¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Tombraider escribió:

Max Blue escribió:

Tombraider escribió:Creer en Adán y Eva, en que Noé construyó un arca donde cabían miles de animales, que Moisés cruzó el mar Rojo etc, etc es de parvulario. Somos gente adulta, ya no creemos en los Reyes Magos. La teoría de la evolución es más creíble, por lo menos es científicamente posible

Encuentran el Arca de Noé en un glaciar de Turquía.




De vez en cuando salen noticias de que se encuentran los restos del arca.
Al parecer hay muchos párvulos en el mundo.

Pero es que no es sólo meter a miles de animales en un arca, sino también la comida para alimentarlos durante 40 días, Por que, cuantos iban en el Arca? Noé, su mujer y sus dos hijos. Cuatro personas para cuidar a tantos animales? Es que esa historia se desmonta por cualquier lado

Yo es que veo que es como cuando pasa algo y uno fue testigo.
Al rato hay personas contando lo que paso y uno se pregunta de donde saco eso ese tipo.

Las historias van cambiando.Las personas adicionan cosas o le quitan.
Se van formando leyendas.

No se quien escribió la historia de Noe.
Tampoco se si tenia un editor que revisaba lo que escribía.

Oye, pero que muchas historias de la biblia son best seller.
Lo mejor de lo mejor.

Interesantes, dramas, tragedias.
Para algunos fantasías y para otros palabra de Dios.

No, no hablaba de completar o seguir desarrollando la teoría, hablaba de revisarla desde sus inicios porque tal y como se postula ha llevado a los investigadores a un callejón sin salida.

No hay ni un sólo fósil de especies intermedias, ni uno entre millones que se han descubierto y ni uno de los millones que tendría que haber.

No se han descubierto millones de fósiles de homínidos. Hay pocos fósiles y es extremadamente complicado sacarlos y estudiarlos, además de tardar años en hacer una excavación.

Sí hay fósiles intermedios, el autralopithecus afarensis, de unos 3 millones de años, es uno de ellos.

¿Los Australopithecus tenían pecado original?

https://www.mindmeister.com/es/249889204/evoluci-n-de-los-hom-nidos-clasificaci-n-por-orden-de-antig-edad-origen-y-caracter-sticas-f-sicas

EVOLUCIÓN DE LOS HOMÍNIDOS : Clasificación por orden de antigüedad ,origen y características físicas.
1. 1º-AUSTRALOPITHECUS: su cráneo mide 500cm3 , tiene forma ovalada del paladar y no tiene colmillos y no puede comer carne. Existen hace 3 millones y medio de años.Median 1.20 de estatura.
2. 2º- HOMO HABILIS: el cráneo mide 800 cm3, su paladar es oval, es homnívero y fué el autor de las primeras herramientas en el género homo. Existen hace 2 millones y medio de años y miden metro cuarenta.
2.1. HOMOERECTUS:
3. 4º- HOMO HEIDELBERGENSIS: Aparece hace 600.000 años,median 1,8 de estatura, craneo de 1350cm3,mandibula saliente, pesaban hasta 105 kilos
4. 3º- HOMO ERECTUS: tiene una antigüedad entre 1.8 y 0.2 millones de años. Andaban erguidos, tenían los brazos mas cortos y las piernas mas largas que los autralopithecus. Su capacidad craenal era de 1000cm3. Utilizaban el fuego y abandonaron el continente africano.
5. 5º- HOMO NEANDERTALENSIS: llegaron a Europa y vivieron hasta hace 30000 años. Tenían un cuerpo mas grande y pesado que el nuestro, un cráneo muy grande, pómulos prominentes y un orificio nasal grande. Enterraban a sus muertos.
6. 6º- HOMO SAPIENS: vienen de África hace entre 200000 y 150000 años. Se dispersaron hacia Europa, Asia, América y Oceanía. Su postura es herecta y tiene gran tamaño su cerebro. Andan en posición erguida y el cerebro es de 1350 cm3

rubmir escribió:

¿Los Australopithecus tenían pecado original?

Ese espécimen parece que era mono pues su craneo no tenia mas de 600cc de capacidad. No tenía pecado original ni pecado de ser mono.

José Antonio escribió:

rubmir escribió:

¿Los Australopithecus tenían pecado original?

Ese espécimen parece que era mono pues su craneo no tenia mas de 600cc de capacidad. No tenía pecado original ni pecado de ser mono.

Tal vez ese espécimen comió el fruto prohibido, y entonces se desarrolló su cerebro, lo cual provocó el recelo de Yahvéh y los ángeles, quienes querían tener el privilegio de razonar, para mandar sobre sus mascotas.

Al desarrollarse el cerebro humano, el hombre dejó de ser mascota. Ése fue el pecado original. Por eso la gente empezó a morir. Antes era inmortal.

Pero como Dios es muy, muy bueno, cuando pasaron algunos milenios decidió ponerle fin a su cólera y para ello violó o sedujo a una judía casada. Le fabricó a un hijo, Jesús, el cual estaba destinado a morir linchado, como era habitual en aquellos tiempos.

Veamos lo que ocurría en el siglo que antecedió al nacimiento de Jesús:

. El líder fariseo Eleazar exigió que Juan Hircano renunciara al sumo sacerdocio. El enfrentamiento de los fariseos contra los saduceos se agudizó durante los reinados de los hijos de este, Aristóbulo I (104-103 a. C.) y Alejandro Janeo (103-76 a. C.) Este último reprimió un levantamiento popular e hizo crucificar a tres mil fariseos. La viuda de Alejandro Janeo, Alejandra Salomé reinó del 76 al 67 a. C., rehabilitó a los sacerdotes fariseos y los hizo parte del Sanedrín o senado judío, acrecentando su influencia política y religiosa.

En el 4 a. C. el fariseo Saddoq y Judas el Galileo se levantaron llamando a no pagar impuestos a Roma. El hijo de Herodes, Herodes Arquelao y el jefe militar romano Varo reprimieron el levantamiento: dos mil rebeldes fueron crucificados. Se considera que esta sublevación fue el origen de los zelotes, que consideraban que la única forma de quitarse el yugo romano: era a través de alzamiento en armas, tal como intentaron con fatal y trágico resultado. La rebelión acabó con el suicidio colectivo de la asediada Masada (año 73 d. C.).

Sabiendo Yahvéh cómo estaba la bronca en el pueblo hebreo en aquel entonces, mandó a su hijo Homo sapiens semidiós a morir crucificado como tantos otros. Ya entonces aplacó su cólera contra los que comieron manzanitas que los hicieron dejar de ser mascotas.

Así, supuestamente quedaba abrogado el castigo de morir. Pero resulta que la gente seguía muriendo. Según Pablo y otros protocristianos, esa muerte sería temporal, pues cierta gente resucitaría para vivir vestida de lino en la Nueva Jerusalén. ¿Cuál sería esa gente? Pues la que creyera que es cierto todo lo anterior.

Tengo un hermano que dice: "Yo no tengo religión, pero si la tuviera, sería cualquiera menos la católica". Es que realmente están muy absurdos estos cuentos. :D

rubmir escribió:



Tengo un hermano que dice: "Yo no tengo religión, pero si la tuviera, sería cualquiera menos la católica". Es que realmente están muy absurdos estos cuentos. :D

Pienso que tu en el fondo eres catolico. Buscas de todas las maneras posibles que alguien te responda con algo que reafirme tu inclinación natural de encontrarte con Jesus pero que resistes.

José Antonio escribió:

rubmir escribió:

¿Los Australopithecus tenían pecado original?

Ese espécimen parece que era mono pues su craneo no tenia mas de 600cc de capacidad. No tenía pecado original ni pecado de ser mono.

Entonces a partir de que cilindrada es humano y tiene el pecado original?

kallaikoi escribió:

José Antonio escribió:

rubmir escribió:

¿Los Australopithecus tenían pecado original?

Ese espécimen parece que era mono pues su craneo no tenia mas de 600cc de capacidad. No tenía pecado original ni pecado de ser mono.

Entonces a partir de que cilindrada es humano y tiene el pecado original?

En realidad son mililitros.

O sea que es un mínimo de 1000ml de capacidad craneal hace unos 500,000 años.

Qué cifras más redondas.

1 litro de capacidad, medio millón de años, aparece el primer ser humano en la Tierra.
Y ese ser humano tiene el pecado original.

Sí, efectivamente suena a religión y no a ciencia.

José Antonio escribió:

kallaikoi escribió:

José Antonio escribió:

rubmir escribió:

¿Los Australopithecus tenían pecado original?

Ese espécimen parece que era mono pues su craneo no tenia mas de 600cc de capacidad. No tenía pecado original ni pecado de ser mono.

Entonces a partir de que cilindrada es humano y tiene el pecado original?

En realidad son mililitros.

O sea que es un mínimo de 1000ml de capacidad craneal hace unos 500,000 años.

Hola,
desde el punto de vista creacionista esto significaria que primero creo la vida, luego volvio unos millones de años mas tarde para crear los dinosaurios, mas tarde regreso' aun para crear los monos y por fin volvio' para crearnos a nosotros. No me parece un trabajo muy organizado, pero los misterios de la providencia son infinitos.

Asi' las cosas, Adan y Eva existieron entonces hace 500.000 años y comieron del arbol prohibido en ese periodo; luego tuvieron dos hijos que, misteriosamente, tuvieron otros hijos para continuar con la raza humana; o sera' con la madre, no se' (no esta' claro). Regreso' mas tarde el creador para preguntarle a Cain donde estaba su hermano y de alli toda la historia hasta nosotros ¿Estos serian los datos confiables en lo que se basa el creacionismo o hay algo mas sustancial? No vamos a negar que hace agua esta version. :roll:

El evolucionismo requiere imaginacion, pero el creacionismo require una gradiosa fantasia que lo hace dudoso. ¿no?

Saludos.

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:

kallaikoi escribió:

José Antonio escribió:

rubmir escribió:

¿Los Australopithecus tenían pecado original?

Ese espécimen parece que era mono pues su craneo no tenia mas de 600cc de capacidad. No tenía pecado original ni pecado de ser mono.

Entonces a partir de que cilindrada es humano y tiene el pecado original?

En realidad son mililitros.

O sea que es un mínimo de 1000ml de capacidad craneal hace unos 500,000 años.

Hola,
desde el punto de vista creacionista esto significaria que primero creo la vida, luego volvio unos millones de años mas tarde para crear los dinosaurios, mas tarde regreso' aun para crear los monos y por fin volvio' para crearnos a nosotros. No me parece un trabajo muy organizado, pero los misterios de la providencia son infinitos.

Asi' las cosas, Adan y Eva existieron entonces hace 500.000 años y comieron del arbol prohibido en ese periodo; luego tuvieron dos hijos que, misteriosamente, tuvieron otros hijos para continuar con la raza humana; o sera' con la madre, no se' (no esta' claro). Regreso' mas tarde el creador para preguntarle a Cain donde estaba su hermano y de alli toda la historia hasta nosotros ¿Estos serian los datos confiables en lo que se basa el creacionismo o hay algo mas sustancial? No vamos a negar que hace agua esta version. :roll:

El evolucionismo requiere imaginacion, pero el creacionismo require una gradiosa fantasia que lo hace dudoso. ¿no?

Saludos.

Hola Dorogoi, con Dios a tu lado el gran misterio de la creación de resuelve instantáneamente y todo cae en su lugar. Mucho ateos andan perdidos por el mundo sin una brújula que les oriente; los pobres viven preocupados tratando de descifrar de donde vienen y para donde van con sus vidas vacías. Pero este asunto es muy simple, Dios trajo al Homosapiens original cuando las condiciones climáticas estaban aptas para desarrollar su vida usando el cerebro. Ya que el hombre moderno carece de garras y colmillos entonces tuvo que esperarse un rato más que el resto. A partir del homosapiens original es que comienza la evolución al hombre moderno. Pero pensar que un sapo feo se vuelve humano es más fantasioso que ese cuento de Disney. A veces me da risa ver cuanto cuento inventan los ateos para poder sacar al creador de la ecuación.

José Antonio escribió:

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:

kallaikoi escribió:

José Antonio escribió:

rubmir escribió:

¿Los Australopithecus tenían pecado original?

Ese espécimen parece que era mono pues su craneo no tenia mas de 600cc de capacidad. No tenía pecado original ni pecado de ser mono.

Entonces a partir de que cilindrada es humano y tiene el pecado original?

En realidad son mililitros.

O sea que es un mínimo de 1000ml de capacidad craneal hace unos 500,000 años.

Hola,
desde el punto de vista creacionista esto significaria que primero creo la vida, luego volvio unos millones de años mas tarde para crear los dinosaurios, mas tarde regreso' aun para crear los monos y por fin volvio' para crearnos a nosotros. No me parece un trabajo muy organizado, pero los misterios de la providencia son infinitos.

Asi' las cosas, Adan y Eva existieron entonces hace 500.000 años y comieron del arbol prohibido en ese periodo; luego tuvieron dos hijos que, misteriosamente, tuvieron otros hijos para continuar con la raza humana; o sera' con la madre, no se' (no esta' claro). Regreso' mas tarde el creador para preguntarle a Cain donde estaba su hermano y de alli toda la historia hasta nosotros ¿Estos serian los datos confiables en lo que se basa el creacionismo o hay algo mas sustancial? No vamos a negar que hace agua esta version. :roll:

El evolucionismo requiere imaginacion, pero el creacionismo require una gradiosa fantasia que lo hace dudoso. ¿no?

Saludos.

Hola Dorogoi, con Dios a tu lado el gran misterio de la creación de resuelve instantáneamente y todo cae en su lugar. Mucho ateos andan perdidos por el mundo sin una brújula que les oriente; los pobres viven preocupados tratando de descifrar de donde vienen y para donde van con sus vidas vacías. Pero este asunto es muy simple, Dios trajo al Homosapiens original cuando las condiciones climáticas estaban aptas para desarrollar su vida usando el cerebro. Ya que el hombre moderno carece de garras y colmillos entonces tuvo que esperarse un rato más que el resto. A partir del homosapiens original es que comienza la evolución al hombre moderno. Pero pensar que un sapo feo se vuelve humano es más fantasioso que ese cuento de Disney. A veces me da risa ver cuanto cuento inventan los ateos para poder sacar al creador de la ecuación.

Hola JoseAntonio,
Sacar a un creador de la ecuacion no es tan simple dado que de la nada surgio’ un universo y el ser humano se puso como “una cereza sobre la torta”. Algo fue creado. Lo que yo no logro ver es un creador pensante que premedita sus acciones para llegar a un objetivo. Puedo ver una creacion mas romantica como un big bang o algo similar, pero no ver un señor que arquitecta y programa sus labores, que lo veo muy cursi, superficial y reductivo. Menos aun que ese mismo super creador se preocupe de lo que hacemos y decimos.

Podria ser que la seguridad intelectual de los creyentes sea, en vez, un anclaje que no les permite de moverse para entender el verdadero origen. Una verdad revelada es comoda, pero no confortante. Quizas ese andar perdido sin brujula de algunos ateos sea en realidad una busqueda de la verdad; avanzar a tientas, al menos, es no ser displicente, apatico, indiferente, abulico, paralizado ni nada de eso.

Que seria de la humanidad si los hombres hubieran creido y perpetuado las creencias de los brujos de las tribus primitivas. Gracias a que existieron quienes no aceptaron esas verdades preconfeccionadas y buscaron en la oscuridad es que hoy la luz comienza a hacerse presente. ¿Por qué limitar la pasion de quienes luchan por un mundo con mas conocimiento y menos incertidumbres?

La “certeza” es una lacra para el cerebro humano dado que es paralizante y atrofia la dinamica de las sinapsis. Es mejor que alguien las mueva sin certezas para poder seguir adelante. Cuando en el mundo los conocimientos se tramandaban transmitiendo certezas, por milenios no se movieron las aguas: el resultado fue catastrofico. Hoy alguien mueve la aguas y por fin podemos gritar con razon Aleluya!

Son puntos de vistas entre ateos y creyentes.

Te saludo.

Con Dios a tu lado el gran misterio de la creación de resuelve instantáneamente y todo cae en su lugar. Mucho ateos andan perdidos por el mundo sin una brújula que les oriente; los pobres viven preocupados tratando de descifrar de donde vienen y para donde van con sus vidas vacías. Pero este asunto es muy simple, Dios trajo al Homosapiens original cuando las condiciones climáticas estaban aptas para desarrollar su vida usando el cerebro. Ya que el hombre moderno carece de garras y colmillos entonces tuvo que esperarse un rato más que el resto. A partir del homosapiens original es que comienza la evolución al hombre moderno. Pero pensar que un sapo feo se vuelve humano es más fantasioso que ese cuento de Disney. A veces me da risa ver cuanto cuento inventan los ateos para poder sacar al creador de la ecuación.

Yo creo que andar mezclando la ciencia con la fe es un ejercicio complicado que lleva a concluiones muy divertidas que no se sostienen. Entiendo a los que tienen fe e incluso más de una fe (los hay que rezan a varios dioses). Tener fe puede calmar mucho y dar una idea del mundo ordenada, lo cual ayuda al equilibrio de muchas personas, y donde esté el bienestar bienvenido sea. E incluso, de una forma vaga, se puede tener fe confiando en la ciencia, al fin y al cabo no sabemos por que se formó el universo (aunque los astrofísicos dan una fecha aproximada de cómo ocurrió) y qué es exactamente el alma, qué pasa con nuestra consciencia cuando morimos. Evidentemente, hay muchas cosas que la ciencia no ha logrado explicar y que se tratan de explicar mediante las religiones.

Pero el problema está cuando se quiere demostrar lo que viene en la Biblia mezclándolo con la ciencia según convenga. Evidentemente, la Biblia es un libro importantísimo que ha sido fundamental en la cultura occidental, pero da la idea de un Dios todopoderoso, y un Dios todospoderoso no tiene la pinta de estarse esperando millones de años a que el ser humano mute. Puede crear un humano al instante. Tampoco tiene necesidad de crear atómos ni partículas aún más pequeñas como los quarks, ni elementos radiactivos para estarse esperando millones de años hasta que salga algo de todo eso.

Dorogoi escribió:

Hola JoseAntonio,
Sacar a un creador de la ecuacion no es tan simple dado que de la nada surgio’ un universo y el ser humano se puso como “una cereza sobre la torta”. Algo fue creado. Lo que yo no logro ver es un creador pensante que premedita sus acciones para llegar a un objetivo.

Dorogoi, siempre he tenido "mi teoría" que aun el mismo universo no viviente como son los astros, cometas, órbitas de planetas alrededor de un planeta, con sus hoyos negros para propiciar un ciclo eterno de un universo palpitante y funcional, tiene solamente un propósito de existir: Mantenernos vivos. Es decir, que el sol brillante que da vida a las plantas que a su vez nos alimentan, solo puede darse porque hay un universo funcionable que Dios lo puso a nuestro servicio. ¿Que otro propósito podria servir tener todas esas rocas en el espacio sideral que se forman, se destruyen, luego se vuelven estrellas que permite a la vida orgánica existir? Nada sucede en la naturaleza sin un motivo. Hasta la materia inerte tiene que cumplir una funcion.

Dorogoi escribió:
Que seria de la humanidad si los hombres hubieran creido y perpetuado las creencias de los brujos de las tribus primitivas.

Me estás tentando en hacerte un copypasta de todos los creyentes que han ganado premios nobeles y descubierto miles de cosas importantes, pero para que , si tu mismo lo puedes ir a buscar. Solo te doy la idea. Saludos,

José Antonio escribió:
Dorogoi, siempre he tenido "mi teoría" que aun el mismo universo no viviente como son los astros, cometas, órbitas de planetas alrededor de un planeta, con sus hoyos negros para propiciar un ciclo eterno de un universo palpitante y funcional, tiene solamente un propósito de existir: Mantenernos vivos. Es decir, que el sol brillante que da vida a las plantas que a su vez nos alimentan, solo puede darse porque hay un universo funcionable que Dios lo puso a nuestro servicio. ¿Que otro propósito podria servir tener todas esas rocas en el espacio sideral que se forman, se destruyen, luego se vuelven estrellas que permite a la vida orgánica existir? Nada sucede en la naturaleza sin un motivo. Hasta la materia inerte tiene que cumplir una funcion.

Me estás tentando en hacerte un copypasta de todos los creyentes que han ganado premios nobeles y descubierto miles de cosas importantes, pero para que , si tu mismo lo puedes ir a buscar. Solo te doy la idea. Saludos,

Hola,
no insinuaràs que esos creyentes ganaron premios nobel porque repasaron las certezas bìblicas ¿no? Lo han recibido porque se han salido de ese vórtice. Jamàs insinué que un creyente no fuese inteligente ni que no lograra vencer con raciocinio esa cerrazòn milenaria.

Pero justamente quienes se revelan a ese sistema de certezas han logrado algo intelectual en la vida. Si seguìan las certezas divinas dictadas por los brujos primitivos sin chistar, no hubiéramos llegado a lo que somos hoy. Alguien debe tener el coraje de dudar y pensar, analizando con la lògica y la razòn; esa voluntad de conocer es lo que nos diferencia de los animales; no solo las reglas morales.

Todo tiene un sentido en la Naturaleza para mantener el equilibrio universal; también nosotros. Que lo desconozcamos no otorga ningùn punto a las teorìas bìblicas. Desconocemos el motivo de su existencia, pero no significa que no existe uno; no es la ignorancia la que determina el porqué algo està.

Somos un accidente bioquìmico de la naturaleza, insignificantes en nuestro planeta que es un punto en nuestro sistema solar. Un planeta que desearìa tener, comparativamente, al menos la dimensiòn de una caca de mosca en nuestra galaxia. Estamos vagando por el oscuro y vacìo espacio universal sin un derrotero ni un objetivo. Pretender que el universo està a nuestro servicio es, aparte de ilusorio, bastante soberbio. Solamente debemos esperar que el equilibrio universal no decida que estamos de màs.

Saludos.

José Antonio escribió:[qeste asunto es muy simple, Dios trajo al Homosapiens original cuando las condiciones climáticas estaban aptas para desarrollar su vida usando el cerebro. Ya que el hombre moderno carece de garras y colmillos entonces tuvo que esperarse un rato más que el resto. A partir del homosapiens original es que comienza la evolución al hombre moderno. Pero pensar que un sapo feo se vuelve humano es más fantasioso que ese cuento de Disney. A veces me da risa ver cuanto cuento inventan los ateos para poder sacar al creador de la ecuación.

Pero... ¿que no a Yahvéh le chocaba que el hombre quisiera desarrollar su cerebro, lo cual conseguiría al comer del árbol prohibido?

¿Es que no Adán era un "sapo feo" que se volvió humano al comer el fruto prohibido?

La Biblia no niega la evolución, sino que la hace dependiente de haber comido cierto fruto, y además la toma como un pecado grave, pues el dios judío es un tirano temeroso de que lo alcancen y lo derriben.

Ya en el caso de la torre de Babel vimos ese temor por parte de Yahvéh, de que los seres humanos allanaran su palacio y lo derrocaran.

rubmir escribió:


Pero... ¿que no a Yahvéh le chocaba que el hombre quisiera desarrollar su cerebro, lo cual conseguiría al comer del árbol prohibido?

NO FUE UN MONO EL QUE MORDIO LA FRUTA PROHIBIDA. Mas bien fué un humano primitivo que siguió evolucionando. Igual lo iba a seguir haciendo sin morder la bendita fruta.

¿De donde sacas que empezamos a evolucionar como castigo?