Escuelita de política

zampabol escribió:

José Antonio escribió:

Avedo escribió:
Repito, esto es un lío...

Presisamente lo que trato de desenredar pero partiendo de conceptos básicos.

¿Que diablos es el PP? Avedo explique por favor. ¿A que le llaman Progres en España?, ¿que significa PSCO?

Voy a intentar contestar a estas preguntas que ya dije que no eran fáciles.

El Partido Popular en España es una variante de otro partido anterior que había en España que se llamaba Alianza Popular. Y ambos nacen con la vocación de aglutinar a la derecha española. Curiosamente en España no existe (aún) la ultraderecha y este partido acaba acogiendo a todo el mundo ubicado desde el centro político hasta la extrema derecha, por tanto es un partido que no satisface ni a sus propios integrantes entre los que hay grandes distancias a la hora de entender la política.
Por eso te puedo decir que las broncas internas entre los centristas cuasi izquierdosos que hay dentro del PP y los ultra conservadores están a la orden del día porque todos conviven dentro de las mismas siglas (hasta que explote) Lo bueno que tiene este partido, (no entro en el consabido tema de la corrupción, que siendo cierta, también es cierto que se está usando sin piedad para desgastar al gobierno) es que su capacidad de gestión y sus resultados cada vez que gobierna son incuestionables (hablo del aspecto económico que es lo que más se cuida en el PP) y suelen solucionar todas las crisis en las que nos meten los de la izquierda.


En España se llama "progres" en general a todos los de la izquierda por ese afán que tienen de llamarse progresistas aunque sus ideas políticas y sus modos de entender el estado, es más antiguo que Napoleón. Son ellos los que se llaman a sí mismos progresistas pero no lo son en absoluto.

El PSOE es algo parecido a lo que te he contado del PP pero desde el centro hasta la izquierda radical. Lo que ha pasado en España, es que la escisión entre los centristas del PSOE (los socialdemócratas) y los radicales, se ha plasmado en la aparición de un nuevo partido que a aglutinado  a esa parte de la izquierda radical junto a los comunistas y que ha hecho trizas a un partido muy cohesionado y fuerte como siempre fue el PSOE en España. Ahora están tratando de reflotarlo. Dentro de lo que cabe, el destrozo dentro de la izquierda ha sido una obra maestra de Rajoy (que ellos no supieron ver y que no entendieron) que le asegura a España muchos años sin una izquierda fuerte que pueda poner en peligro la democracia.


Espero haber podido ser de utilidad.

Avedo escribió:

cripton36 escribió:

eso es mas complicado que las preguntas iniciales.
como la POLITICA no es mas que COMO SE DISTRIBUYE LA RIQUEZA DE UN PAIS.
hay que partir por el tipo de POLITICA ECONOMICA que aplican los partidos.
en españa como en el mundo entero, solo existen DOS POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalistas de izquierdas ( los que intentan quitar lo malo de el Sistema de produccion capitalista y terminan generalizando la pobreza y obstruyendo el buen desarrollo de el Sistema capitalista)
2- capitalistas de derecha ( los que aplican crudamente las leyes capitalistas y estan a favor de los burgueses capitalistas, porque al fin y al cabo, son el motor de el Sistema de produccion)
saludo marxista

El marxismo..... todo es economía   :pale:    (por eso Rajoy es un marxista.... de espíritu). Hay algo más que la economía, no todo es la economía.

Para mi el mejor sistema, o lo que yo aplicaría sería la economía de mercado, con la corrección de un estado que haga de árbitro y que no estorbe. Eso sería lo mejor.........., y puede ser aplicado por partidos de izquierda y de derecha. Pero, yo hablaría más de izquierda, derecha, karl-marxismo, groucho-marxismo en el ámbito social, cultural... Realmente, la "progresía" que ha comentado Zampa y estamos hablando el resto, no entiende mucho de economía. De ahí que los "gurús" progres (por ejemplo en España Cebrián, Obama-Al Gore en EEUU, etc) suelen ser multimillonarios y no quieren "tocar" la economía de mercado o del libre mercado (con "controles" estatales dependiendo del país). La progresía izquierdista nace en los 60 y nace para acabar o para cambiar la sociedad occidental como ha sido hasta ahora. Supongo que el marxismo (inoculado en esa corriente) querría cambiar también el sistema económico...., pero...., con un iPhone, un chalet, un cochazo y viajar por el mundo, accediendo a todos los servicios que el vil dinero que tienen les proporciona, esos gurús progres lo último que quieren es cambiar el sistema económico. Se contentan con cambiar la cultura y civilización de pe a pa.


Entonces..., Cripton quedaría como profe de teoría económica marxista..., y Zampa como profe de sociología progre. Y yo como Jose Antonio, metemos el dedo en el ojo cuando nos de la gana.

cripton36 escribió:
no importa el nombre que escojan las izquierdas. todos son unos vividores y se apoyan en DISTRIBUCION SOCIAL ( siempre lo que no es de ellos) y no los importa destruir la economia de los paises.
no saben de economia capitalista y no saben como ABOLIR EL CAPITAL. todo sus objetivos, es tomar y controlar EL ESTADO para ponerlo como su ramera.
saludo marxista

Avedo escribió:¿Es obligatorio que existe una clase proletaria?. ¿La clase proletaria es siempre estática? Por supuesto que no. Lo mismo uno nace proletario, que se convierte en burgués propietario y va ascendiendo en la escala social. ¿Realmente existe una clase proletaria que carezca de propiedades, carezca de todo, menos de su propio cuerpo?. Yo veo todo esto imposible, porque no existe en la actualidad (en el mundo occidental) una clase proletaria. Lo siento, pero me parecen cosas de otro mundo, cosas del pasado.

José Antonio escribió:

Avedo escribió:¿Es obligatorio que existe una clase proletaria?. ¿La clase proletaria es siempre estática? Por supuesto que no. Lo mismo uno nace proletario, que se convierte en burgués propietario y va ascendiendo en la escala social. ¿Realmente existe una clase proletaria que carezca de propiedades, carezca de todo, menos de su propio cuerpo?. Yo veo todo esto imposible, porque no existe en la actualidad (en el mundo occidental) una clase proletaria. Lo siento, pero me parecen cosas de otro mundo, cosas del pasado.

Creo que coincido en esto con el Profesor Avedo.

Profe sor Cripton, no le parece que en USA, en el sueño Americano por decirlo así, es fundamental que un individuo pueda escalar las clases sociales y que el Estado le facilite las heramientas básicas a cualquier individuo capacitado para superarse? Hay acceso a la educación para todos por un lado, y por el otro las leyes son severas para proteger los derechos del obrero. Por lo tanto, como dice el Profe Avedo, un obreo habilidoso podria escalar hasta convertirse en el CEO de cualquier empresa. Mire a su presidente. Su abuelo un obrero arrancó de zero en USA. Alcabo de unos años ya no era obrero sino que dueño de varia empresas. A los proletarios modernos no les faltan las oportunidades para ayudar a que sus hijos se superen y lo saben. Por eso  lo ultimo que quisieran es una revolucion del proletario para volverse comunistas. Las aspiraciones del proletario de hoy y el de Marx no son las mismas. Saludos,

Avedo escribió:

José Antonio escribió:Entro aquí brevemente para agradecer sus posteos a Avedo. Pienso leerlos detenidamente para asimilar lo expuesto y aprender, pero con tiempo y calma, que hoy fué un día loco de carreras haciendo de todo. Leeré con calma en el week end y le reponderé a Avedo. Muchas gracias por tomarte la molestia.

De nada. Pero, no sé por qué, que pienso que muchos foristas no estarán de acuerdo con mi opinión..., o pensarán más en unas cosas que en otras. La política no es una ciencia exacta (para ser "ciencia", debe ser la menos exacta de todas). Y, además, lo estoy enfocando desde un país concreto, el mío, con unos problemas y unos complejos que no tienen otros. Sí es cierto que España coincide con el resto del mundo occidental respecto al dominio cultural de la ideología progre, que es la imperante en estos momentos.

Pero..., ya digo..., seguro que viene algún forista y me dice lo contrario. :pale: :cyclops:

Dorogoi escribió:Hola,
A mi modo de ver, la Politica es el arte de gobernar y se refiere a la llamada “oposicion”, es decir la representacion de todos los sectores de un pueblo. Permite que la masa comande a traves de sus votos por mayoria.

La finalidad, en primera instancia, es lograr hacer convivir un pueblo sin que se maten a patadas. Para eso se administra la justicia para que sea justa segun los tiempos y se administra la riqueza, se distribuye equitativamente y se la hace crecer.

A la politica la veo como una piramide donde en la cuspide esta la raza humana; tiene como objetivo proteger la civilizacion alcanzada y mejorarla, ademas de intervenir en cuestiones internacionales y no solo locales. La Globalizacion es un ejemplo de actuacion de la politica internacional. La ONU es su sede principal para arbitrar, mediar y disolver disputas entre pueblos.

La base de esa piramide esta formada por la masa ignorante a la que se le dan noticias banales para que crean que saben de politica. Por ejemplo les comentan que Rajoy le toco el trasero a la secretaria, que Pepito insulto a Maduro, que el PSOE es mejor que el PP o viceversa y pavadas por el estilo. Se concentran en hojitas y no ven el bosque.

Esa politiqueria simplona y sin contenido es como aquellos que defienden una camiseta en el futbol. Como ejemplo, para parangonar, podemos decir que la politica es como el futbol: en la cuspide esta el "Deporte" que debe ser dignificado, defendido y distribuido a todos sin privilegios ni discriminaciones. Luedo viene la FIFA que defiende especificamente el futbol como institucion sin importar que cuadros participan y se desciende hasta lo mas rastrero que es el hincha fanatico que del deporte no le interesa un cuerno pero dice estar hablando de eso. Ignorantes como la masa que sigue la politiqueria interna de Rajoy, Putin, Merkel, etc.  

La unica diferencia entre futbol y politica es que en esta no existen los goles que permiten desahogar el estres de una vida miserable y gritar como si todos sus problemas desaparecieran y su oquedad le diera felicidad. Eso la politica no lo tiene y no ofrece jamas un momento de exaltacion salvo en los mitines pero sin goles, solo frases descalificando otros politicos u otras camisetas. El partido de la politica no tiene goles ni tiempo reglamentario.

Divido la politica muy marcadamente en Interna, Externa y Economica. Hay gobiernos que hacen bien una o dos de ellas y mal la restante y en algunos casos hay quienes cumplen con las tres: casos raros pero que en pueblos instruidos y cultos es posible.

Me causa gracia cuando leo hablar de Zapatero, Renzi, Rajoy, Peña Nieto, etc. y mezclar su accion interna con la externa o la economica. Es lo que mas me divierte por su bajeza y simplicidad mental. El Brexit no es bueno porque Cameron le toco’ el trasero a la May….  :D

En fin, podemos ver que en este tema, que seria una escuelita de politica, aun no se habla de politica sino solo de la base de la piramide; cuando uno se arrastra en la base no se logra ver la cuspide y nacen los fanatismos por ignorancia. Al menos se arrastrasen boca arriba....

Saludos.


.

cripton36 escribió:
primero, ya no hay sueño Americano. puras pesadillas.

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:
primero, ya no hay sueño Americano. puras pesadillas.

Hola Profesor Cripton, un gustaso verlo debatiendo en este foro donde se le respetan sus opiniones. Bueno se le respeta doquiera pero especialmente acá por el cariño que le hemos tomado con el pasar de los años.

No viviendo en USA me sorprende que usted diga que el sueño Americano se esfumó. Podría ser que solo los Americanos lo saben. Porque todos esos inmigrantes que se vuelan el muro y los legales tambien van toditos ellos buscando su propio sueño Americano. Era una linda ilusion y lastima que se acabo. Pero aun no se ni porque pues USA continua siendo el pais mas rico del planeta; por lo tanto hay dinero circulando. ¿Porque la gente Americana siente que no hay mas sueño? Es un estado mental psicologico evidentemente lo que les quitó el sueño pues la economia Americana sigue creciendo,

cripton36 escribió: se toman medidas tercermundistas por desesperacion.

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:
primero, ya no hay sueño Americano. puras pesadillas.

Hola Profesor Cripton, un gustaso verlo debatiendo en este foro donde se le respetan sus opiniones. Bueno se le respeta doquiera pero especialmente acá por el cariño que le hemos tomado con el pasar de los años.

No viviendo en USA me sorprende que usted diga que el sueño Americano se esfumó. Podría ser que solo los Americanos lo saben. Porque todos esos inmigrantes que se vuelan el muro y los legales tambien van toditos ellos buscando su propio sueño Americano. Era una linda ilusion y lastima que se acabo. Pero aun no se ni porque pues USA continua siendo el pais mas rico del planeta; por lo tanto hay dinero circulando. ¿Porque la gente Americana siente que no hay mas sueño? Es un estado mental psicologico evidentemente lo que les quitó el sueño pues la economia Americana sigue creciendo,

para saberlo hay que vivir aqui. los eeuu de hace 20 años , no es el mismo de hace unos años. todo se ha deteriorado. aquel confort Americano que tanto presumia, ya no lo es mas. se toman medidas tercermundistas por desesperacion.
eso de rico mas grande de el mundo, es un decir. porque su deuda es enormeeeeeeeee
ya todos sabemos que aquello de UNA VIVIENDA COMO SUEÑO es una pesadilla. acabo de leer que hay un deficit enorme en las pensiones.
imaginate, solo imaginate. le tenian confianza en los intereses de los fondos de pensiones, para ir cubriendo el deficit y resulta que desde 2008 los interes estan en CERO. aumentan los pensionados, disminuye el fondo y los intereses no suben, ni pueden subir porque la economia se paralisaria.
son algunas pequeñas cosas nada mas.
saludo marxista

Dorogoi escribió:

cripton36 escribió: se toman medidas tercermundistas por desesperacion.

Hoal Cripton,
¿no serà que toman medidas tercermundistas porque estàn aprendiendo cuàl es el camino correcto?

Porque cuando hay mucho dinero, abundante riquezas, normalmente fruto de un imperialismo impune, toda polìtica funciona y hace feliz a la gente. Hoy el imperialismo està en decadencia y estàn aprendiendo a vivir como se debe y adoptan la medidas de los que saben.

¿Serà eso?

Te saludo socialista.

.

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:
primero, ya no hay sueño Americano. puras pesadillas.

Hola Profesor Cripton, un gustaso verlo debatiendo en este foro donde se le respetan sus opiniones. Bueno se le respeta doquiera pero especialmente acá por el cariño que le hemos tomado con el pasar de los años.

No viviendo en USA me sorprende que usted diga que el sueño Americano se esfumó. Podría ser que solo los Americanos lo saben. Porque todos esos inmigrantes que se vuelan el muro y los legales tambien van toditos ellos buscando su propio sueño Americano. Era una linda ilusion y lastima que se acabo. Pero aun no se ni porque pues USA continua siendo el pais mas rico del planeta; por lo tanto hay dinero circulando. ¿Porque la gente Americana siente que no hay mas sueño? Es un estado mental psicologico evidentemente lo que les quitó el sueño pues la economia Americana sigue creciendo,

para saberlo hay que vivir aqui. los eeuu de hace 20 años , no es el mismo de hace unos años. todo se ha deteriorado. aquel confort Americano que tanto presumia, ya no lo es mas. se toman medidas tercermundistas por desesperacion.
eso de rico mas grande de el mundo, es un decir. porque su deuda es enormeeeeeeeee
ya todos sabemos que aquello de UNA VIVIENDA COMO SUEÑO es una pesadilla. acabo de leer que hay un deficit enorme en las pensiones.
imaginate, solo imaginate. le tenian confianza en los intereses de los fondos de pensiones, para ir cubriendo el deficit y resulta que desde 2008 los interes estan en CERO. aumentan los pensionados, disminuye el fondo y los intereses no suben, ni pueden subir porque la economia se paralisaria.
son algunas pequeñas cosas nada mas.
saludo marxista

Cripton, los paises grandes en poblacion como USA, China y la India tienen elevados GNP por su enorme poblacion pero no necesariamente porque sus economias sean eficientes. A lo mejor la economia Americana a perdido algo de eficiencia. ¿Crees tu que un pais como Alemania o el UK, si tuvieran el mismo tamamaño geográfico y la poblacion de USA podrian cualquieran de esos dos superar el GNP que tiene USA en estos momentos?

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:
primero, ya no hay sueño Americano. puras pesadillas.

Hola Profesor Cripton, un gustaso verlo debatiendo en este foro donde se le respetan sus opiniones. Bueno se le respeta doquiera pero especialmente acá por el cariño que le hemos tomado con el pasar de los años.

No viviendo en USA me sorprende que usted diga que el sueño Americano se esfumó. Podría ser que solo los Americanos lo saben. Porque todos esos inmigrantes que se vuelan el muro y los legales tambien van toditos ellos buscando su propio sueño Americano. Era una linda ilusion y lastima que se acabo. Pero aun no se ni porque pues USA continua siendo el pais mas rico del planeta; por lo tanto hay dinero circulando. ¿Porque la gente Americana siente que no hay mas sueño? Es un estado mental psicologico evidentemente lo que les quitó el sueño pues la economia Americana sigue creciendo,

para saberlo hay que vivir aqui. los eeuu de hace 20 años , no es el mismo de hace unos años. todo se ha deteriorado. aquel confort Americano que tanto presumia, ya no lo es mas. se toman medidas tercermundistas por desesperacion.
eso de rico mas grande de el mundo, es un decir. porque su deuda es enormeeeeeeeee
ya todos sabemos que aquello de UNA VIVIENDA COMO SUEÑO es una pesadilla. acabo de leer que hay un deficit enorme en las pensiones.
imaginate, solo imaginate. le tenian confianza en los intereses de los fondos de pensiones, para ir cubriendo el deficit y resulta que desde 2008 los interes estan en CERO. aumentan los pensionados, disminuye el fondo y los intereses no suben, ni pueden subir porque la economia se paralisaria.
son algunas pequeñas cosas nada mas.
saludo marxista

Cripton, los paises grandes en poblacion como USA, China y la India tienen elevados GNP por su enorme poblacion pero no necesariamente porque sus economias sean eficientes. A lo mejor la economia Americana a perdido algo de eficiencia. ¿Crees tu que un pais como Alemania o el UK, si tuvieran el mismo tamamaño geográfico y la poblacion de USA podrian cualquieran de esos dos superar el GNP que tiene USA en estos momentos?

no se trata de pais ni paises, se trata de SISTEMA DE PRODUCCION. una vez que llega a la cima de su desenvolvimiento, ya deja de crecer y comienza a decrecer cuando a nivel global  ya no es una solucion.
por que crees que los paises tercermundistas, tan pronto existe auge economico a nivel mundial crecen al 4- 6 y hasta 10 y 12 por ciento y los paises desarrollados lo mas que crecen es 3% ? ya no hay  margen de ganancias ni obtencion grande de PLUSVALIA.
saludo marxista

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:
primero, ya no hay sueño Americano. puras pesadillas.

Hola Profesor Cripton, un gustaso verlo debatiendo en este foro donde se le respetan sus opiniones. Bueno se le respeta doquiera pero especialmente acá por el cariño que le hemos tomado con el pasar de los años.

No viviendo en USA me sorprende que usted diga que el sueño Americano se esfumó. Podría ser que solo los Americanos lo saben. Porque todos esos inmigrantes que se vuelan el muro y los legales tambien van toditos ellos buscando su propio sueño Americano. Era una linda ilusion y lastima que se acabo. Pero aun no se ni porque pues USA continua siendo el pais mas rico del planeta; por lo tanto hay dinero circulando. ¿Porque la gente Americana siente que no hay mas sueño? Es un estado mental psicologico evidentemente lo que les quitó el sueño pues la economia Americana sigue creciendo,

para saberlo hay que vivir aqui. los eeuu de hace 20 años , no es el mismo de hace unos años. todo se ha deteriorado. aquel confort Americano que tanto presumia, ya no lo es mas. se toman medidas tercermundistas por desesperacion.
eso de rico mas grande de el mundo, es un decir. porque su deuda es enormeeeeeeeee
ya todos sabemos que aquello de UNA VIVIENDA COMO SUEÑO es una pesadilla. acabo de leer que hay un deficit enorme en las pensiones.
imaginate, solo imaginate. le tenian confianza en los intereses de los fondos de pensiones, para ir cubriendo el deficit y resulta que desde 2008 los interes estan en CERO. aumentan los pensionados, disminuye el fondo y los intereses no suben, ni pueden subir porque la economia se paralisaria.
son algunas pequeñas cosas nada mas.
saludo marxista

Cripton, los paises grandes en poblacion como USA, China y la India tienen elevados GNP por su enorme poblacion pero no necesariamente porque sus economias sean eficientes. A lo mejor la economia Americana a perdido algo de eficiencia. ¿Crees tu que un pais como Alemania o el UK, si tuvieran el mismo tamamaño geográfico y la poblacion de USA podrian cualquieran de esos dos superar el GNP que tiene USA en estos momentos?

no se trata de pais ni paises, se trata de SISTEMA DE PRODUCCION. una vez que llega a la cima de su desenvolvimiento, ya deja de crecer y comienza a decrecer cuando a nivel global  ya no es una solucion.
por que crees que los paises tercermundistas, tan pronto existe auge economico a nivel mundial crecen al 4- 6 y hasta 10 y 12 por ciento y los paises desarrollados lo mas que crecen es 3% ? ya no hay  margen de ganancias ni obtencion grande de PLUSVALIA.
saludo marxista

¿Estás diciendo que el Capitalismo ya alcanzó la cúspide y que ahora comienza en bajada a su extinsión?

cripton36 escribió:estoy diciendo que el capitalism llego a su cuspide en los paises desarrollados y como EL CAPITAL es global, esta completamente en decadencia.
nunca se extinguira. HAY QUE EXTINGUIRLO.
el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es una manera de supervivencia y mantencion y es muy possible que sea copiado por los paises desarrollados.
ningun Sistema economico se extigue, se agota sus posibilidades de desarrollo y llega la conciencia de su ABOLICION Y CAMBIO POR OTRO.
saludo marxista