre lo que no es de ellos) y no los importa destruir la economia de los paises.
no saben de economia capitalista y no saben como ABOLIR EL CAPITAL. todo sus objetivos, es tomar y controlar EL ESTADO para ponerlo como su ramera.
saludo marxista

zampabol escribió:

cripton36 escribió:

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

eso es mas complicado que las preguntas iniciales.
como la POLITICA no es mas que COMO SE DISTRIBUYE LA RIQUEZA DE UN PAIS.
hay que partir por el tipo de POLITICA ECONOMICA que aplican los partidos.
en españa como en el mundo entero, solo existen DOS POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalistas de izquierdas ( los que intentan quitar lo malo de el Sistema de produccion capitalista y terminan generalizando la pobreza y obstruyendo el buen desarrollo de el Sistema capitalista)
2- capitalistas de derecha ( los que aplican crudamente las leyes capitalistas y estan a favor de los burgueses capitalistas, porque al fin y al cabo, son el motor de el Sistema de produccion)
saludo marxista

El marxismo..... todo es economía   :pale:    (por eso Rajoy es un marxista.... de espíritu). Hay algo más que la economía, no todo es la economía.

Para mi el mejor sistema, o lo que yo aplicaría sería la economía de mercado, con la corrección de un estado que haga de árbitro y que no estorbe. Eso sería lo mejor.........., y puede ser aplicado por partidos de izquierda y de derecha. Pero, yo hablaría más de izquierda, derecha, karl-marxismo, groucho-marxismo en el ámbito social, cultural... Realmente, la "progresía" que ha comentado Zampa y estamos hablando el resto, no entiende mucho de economía. De ahí que los "gurús" progres (por ejemplo en España Cebrián, Obama-Al Gore en EEUU, etc) suelen ser multimillonarios y no quieren "tocar" la economía de mercado o del libre mercado (con "controles" estatales dependiendo del país). La progresía izquierdista nace en los 60 y nace para acabar o para cambiar la sociedad occidental como ha sido hasta ahora. Supongo que el marxismo (inoculado en esa corriente) querría cambiar también el sistema económico...., pero...., con un iPhone, un chalet, un cochazo y viajar por el mundo, accediendo a todos los servicios que el vil dinero que tienen les proporciona, esos gurús progres lo último que quieren es cambiar el sistema económico. Se contentan con cambiar la cultura y civilización de pe a pa.


Entonces..., Cripton quedaría como profe de teoría económica marxista..., y Zampa como profe de sociología progre. Y yo como Jose Antonio, metemos el dedo en el ojo cuando nos de la gana.

es que usted es de esos que critican la RIQUEZA. acaso cree que marx queria a todos POBRES?. no amigo el targe es TODOS RICOS.
luego eso de estarse fijando en lo que porta el projimo, es de mujercitas o izquierdistas utopicos.
no importa el nombre que escojan las izquierdas. todos son unos vividores y se apoyan en DISTRIBUCION SOCIAL ( siempre lo que no es de ellos) y no los importa destruir la economia de los paises.
no saben de economia capitalista y no saben como ABOLIR EL CAPITAL. todo sus objetivos, es tomar y controlar EL ESTADO para ponerlo como su ramera.
saludo marxista

¿Pero como va a ser eso si Marx era un golfo que vivía de Engels a cuerpo de rey mientras se beneficiaba a las chicas del hogar?

Avedo escribió:La Religión pareciera de derechas, pero siempre sale el cura obrero o el cura revolucionario que vota al partido comunista.

Cesareo escribió:Qué difícil Josentonio, hoy tenemos al PSOE dividido y ni siquiera ellos saben si son la izquierda o la derecha del PSOE. La igualdad social la persiguen todos los políticos, el problema es que la igualdad es imposible conseguirla porque siempre habrá privilegios de unos y de otros, y así anda la cosa. En España Pedro Sánchez representa la Izquierda, Susana la derecha, y el otro candidato debe ser el centro. ://(.: Un lío.

Avedo escribió:

Avedo escribió:

PSCO es a ver si "pesco" pasta pa la saca, jeje. Supongo que te referirás al PSOE?. El partido de las mentiras: Partido Socialista Obrero Español. Ni español, ni obrero, ni socialista..., pero si partido, muy partido. Sería el partido mayoritario de la izquierda española, supuestamente socialdemócrata, pero últimamente escorado hacia la izquierda y haciendo el ridículo cada vez más.

Avedo escribió:
Y en ese cacao estamos..., un partido que tendría que ser de derechas (el PP), pero que traiciona los postulados ideológicos de la derecha.

Avedo escribió:Una izquierda que es antiespañola (el PSOE)... y unos partidos nuevos emergentes que han salido porque los antiguos votantes izquierda-derecha se han escandalizado de la corrupción económica de los partidos principales: Podemos en la izquierda (extrema izquierda comunista bolivariana, que viene corrupta de fábrica) y Ciudadanos (extremo centro, que no se aclara ni quiénes son). Ahora España tiene una realidad política de 4 partidos donde antes eran 2. El principal, el PP, de ambigüedad ideológica, aunque lo tachen de derecha (¿derecha yo?, diría Rajoy). Su apoyo, Ciudadanos (que Ciudadanos apoya a quien haga falta, porque apoya al PSOE en Andalucía). Y al otro lado, PSOE en descomposición, y Podemos que no acaba de despegar (a Dios gracias) porque son demasiado extremistas.

Avedo escribió:No me gusta la actual situación política española, donde falta un partido que defienda la ideología de derechas que ha abandonado el PP.

Avedo escribió:¿Qué es progres?. "Progres" es la ideología imperante, la nueva secta, la nueva inquisición. Cualquiera que se salga de sus preceptos, le es colocado un sambenito y es expulsado a los infiernos. La "progrez", la "progresía" es el caldo de cultivo ideológico nacido del 68, una especie como de izquierda rosa desvaída, que ha calado en todo Occidente, deshaciéndolo, enblandeciéndolo (vamos, haciéndolo más blandito). Es la izquierda rosita, como inofensiva, que, por fin, ha conquistado Occidente. En plan rojo rojo comunista, la izquierda no conseguía entrar en Occidente salvo haciendo atentados terroristas, que todavía alejaban más a la gente de su ideología (ideología de 100 millones de muertos). Pero...... en plan blandito, conquistando a Occidente desde dentro, sus medios, su cultura, su universidad, su educación... incluso sus religiones, sus iglesias (da igual la católica que la protestante), la "progrez" ha conquistado el poder. Esta foto lo resume todo:



Juan Carlos Monedero, "ideólogo" del extremista partido bolivariano Podemos, con un iPad (de la empresa capitalista Apple), y tachado el logo de la manzana con una imagen de Gramsci, el ideólogo comunista que recomendaba lo que estamos viendo ahora: la izquierda ha conquistado occidente desde las bases, infiltrándose desde abajo. Vale..., ahora el comunismo y la izquierda no es roja (de roja sangre), sino rosa... Se ha desvirtuado el color...., pero han tomado el poder. La progrez ahora manda en Occidente, América o Europa: abortismo, LGTBismo, feminismo (hembrismo), cristofobia, ecopanteísmo..., en suma, infantilismo. Un resumen: la sábana sucia que cuelga del ayuntamiento de Madrid donde pone "welcome refugees". Otro resumen: la alemana rubia con pancartas dando la bienvenida a los refugees, que terminan abusando sexualmente de ella. La sociedad ahora entera es un kindergarten al que se le cae la baba viendo las pelis con animalitos de Disney (de ahí que partidos como el PACMA, partido animalista, saque centenares de miles de votos. A punto estuvieron de entrar en el parlamento, que les perjudicó la ley electoral española).

Véase resultados de las últimas elecciones:



Casi trescientos mil... y ningún diputado, mientras que el partido de los terroristas etarras, con cien mil menos, tiene 2 diputados, y el partido pancista PNV, casi con los mismos que el PACMA, tiene 5 diputados. Cosas de la ley electoral española, que prima ciertas provincias donde se aprovechan esos partidos antiespañoles como el PNV o Bildu (habría que hacer una reforma electoral para que es miseria de partidos no condicionase tanto la política española)

Pos eso... Hoy todos los partidos son progres..., pero unos más que otros. Pero... que a ninguno de ellos se les ocurra ponerse en contra o solo toser contra los dogmas progres (aborto, ideología de género, etc), pues será lapidado inmisericordemente. La "progrez" es la nueva religión exclusiva.

cripton36 escribió:
EL SOCIALISMO-LENINISTA es una aberracion de el Sistema de produccion capitalista LIBRE, por lo que no se sostiene, no produce, no progresa y COLAPSA ante la rueda de el capitalism LIBRE.
RAJOY Y EL PP son capitalistas libres y PODEMOS Y LOS DEMAS QUE SE HACEN LLAMAR DE IZQUIERDAS, son ABERRANTES CAPITALISTAS y navegan en aguas turbolentas.
saludo marxista

zampabol escribió:

José Antonio escribió:

Avedo escribió:
Repito, esto es un lío...

Presisamente lo que trato de desenredar pero partiendo de conceptos básicos.

¿Que diablos es el PP? Avedo explique por favor. ¿A que le llaman Progres en España?, ¿que significa PSCO?

Voy a intentar contestar a estas preguntas que ya dije que no eran fáciles.

El Partido Popular en España es una variante de otro partido anterior que había en España que se llamaba Alianza Popular. Y ambos nacen con la vocación de aglutinar a la derecha española. Curiosamente en España no existe (aún) la ultraderecha y este partido acaba acogiendo a todo el mundo ubicado desde el centro político hasta la extrema derecha, por tanto es un partido que no satisface ni a sus propios integrantes entre los que hay grandes distancias a la hora de entender la política.
Por eso te puedo decir que las broncas internas entre los centristas cuasi izquierdosos que hay dentro del PP y los ultra conservadores están a la orden del día porque todos conviven dentro de las mismas siglas (hasta que explote) Lo bueno que tiene este partido, (no entro en el consabido tema de la corrupción, que siendo cierta, también es cierto que se está usando sin piedad para desgastar al gobierno) es que su capacidad de gestión y sus resultados cada vez que gobierna son incuestionables (hablo del aspecto económico que es lo que más se cuida en el PP) y suelen solucionar todas las crisis en las que nos meten los de la izquierda.


En España se llama "progres" en general a todos los de la izquierda por ese afán que tienen de llamarse progresistas aunque sus ideas políticas y sus modos de entender el estado, es más antiguo que Napoleón. Son ellos los que se llaman a sí mismos progresistas pero no lo son en absoluto.

El PSOE es algo parecido a lo que te he contado del PP pero desde el centro hasta la izquierda radical. Lo que ha pasado en España, es que la escisión entre los centristas del PSOE (los socialdemócratas) y los radicales, se ha plasmado en la aparición de un nuevo partido que a aglutinado  a esa parte de la izquierda radical junto a los comunistas y que ha hecho trizas a un partido muy cohesionado y fuerte como siempre fue el PSOE en España. Ahora están tratando de reflotarlo. Dentro de lo que cabe, el destrozo dentro de la izquierda ha sido una obra maestra de Rajoy (que ellos no supieron ver y que no entendieron) que le asegura a España muchos años sin una izquierda fuerte que pueda poner en peligro la democracia.


Espero haber podido ser de utilidad.