¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mejor que sea recién nacido, que su vida haya sido muy corta y no haya sido capaz de percibir la realidad aún que tener 3 o 4 años no?

καλλαικoι escribió:Como no podemos entrar totalmente en la cabeza de la señora esa, no sabemos si lo dejó abandonado para que muriese o pensando en que podría ser encontrado.

Si lo dejó para que muriese es más grave que lo segundo, evidentemente.

Si alguien abandona un bebé para que lo rescaten, puede dejarlo en un templo, por ejemplo. En ciertos países han colocado buzones especiales para abandono de infantes.


https://www.bebesymas.com/recien-nacido/los-buzones-para-abandonar-bebes-tan-queridos-como-odiados

Las legislaciones suelen castigar las intenciones y también los hechos. Es decir, un intento de asesinato no tiene tanta pena como un asesinato cometido.

El abandono de infante suele tener una tipificación especial; es un delito per se.

Y luego está el tema del aborto. Para unos es una persona con los mismos derechos que un ser nacido, y para otros no. Para los primeros es igual abortar que asesinar, para otros no.

Eso es como decir que para algunos la Tierra es plana y para otros no. Sobrepasemos el oscurantismo y exijamos la tipificación del delito de "homicidio abortivo".

rubmir, estamos hablando de derechos, no de hechos objetivos como "ser plano o no".

καλλαικoι escribió:rubmir, estamos hablando de derechos, no de hechos objetivos como "ser plano o no".

Es que en 2019 una ley debe basarse en cuestiones científicas, y hacer el derecho a la vida de una persona, dependiente de si su cordón umbilical fue cortado o no, insinuaría que el cerebro de esa persona sufre un cambio profundo con ese corte del cordón umbilical. Pero eso es falso.

Obviamente, pesa en la psique colectiva el atavismo occidental. Hasta en las lápidas de los panteones vemos como principio de la vida la fecha del parto. Por eso cuesta trabajo entender que el ser humano en realidad nació casi un año antes de esa fecha. Recuerdo que una argentina me decía que para ella hablar de la vida antes de nacer sería como hablar de la vida después de la muerte. Todo ese cacao mental podría irse erradicando con el documento que propongo, el Certificado de Existencia Fetal.

rubmir escribió:

καλλαικoι escribió:rubmir, estamos hablando de derechos, no de hechos objetivos como "ser plano o no".

Es que en 2019 una ley debe basarse en cuestiones científicas

Y la ciencia no es quien dice en qué momento aparece el ser humano con derecho a la vida

Es que en 2019 una ley debe basarse en cuestiones científicas, y hacer el derecho a la vida de una persona, dependiente de si su cordón umbilical fue cortado o no, insinuaría que el cerebro de esa persona sufre un cambio profundo con ese corte del cordón umbilical

Me estás diciendo que el cerebro es el criterio para determinar cuando es un ser humano?
Primera pregunta: por qué el cerebro?
Segunda pregunta o cuestión derivada: si es el cerebro, entonces los primeros estadíos cuando no hay cerebro no es persona, no?

καλλαικoι escribió:[
Segunda pregunta o cuestión derivada: si es el cerebro, entonces los primeros estadíos cuando no hay cerebro no es persona, no?

El cerebro es parte del sistema nervioso, y el sistema nervioso es lo primero que comienza a formarse cuando el blastocisto se implanta en el útero.

Cerebro incipiente no deja de ser cerebro. Si fuésemos a minimizar a un feto temprano por no tener corteza cerebral desarrollada, también tendríamos que quitarles derechos a los enfermos con Alzheimer, puesto que precisamente es su corteza cerebral lo que tienen alterado.

Pero no creo que un sujeto que violara a una mujer con Alzheimer gozara de mucho apoyo popular.

Recordemos el caso de Sandra Palo. Su discapacidad cerebral no justificó su violación y asesinato por parte del Rafita.

rubmir escribió:

καλλαικoι escribió:[
Segunda pregunta o cuestión derivada: si es el cerebro, entonces los primeros estadíos cuando no hay cerebro no es persona, no?

El cerebro es parte del sistema nervioso, y el sistema nervioso es lo primero que comienza a formarse cuando el blastocisto se implanta en el útero.

Cerebro incipiente no deja de ser cerebro. Si fuésemos a minimizar a un feto temprano por no tener corteza cerebral desarrollada, también tendríamos que quitarles derechos a los enfermos con Alzheimer, puesto que precisamente es su corteza cerebral lo que tienen alterado.

Pero no creo que un sujeto que violara a una mujer con Alzheimer gozara de mucho apoyo popular.

Recordemos el caso de Sandra Palo. Su discapacidad cerebral no justificó su violación y asesinato por parte del Rafita.

Has caído en tu propia trampa. Has hablado del cerebro. A partir de que semana se forma? Admites entonces el aborto antes de esa semana?

καλλαικoι escribió:

Has caído en tu propia trampa. Has hablado del cerebro. A partir de que semana se forma? Admites entonces el aborto antes de esa semana?

A mí me interesa cuando el aborto comienza a formarse, no cuando termina de formarse.

Y como dije, eso ocurre en seguida de que se implanta el blastocisto.

O sea que cuando la prueba de embarazo da positivo, ya hay cerebro incipiente.

Por eso creo que el médico que detecte un embarazo debe notificarlo al Gobierno. El embarazo debe dejar de ser un asunto de la vida privada, ya que implica la existencia de una nueva vida cuyo desarrollo el Gobierno debe tutelar.

Eso de cerebro incipiente es de un impreciso que asusta. A partir de qué semana empieza a formarse el cerebro???

Repito: has caído en tu propia trampa. Has querido usar el cerebro como criterio científico para no abortar, y ahora ves los problemas que acarrea tal criterio.

¿Ves, de una maldita vez, por qué la ciencia no puede determinar cuando nacen los derechos de una persona??? Cualquier criterio científico que escojamos (el cerebro, la capacidad de sobrevivir fuera del útero) está influido por la decisión, que no es científica. Por qué escogemos un criterio y no otro??? El desarrollo del feto es un proceso continuo con multitud de etapas, que se subdividen por mejor organización y estudio científico, sin que ninguno de ellos quiera significar una implicación ética.

Te han arrinconado Rubmir. ¿De donde sacas que hay neuronas en un blastocito para llamarle a eso cerebro incipiente? No uses el cerebro para definir a partir de cuando no pueden abortar. Simplemente di blastocitos y ya.

José Antonio escribió:Hace poco lei en un periódico Sudamericano un reportaje bochornoso. Encontraron a un recién nacido en el fondo de un escusado llorando entre un lago de estiércol, en donde la madre llegó a aventarlo, es decir ni siquiera con la intención que fuese encontrado o devuelto a la dueña.

Entonces, ¿cual es el peor de los dos males, o sea, matar un feto para quitarse la responsabilidad, o matar un recién nacido desechándole como una basura que molesta?

Opino que matar al recién nacido es mucho peor.

¡Vaya hilo raro que has abierto Jose Antonio!

La pregunta que haces es: ¿Qué sistema de ejecución de un niño es "menos mala"?

Difícil respuesta tiene eso. :evil:

rubmir escribió:


A mí me interesa cuando el aborto comienza a formarse, no cuando termina de formarse.

Y como dije, eso ocurre en seguida de que se implanta el blastocisto.

O sea que cuando la prueba de embarazo da positivo, ya hay cerebro incipiente.

Por eso creo que el médico que detecte un embarazo debe notificarlo al Gobierno. El embarazo debe dejar de ser un asunto de la vida privada, ya que implica la existencia de una nueva vida cuyo desarrollo el Gobierno debe tutelar.

Rubmir siempre nadando en la incoherencia.

Un aborto (supongo que querrías decir feto) sólo se comienza a formar exactamente al principio, y el principio de todo es la fecundación. Buscar "otros" principios no es más que relativizar la vida tal y como hacen los abortistas.

¿Y si el médico es torpe? ¿Y si la embarazada no va al doctor? Decir que un embarazo deja de ser algo privado cuando lo detecta un doctor es cómico.

zampabol escribió:
¡Vaya hilo raro que has abierto Jose Antonio!

La pregunta que haces es: ¿Qué sistema de ejecución de un niño es "menos mala"?

Difícil respuesta tiene eso. :evil:

Veamos Zampabol, estas chicas abortistas andan desesperadas buscando como matar a la criatura para salirse del problema. Mi pregunta es rara para nosotros que no somos asesinos. Pero en sus mentes adolescentes consideran que solo tienen dos salidas que son básicamente el titulo del hilo. Por eso pues...

José Antonio escribió:Te han arrinconado Rubmir. ¿De donde sacas que hay neuronas en un blastocito para llamarle a eso cerebro incipiente? No uses el cerebro para definir a partir de cuando no pueden abortar. Simplemente di blastocitos y ya.

¿Te importan mucho las neuronas? Veamos desde cuándo empiezan a surgir.

http://abcblogs.abc.es/cerebro/public/post/cuando-nacen-las-neuronas-17331.asp/

Durante el período prenatal, el cerebro experimenta un extraordinario proceso de desarrollo. En la semana 7 de gestación, la producción de neuronas comienza al asombroso ritmo de 250.000 por minuto.

https://www.zerotothree.org/resources/1876-cuando-comienza-a-funcionar-el-cerebro-del-feto

En tan solo la quinta semana después de la concepción, se comienza a formar la primera sinapsis en la médula espinal de un feto. Para la sexta semana, estas primeras conexiones neurales permiten los primeros movimientos del feto –todo el cuerpo se arquea hacia afuera y hacia adentro en forma espontánea– que los investigadores pueden detectar por medio de imágenes de ultrasonido. Pronto muchos otros movimientos siguen a estos: de las extremidades (aproximadamente a las ocho semanas) y los dedos (a las diez semanas), así como algunas acciones sorprendentemente coordinadas (hipos, estiramientos, bostezos, chupar, tragar, agarrar y chupar el dedo). Para fines del primer trimestre, el repertorio de movimientos de un feto es asombrosamente rico, aunque la mayoría de las embarazadas no sienten nada de ellos. (La mayoría de las mujeres siente los primeros movimientos del feto aproximadamente a las 18 semanas del embarazo.)

Ahora bien, ¿las neuronas siguen produciéndose en la vida adulta? Veamos:

Se llama neurogénesis a la producción, diferenciación y migración de nuevas neuronas en el sistema nervioso. Hasta los años 60 del siglo XX se creía que era imposible que esto ocurriera en la vida adulta y se consideraba que las mismas neuronas que existían en el momento del nacimiento perduraban hasta la muerte sin incorporación de nuevas unidades. En la segunda mitad del siglo XX se publicaron varios estudios que contradecían este antiguo dogma de la biología. Actualmente está comprobado que en el cerebro humano y de los mamíferos existen dos áreas de neurogénesis adulta, el hipocampo y la zona ubicada por debajo de los ventrículos laterales del cerebro. Se ha observado que determinados procesos de aprendizaje dependientes del hipocampo como el aprendizaje espacial en un laberinto actúan como estimulantes del proceso de neurogénesis.19​ L

Como vemos, las neuronas comienzan a producirse en la persona embrionaria y siguen produciéndose en la persona adulta. Ergo, debemos proteger legalmente a ambas personas y dotarlas de documentos de identidad, así como amenazar con castigos carcelarios a sus agresores potenciales.

José Antonio escribió:

zampabol escribió:
¡Vaya hilo raro que has abierto Jose Antonio!

La pregunta que haces es: ¿Qué sistema de ejecución de un niño es "menos mala"?

Difícil respuesta tiene eso. :evil:

Veamos Zampabol, estas chicas abortistas andan desesperadas buscando como matar a la criatura para salirse del problema. Mi pregunta es rara para nosotros que no somos asesinos. Pero en sus mentes adolescentes consideran que solo tienen dos salidas que son básicamente el titulo del hilo. Por eso pues...

Ellas no se decantarán por ninguna de esas dos salidas criminales si saben que se pudrirán en la cárcel. Es como tú mismo. ¿Por qué no robas un banco ahora mismo, o por qué no le besas las tetas a Scarlett Johansson? ¿Es sólo por ética, o por temor al castigo? Yo creo que lo segundo influye mucho en la autocontención. Las leyes sirven para darles una "ayudadita" a las conciencias endebles.

zampabol escribió:.

Un feto) sólo se comienza a formar exactamente al principio, y el principio de todo es la fecundación. Buscar "otros" principios no es más que relativizar la vida tal y como hacen los abortistas.

Si para ti un blastocisto vale lo mismo que un señor de treinta años, tendrías que pedir veinte años de cárcel para una mujer blastocistida, y no es así. No has pedido prisión ni siquiera para una mujer que aborte en el noveno mes. Eso indica que en realidad para ti la vida inicia con el parto.

¿Y si el médico es torpe?

Le quitamos lo torpe aplicándole un multón loco por no informar el embarazo. Ocultar información sería un delito semejante al fraude al Fisco.

¿Y si la embarazada no va al doctor?

Digamos que de diez mil embarazadas, mil vivían en la punta de un cerro y no fueron al doctor. Pues bien:

a) El Registro Civil Fetal nos serviría para saber que en esa zona hacían falta servicios de salud.

b) Al menos los otros nueve mil fetos estarían registrados, y a sus madres y médicos les sería imposible deshacerse de sus cadáveres sin ser captados por la Policía.

Decir que un embarazo deja de ser algo privado cuando lo detecta un doctor es cómico.

El doctor estaría obligado a informarlo vía Internet a un instituto especializado, dependiente del Registro Civil. De hecho, ya existen los ultrasonidos. Nada nos costaría ponerle un par de nombres provisionales al embrión, por ejemplo, "Mario o Alicia", sus apellidos e imprimirle un documento de identidad.

El acta de nacimiento debe dejar de ser el primer documento en la vida de una persona. En nuestras manos está dejar de discriminar a los no natos.

rubmir escribió:

zampabol escribió:.

Un  feto) sólo se comienza a formar exactamente al principio, y el principio de todo es la fecundación. Buscar "otros" principios no es más que relativizar la vida tal y como hacen los abortistas.

Si para ti un blastocisto vale lo mismo que un señor de treinta años, tendrías que pedir veinte años de cárcel para una mujer blastocistida, y no es así. No has pedido prisión ni siquiera para una mujer que aborte en el noveno mes. Eso indica que en realidad para ti la vida inicia con el parto.

Eso lo unico que indica es que Rubmir resta en lugar de sumar. No se como se le ocurre decir semejante barbaridad a quienes estan de su lado en contra del aborto.