Conectarse
¿Quién está en línea?
En total hay 130 usuarios en línea: 1 Registrado, 0 Ocultos y 129 Invitados :: 3 Motores de búsquedadoonga
El record de usuarios en línea fue de 778 durante el Mar Dic 05, 2023 8:40 pm
Estadísticas
Tenemos 594 miembros registradosEl último usuario registrado es Alexander-Shell
Nuestros miembros han publicado un total de 147205 mensajes en 6275 argumentos.
Usuario del mes
Mensajes:
Registrado
Mensaje para el usuario:
Es un orgullo y satisfacción tenerte con nosotros en el Foro Plural, esperamos que sigas disfrutando del foro. Gracias por estar siempre ahí.
Nuevos temas
Mensajes que más han gustado
» Mensaje por Melany en Llegó al Mundo, cuando nadie lo esperaba 1987 ( 2 )
» Mensaje por Melany en Lista de Seres que iremos a España a visitar a"La Verdad que camina en el Mundo"
( 2 )
» Mensaje por Daynizz en La Fuente Eterna de Energía Evolutiva Permanente no quiere delincuentes
( 2 )
» Mensaje por Melany en La Fuente Eterna de Energía Evolutiva Permanente no quiere delincuentes
( 2 )
» Mensaje por Melany en Los escritos de Elioss Cristal se leerán por más de 5000 años
( 2 )
» Mensaje por Melany en EL Verdadero Origen de La Humanidad
( 1 )
Los posteadores más activos del mes
doonga | ||||
Daynizz | ||||
EL PIRO | ||||
AmorDeMaria | ||||
Camino7 | ||||
Arena | ||||
Mar7 | ||||
Alexander-Shell | ||||
Melany | ||||
Rusko |
Mejores posteadores
zampabol | ||||
Dorogoi | ||||
Regina | ||||
Rusko | ||||
Rocinante | ||||
rubmir | ||||
Matheus | ||||
José Antonio | ||||
Max Blue | ||||
Tombraider |
Los miembros más etiquetados
@Dorogoi | ||||
@Camino7 | ||||
@zampabol | ||||
@Tombraider | ||||
@Mar7 | ||||
@Rusko | ||||
@Regina | ||||
@Rocinante | ||||
@CIKITRAKE |
Miembros que empiezan más temas
Rocinante | ||||
rubmir | ||||
José Antonio | ||||
Tombraider | ||||
Dorogoi | ||||
DEBBY021363 | ||||
Max Blue | ||||
zampabol | ||||
Bett | ||||
CIKITRAKE |
Argumentos más vistos
Temas más activos
Buscar
¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
+9
Rusko
Dorogoi
Kevlin
zampabol
Dyffros
καλλαικoι
Farisha
rubmir
José Antonio
13 participantes
El foro Plural :: General :: De todo
Página 20 de 26.
Página 20 de 26. • 1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 26
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Si participó diciendo las insensateces relacionadas con el aborto tal como intoxica a este foro,debió hacerlo en el sector de Ciencias Sociales, cuyo Mod, intimo amigo mío (Decart, su nombre) lo hubiera rajado más rápido que yo.rubmir escribió:
Que yo no haya participado en ese subforo, no significa que no haya participado en otros subforos.
O sea, deje de inventar.
Kevlin- Veterano Plus
- Mensajes : 229
Fecha de inscripción : 08/09/2018
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
καλλαικoι escribió:Pues nada, tú sigue pidiendo el voto para él. Porque como sabe todo el mundo siguiendo tu impresionante lógica, la única otra opción que tienes es enfrentarte a las fuerzas armadas españolasrubmir escribió:καλλαικoι escribió:Y esto lo dice alguien que pide el voto para el PPrubmir escribió:Lee la sarta de estupideces de corte pepero que acaba de comentar Abascal.
El Pp es un asco.
Obviamente, para imponer mis ideas a España, tendría que vencer a las fuerzas armadas. Entonces no puedo imponer, sino sólo sugerir.
Y os sugiero que votéis por el Pp hasta en tanto no salga un partido político mejor que él. "De los males, el menos."
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Kevlin escribió:Si participó diciendo las insensateces relacionadas con el aborto tal como intoxica a este foro,debió hacerlo en el sector de Ciencias Sociales, cuyo Mod, intimo amigo mío (Decart, su nombre) lo hubiera rajado más rápido que yo.rubmir escribió:
Que yo no haya participado en ese subforo, no significa que no haya participado en otros subforos.
O sea, deje de inventar.
Como siempre, el muLtinick kelvin, construyendo, aportando bases para la armonizacion
y buen ambiente del foro. estamos areglado con la esquizofrenia.
Que te sea leve
Última edición por Rocinante el Miér Ene 16, 2019 10:19 pm, editado 1 vez
Rocinante- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 7657
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Kevlin escribió:Si participó diciendo las insensateces relacionadas con el aborto tal como intoxica a este foro,debió hacerlo en el sector de Ciencias Sociales, cuyo Mod, intimo amigo mío (Decart, su nombre) lo hubiera rajado más rápido que yo.rubmir escribió:
Que yo no haya participado en ese subforo, no significa que no haya participado en otros subforos.
O sea, deje de inventar.
En ese subforo, a lo largo de los años, surgieron varias líneas sobre el aborto, una de ellas con muchas participaciones.
Fue una lástima que hubieran desaparecido esos foros.
También participé en El Forro y en Foros Argentina.
Asimismo, he participado en foros como éste, pero no me gusta el fondo negro.
https://foros.3dgames.com.ar/
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
¿multinicks...?Rocinante escribió:
Como siempre, el muLtinick kelvin
Oh... :shock:
¿Y tiene pruebas? :suspect:
¿O es otro de sus achaques? :roll:
Kevlin- Veterano Plus
- Mensajes : 229
Fecha de inscripción : 08/09/2018
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
En el Foro Burbuja estamos discutiendo el tema de Abascal y el aborto.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/1125144-abascal-timorato-y-mangina-tema-aborto.html
Yo lo veo muy pusilánime, pero los foreros españoles que así lo decidáis, si queréis, podéis afiliaros a VOX.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/1125144-abascal-timorato-y-mangina-tema-aborto.html
Yo lo veo muy pusilánime, pero los foreros españoles que así lo decidáis, si queréis, podéis afiliaros a VOX.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
TWEETS A ARGENTINOS
En respuesta a @BichiLopezL @borgesyperon1 @FundHuesped
Hay gente que cree que una tortura psíquica consiste en maniatar a un asesino potencial, y hay gente que cree que la tortura psíquica consiste en alentar a una persona tranquila para que se convierta en asesina. Cuestión de enfoques.
Y esto es de MÉXICO
Comento:
En respuesta a @elcolmex @CES_COLMEX y a
Qué mal se ve el Colegio de México al apoyar a criminales como las abortistas.
Bichi Lopez
@BichiLopezL
5 hhace 5 horas
Saber q la embarazaron y q al bebé lo mataron... no es revictimizar? No hay acto q pueda borrar una violación ni siquiera un aborto, eso es lo q no entienden los q creen que el cuerpo y la psiquis son reseteables. Sólo repara lo q hagamos con ello. Incluido el bebé
1 respuesta 0 retweets 7 Me gusta
En respuesta a @BichiLopezL @borgesyperon1 @FundHuesped
Hay gente que cree que una tortura psíquica consiste en maniatar a un asesino potencial, y hay gente que cree que la tortura psíquica consiste en alentar a una persona tranquila para que se convierta en asesina. Cuestión de enfoques.
Y esto es de MÉXICO
El Colegio de México
Cuenta verificada @elcolmex
MAÑANA, asiste al Seminario Permanente de Investigación #PIEG 2019
Comento:
En respuesta a @elcolmex @CES_COLMEX y a
Qué mal se ve el Colegio de México al apoyar a criminales como las abortistas.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Kevlin escribió:¿multinicks...?Rocinante escribió:
Como siempre, el muLtinick kelvin
Oh... :shock:
¿Y tiene pruebas? :suspect:
¿O es otro de sus achaques? :roll:
Las pruebas es que vienes de otro foro con tu independentismo y tu lazo amarillo
a malmeter y a liarla,. En tu foro por mucho menos ya te hubieran baneado. si participas al menos que no se te note tanto, y si quieres debatimos sobre la utopia del independetismo catalan, a ver si otra vez consigues como en tu foro de la Ezquizofrenia que me expulsen. Y ahora vas y lo cascas.
Última edición por Rocinante el Jue Ene 17, 2019 11:21 am, editado 1 vez
Rocinante- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 7657
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Twitter lo utilizo como medio de información, así que no sigo a cuentas de feminazis. Alguna vez sí me encuentro en alguna pelea dialéctica, pero son las menos. Para las peleas con cuchillo entre los dientes prefiero los foros, que dan más espacio…, pero tampoco voy por los foros como tú, como una cruzada contra el aborto (o contra otras cosas). Voy debatiendo como el que no quiere la cosa, sin buscar camorra, pero si hay que darse trompazos, pues se dan (no seré yo el primero que lo de).rubmir escribió:Rusko escribió:
Pero eso es la farsa de muchos abortistas: si quiero tener un hijo, desde que es un embrión ya lo considero hijo y le pongo hasta nombre. Si no quiero tener un hijo, el embrión o el feto es un pegote de células o un tumor prescindible. Miseria y basura frívola.
Eso que dices aquí, deberías decirlo en twitter. Ya viste cuál es la cuenta de esa feminazi:
@femiwar_
Hicieron una serie de televisión (que, por supuesto, no vi. Seguro que pondrían a algún cura morfinómano descreido, algún homosexual como mejor ejemplo o a los seguidores de Viriato blasfemando contra la bandera de España. Lo estoy viendo, jojojo . Así de vapuleada está la Historia en las putas series de televisión). En fin…, que, si tuviera tiempo, abriría un hilo sobre los héroes de la Historia de España, de Viriato a Francisco Fr… digo, Pedro Sánchez.rumbir escribió: ¿Por qué no abres una línea sobre Viriato en la sección de Historia del foro?
Sí, son más conservadores, pero desbarran bastante y en materia de fe (y eso no quita que también ellos tengan escándalos). Son poco serios. Yo dejé el forocristiano cuando se enzarzaron en una disputa sobre utilizar zumo de tomate en la cena del Señor…. (es que es más colorao que el vino) Bah…rubmir escribió: En ese sentido los evangélicos son mucho mejores que los católicos.
Nos lo está pateando él desde el 68, porque han sabido infiltrarse en los creadores de opinión, desde los medios hasta la educación. Todo está copado…, por eso me gusta que haya salido VOX que es un golpe en la mesa contra el sesentayochismo (sorismo, marxismo 2.0, gramcismo…. Tiene muchos nombres). VOX dice que el rey va desnudo, y se monta un gran escándalo. Solo por hablar, ya es bienvenido VOX, que hace que se replanteen muchas cosas.rumbir escribió: Si nos ponemos de acuerdo, podemos patearle el trasero a Soros. Si nos damos por vencidos y nos sentamos en un rincón a llorar, nos lo pateará él.
Que no es regalar, coñe. A una tía que quiera abortar, se le prohíbe el aborto…, pero ese niño se le ofrece en adopción a una familia que quiera tenerlo, no a la menda que quería matarlo. ¿Tanto te cuesta entenderlo? No se puede obligar a criar un niño a una miserable que quiere matarlo ¿Tanto te cuesta entenderlo?rubmir escribió: Hay que tener gónadas para usar las palabras adecuadas.
En lugar de hablar de "interrumpir el embarazo" o de "dar en adopción", hablemos de "la chacalada de asesinar al hijo en el vientre materno" o "la chacalada de regalarlo".
No. Una nodriza (que ahora no hay) es una ama de cría (ahora hay alimentos especiales para bebés, y no hace falta ni nodriza ni ama de cría). Una gestación subrogada es vender tu útero y lo que salga de él. Eso es más que regalar el hijo: es venderlo.rumbir escribió: No mezcles las churras con las merinas. La gestación subrogada es como tener una nodriza.
A mí los frijoles me gustan (judías, alubias, fabas). Esos hondureños son unos tiquismiquis. Por supuesto que se debe ayudar a las mujeres embarazadas con problemas; de hecho, con ayudas muchas abandonan la idea del aborto (creo que en el nuevo gobierno de Andalucía se va a crear una consejería de la familia con esa idea). Pero siempre habrá alguna “asesina” que quiera matar a su hijo gestándose, y no vale ni que le den frijoles ni que le den caviar. A esas mujeres se les prohíbe el aborto y se les retira la patria potestad si no quieren ser madres, ofreciendo ese niño en adopción a una familia que quiera criarlo.rubmir escribió: Acá en México hasta a los hondureños los estamos alimentando, pero se quejan de que les demos frijoles; son "limosneros y con garrote"
No, porque estoy en contra de la venta de niños y de la gestación subrogada, que eso sí que daría pie a una industria vil. La adopción no es una venta o regalo, sino que tiene muchos requisitos que tienen que pasar las familias que se prestan a ello. No es un “quiero un niño” y que te lo den. No en España. Las consejerías de asuntos sociales y de familia de las comunidades autónomas suelen ser bastante estrictas (o por lo menos, la de la comunidad de Madrid)rubmir escribió: Si se legaliza el regalar niños, es obvio que muchas mujeres los van a fabricar sobre pedido. Estás dando pie a una industria vil.
España es algo más que la basura de sus medios de comunicación, todos dominados por el sesentayochismo (con productoras catalanas que meten basura ideológica). Veo que tú ves más televisión española que yo, que jamás he visto ni una centésima de segundo de esa serie. Cierto es que el sorismo, gramscismo, marxismo 2.0, o sea, el sesentayochismo, tiene la sartén por el mango en “educar” a la sociedad española a través de los medios. Pero no todo el mundo aquí tiene las tragaderas como para deglutir semejante bazofia (desgraciadamente, muchos sí, posiblemente la mayoría, que traga los contenidos de la “caja tonta”. Y luego a balar… Pero…, ha salido VOX como partido de los hartos del sistema sorista, y en el PP ha salido Casado, también “disidente” de la progrez)rubmir escribió: En tu país no se considerará un crimen, porque tenéis muy abolido el sentido de unión familiar. Ya vi, en la teleserie "Física o química", cómo allá está normalizado hasta vender el esperma.
El caso es que tú puedes ser un padre tan despreciable como la abortista/regaladora/vendedora de niños. No os hacéis responsables de vuestros gametos, y esos gametos terminan formando un ser humano del que ni tenéis noticia de su existencia. Pues, habría que haceros un examen de ADN (un listado en manos de la policía) a todos los que esparcen sus gametos sin control, y adjudicarles los hijos que han salido de ese esparcimiento. Lo digo mitad boutade, mitad en serio, siguiendo tus planteamientos. Aquí responsabilidad para todos…., ¿no? Un hijo no se forma solo de los gametos femeninos.rubmir escribió: Antes de que comenzara el SIDA, sí llegué a tener mucho sexo sin condón con rameras. Y lo mismo hacían todos mis amigos.
Cuando años después conocí en una cervecería a un chico que confesaba con amargura que era, literalmente, "hijo de puta", sí pensé que lo mismo podía ser hijo mío que de cualquiera de tantísimos clientes.
Bueno.., y poner poster y pancartas por las calles con su careto…, y que venga su efigie todos los días en los periódicos de máxima difusión… Lo que tú quieras. Pero, mientras tú coges el rábano por las hojas con el castigo a los que no se responsabilizan de sus hijos, a mí me gustaría que se diera solución a esos niños: adopción a familias que lo deseen.rubmir escribió: No. Renegar de un hijo no es bueno. Es vil. Quien mire cara a cara a su hijo y reniegue de él, lo que merecería es que le aplicaran una esterilización quirúrgica.
No sabría qué pena poner, pero la de cárcel es suficientemente pena de advertencia para no cometer delitos. 20 años sería una pena curiosa en España, cuando aquí puedes matar a decenas de personas y no llegas a 20 años de cárcel efectiva (cuando incluso sales con permisos a los 7 años). No sé qué pena de cárcel tendría el aborto antes de las leyes de aborto de Felipe González en los años 80. Que se aplique esa pena. Por supuesto, como en todas las condenas, tendría sus atenuantes y sus agravantes, claro. ¿Tú pondrías 20 años de cárcel? Qué blandito te has vuelto, rubmir, jojojo . ¿Para eso hemos quitado el polvo a la silla eléctrica?rubmir escribió: Tal vez, y sólo tal vez, tú serías uno de los pocos españoles que aceptarían una ley que castigara con veinte años de cárcel a una mujer que abortara incluso al primer mes de embarazo.
Respecto al aborto, Abascal sería el candidato menos malo. Luego vendría Casado (del infame Rajoy me olvido). Y luego la extrema izquierda podemita y socialista, esos son matarifes. Y el extremo centro de Ciudadanos y Albert Rivera, esos no tocarían la ley del aborto de Bibiana Aido (como Rajoy no tocó).rubmir escribió: Abascal tampoco parece tan buena opción, pero habrá que seguirlo valorando
Pero, yo pienso que si no quieren que la sociedad “agramscisada” o “sesentayochizada” no salte con los medios fake como Lo País y demás prensa basura (toda, sin excepción, y lo peor las televisiones) que achuche a las barricadas, hay que hacer antes “pedagogía”, o sea, plantar batalla ideológica que muestre las vergüenzas del infame progresismo. Empezando por ejecutar las deudas de Lo País (dos mil millones de euros de deudas, sostenido por las grandes empresas a órdenes de Soraya, y que así siguen aunque ya Soraya no esté), deshacer el duopolio televisivo (que permitió Rajoy… y Soraya, en contra del tribunal de la competencia), y dejar sin subvenciones a toda la sesentayochisma división mediática. La opinión publicada no es la opinión pública. Batalla ideológica…. Ha empezado VOX, y Casado puede ser un buen aliado. Pero lleva su tiempo…
Rusko- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 9198
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Rusko escribió:Twitter lo utilizo como medio de información, así que no sigo a cuentas de feminazis. Alguna vez sí me encuentro en alguna pelea dialéctica, pero son las menos. Para las peleas con cuchillo entre los dientes prefiero los foros, que dan más espacio…, pero tampoco voy por los foros como tú, como una cruzada contra el aborto (o contra otras cosas). Voy debatiendo como el que no quiere la cosa, sin buscar camorra, pero si hay que darse trompazos, pues se dan (no seré yo el primero que lo de).rubmir escribió:Rusko escribió:
Pero eso es la farsa de muchos abortistas: si quiero tener un hijo, desde que es un embrión ya lo considero hijo y le pongo hasta nombre. Si no quiero tener un hijo, el embrión o el feto es un pegote de células o un tumor prescindible. Miseria y basura frívola.
Eso que dices aquí, deberías decirlo en twitter. Ya viste cuál es la cuenta de esa feminazi:
@femiwar_Hicieron una serie de televisión (que, por supuesto, no vi. Seguro que pondrían a algún cura morfinómano descreido, algún homosexual como mejor ejemplo o a los seguidores de Viriato blasfemando contra la bandera de España. Lo estoy viendo, jojojo . Así de vapuleada está la Historia en las putas series de televisión). En fin…, que, si tuviera tiempo, abriría un hilo sobre los héroes de la Historia de España, de Viriato a Francisco Fr… digo, Pedro Sánchez.rumbir escribió: ¿Por qué no abres una línea sobre Viriato en la sección de Historia del foro?Sí, son más conservadores, pero desbarran bastante y en materia de fe (y eso no quita que también ellos tengan escándalos). Son poco serios. Yo dejé el forocristiano cuando se enzarzaron en una disputa sobre utilizar zumo de tomate en la cena del Señor…. (es que es más colorao que el vino) Bah…rubmir escribió: En ese sentido los evangélicos son mucho mejores que los católicos.Nos lo está pateando él desde el 68, porque han sabido infiltrarse en los creadores de opinión, desde los medios hasta la educación. Todo está copado…, por eso me gusta que haya salido VOX que es un golpe en la mesa contra el sesentayochismo (sorismo, marxismo 2.0, gramcismo…. Tiene muchos nombres). VOX dice que el rey va desnudo, y se monta un gran escándalo. Solo por hablar, ya es bienvenido VOX, que hace que se replanteen muchas cosas.rumbir escribió: Si nos ponemos de acuerdo, podemos patearle el trasero a Soros. Si nos damos por vencidos y nos sentamos en un rincón a llorar, nos lo pateará él.Que no es regalar, coñe. A una tía que quiera abortar, se le prohíbe el aborto…, pero ese niño se le ofrece en adopción a una familia que quiera tenerlo, no a la menda que quería matarlo. ¿Tanto te cuesta entenderlo? No se puede obligar a criar un niño a una miserable que quiere matarlo ¿Tanto te cuesta entenderlo?rubmir escribió: Hay que tener gónadas para usar las palabras adecuadas.
En lugar de hablar de "interrumpir el embarazo" o de "dar en adopción", hablemos de "la chacalada de asesinar al hijo en el vientre materno" o "la chacalada de regalarlo".No. Una nodriza (que ahora no hay) es una ama de cría (ahora hay alimentos especiales para bebés, y no hace falta ni nodriza ni ama de cría). Una gestación subrogada es vender tu útero y lo que salga de él. Eso es más que regalar el hijo: es venderlo.rumbir escribió: No mezcles las churras con las merinas. La gestación subrogada es como tener una nodriza.A mí los frijoles me gustan (judías, alubias, fabas). Esos hondureños son unos tiquismiquis. Por supuesto que se debe ayudar a las mujeres embarazadas con problemas; de hecho, con ayudas muchas abandonan la idea del aborto (creo que en el nuevo gobierno de Andalucía se va a crear una consejería de la familia con esa idea). Pero siempre habrá alguna “asesina” que quiera matar a su hijo gestándose, y no vale ni que le den frijoles ni que le den caviar. A esas mujeres se les prohíbe el aborto y se les retira la patria potestad si no quieren ser madres, ofreciendo ese niño en adopción a una familia que quiera criarlo.rubmir escribió: Acá en México hasta a los hondureños los estamos alimentando, pero se quejan de que les demos frijoles; son "limosneros y con garrote"No, porque estoy en contra de la venta de niños y de la gestación subrogada, que eso sí que daría pie a una industria vil. La adopción no es una venta o regalo, sino que tiene muchos requisitos que tienen que pasar las familias que se prestan a ello. No es un “quiero un niño” y que te lo den. No en España. Las consejerías de asuntos sociales y de familia de las comunidades autónomas suelen ser bastante estrictas (o por lo menos, la de la comunidad de Madrid)rubmir escribió: Si se legaliza el regalar niños, es obvio que muchas mujeres los van a fabricar sobre pedido. Estás dando pie a una industria vil.España es algo más que la basura de sus medios de comunicación, todos dominados por el sesentayochismo (con productoras catalanas que meten basura ideológica). Veo que tú ves más televisión española que yo, que jamás he visto ni una centésima de segundo de esa serie. Cierto es que el sorismo, gramscismo, marxismo 2.0, o sea, el sesentayochismo, tiene la sartén por el mango en “educar” a la sociedad española a través de los medios. Pero no todo el mundo aquí tiene las tragaderas como para deglutir semejante bazofia (desgraciadamente, muchos sí, posiblemente la mayoría, que traga los contenidos de la “caja tonta”. Y luego a balar… Pero…, ha salido VOX como partido de los hartos del sistema sorista, y en el PP ha salido Casado, también “disidente” de la progrez)rubmir escribió: En tu país no se considerará un crimen, porque tenéis muy abolido el sentido de unión familiar. Ya vi, en la teleserie "Física o química", cómo allá está normalizado hasta vender el esperma.El caso es que tú puedes ser un padre tan despreciable como la abortista/regaladora/vendedora de niños. No os hacéis responsables de vuestros gametos, y esos gametos terminan formando un ser humano del que ni tenéis noticia de su existencia. Pues, habría que haceros un examen de ADN (un listado en manos de la policía) a todos los que esparcen sus gametos sin control, y adjudicarles los hijos que han salido de ese esparcimiento. Lo digo mitad boutade, mitad en serio, siguiendo tus planteamientos. Aquí responsabilidad para todos…., ¿no? Un hijo no se forma solo de los gametos femeninos.rubmir escribió: Antes de que comenzara el SIDA, sí llegué a tener mucho sexo sin condón con rameras. Y lo mismo hacían todos mis amigos.
Cuando años después conocí en una cervecería a un chico que confesaba con amargura que era, literalmente, "hijo de puta", sí pensé que lo mismo podía ser hijo mío que de cualquiera de tantísimos clientes.Bueno.., y poner poster y pancartas por las calles con su careto…, y que venga su efigie todos los días en los periódicos de máxima difusión… Lo que tú quieras. Pero, mientras tú coges el rábano por las hojas con el castigo a los que no se responsabilizan de sus hijos, a mí me gustaría que se diera solución a esos niños: adopción a familias que lo deseen.rubmir escribió: No. Renegar de un hijo no es bueno. Es vil. Quien mire cara a cara a su hijo y reniegue de él, lo que merecería es que le aplicaran una esterilización quirúrgica.No sabría qué pena poner, pero la de cárcel es suficientemente pena de advertencia para no cometer delitos. 20 años sería una pena curiosa en España, cuando aquí puedes matar a decenas de personas y no llegas a 20 años de cárcel efectiva (cuando incluso sales con permisos a los 7 años). No sé qué pena de cárcel tendría el aborto antes de las leyes de aborto de Felipe González en los años 80. Que se aplique esa pena. Por supuesto, como en todas las condenas, tendría sus atenuantes y sus agravantes, claro. ¿Tú pondrías 20 años de cárcel? Qué blandito te has vuelto, rubmir, jojojo . ¿Para eso hemos quitado el polvo a la silla eléctrica?rubmir escribió: Tal vez, y sólo tal vez, tú serías uno de los pocos españoles que aceptarían una ley que castigara con veinte años de cárcel a una mujer que abortara incluso al primer mes de embarazo.Respecto al aborto, Abascal sería el candidato menos malo. Luego vendría Casado (del infame Rajoy me olvido). Y luego la extrema izquierda podemita y socialista, esos son matarifes. Y el extremo centro de Ciudadanos y Albert Rivera, esos no tocarían la ley del aborto de Bibiana Aido (como Rajoy no tocó).rubmir escribió: Abascal tampoco parece tan buena opción, pero habrá que seguirlo valorando
Pero, yo pienso que si no quieren que la sociedad “agramscisada” o “sesentayochizada” no salte con los medios fake como Lo País y demás prensa basura (toda, sin excepción, y lo peor las televisiones) que achuche a las barricadas, hay que hacer antes “pedagogía”, o sea, plantar batalla ideológica que muestre las vergüenzas del infame progresismo. Empezando por ejecutar las deudas de Lo País (dos mil millones de euros de deudas, sostenido por las grandes empresas a órdenes de Soraya, y que así siguen aunque ya Soraya no esté), deshacer el duopolio televisivo (que permitió Rajoy… y Soraya, en contra del tribunal de la competencia), y dejar sin subvenciones a toda la sesentayochisma división mediática. La opinión publicada no es la opinión pública. Batalla ideológica…. Ha empezado VOX, y Casado puede ser un buen aliado. Pero lleva su tiempo…
Bienvenido Rusky, se te echaba en falta, que este foro sin algunos, varios, muchos, no es na.
Saludos
Rocinante- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 7657
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Hola. Yo y mis tochopost…., pero la culpa es de rubmir
Es verdad que Zampa está desaparecido. Desde que han hecho presidente de Andalucía a Juanma Moreno Bonilla, está de farra con él... ¿Le habrán elegido como diputado por Sevilla y por eso no se conecta? Bueno..., luego en las largas jornadas parlamentarias, en vez de jugar al Candy Crush como hacía Celia Villalobos, que se conecte al foro, ¿no? jojojo
Es verdad que Zampa está desaparecido. Desde que han hecho presidente de Andalucía a Juanma Moreno Bonilla, está de farra con él... ¿Le habrán elegido como diputado por Sevilla y por eso no se conecta? Bueno..., luego en las largas jornadas parlamentarias, en vez de jugar al Candy Crush como hacía Celia Villalobos, que se conecte al foro, ¿no? jojojo
Rusko- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 9198
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Rocinante escribió:
Las pruebas es que vienes de otro foro con tu independentismo y tu lazo amarillo
a malmeter y a liarla,. En tu foro por mucho menos ya te hubieran baneado. si participas al menos que no se te note tanto, y si quieres debatimos sobre la utopia del independetismo catalan, a ver si otra vez consigues como en tu foro de la Ezquizofrenia que me expulsen.
No porque me sienta obligado, solo porque me place, le voy a explicar, respetable anciano, que nada de lo que me imputa es cierto.
Lo cual indica, salvo que sea un loquito suelto, que se ha confundido de persona.
Solo me manejo con un nick, que es KEVLIN.
Al otro foro no he vuelto desde hace mucho tiempo y por otra parte nunca lo hice banear de ningún lado, al contrario, intenté durante varias semanas acercar a los dos foros hacia una reconciliación, cosa disparatada que me dejo bien en ridículo en los dos foros, pero que más bien habla de mis buenas intenciones.
En cuanto al independentismo catalán, nada más erróneo que lo que dice, soy partidario de una España única e indivisible.
Por esta vez, viejito,lo voy a disculpar, ya que es evidente que se ha equivocado, debe haber algunos suplementos vitamínicos para para detener el deterioro cognitivo...Averigue.
Kevlin- Veterano Plus
- Mensajes : 229
Fecha de inscripción : 08/09/2018
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Kevlin escribió:Rocinante escribió:
Las pruebas es que vienes de otro foro con tu independentismo y tu lazo amarillo
a malmeter y a liarla,. En tu foro por mucho menos ya te hubieran baneado. si participas al menos que no se te note tanto, y si quieres debatimos sobre la utopia del independetismo catalan, a ver si otra vez consigues como en tu foro de la Ezquizofrenia que me expulsen.
No porque me sienta obligado, solo porque me place, le voy a explicar, respetable anciano, que nada de lo que me imputa es cierto.
Lo cual indica, salvo que sea un loquito suelto, que se ha confundido de persona.
Solo me manejo con un nick, que es KEVLIN.
Al otro foro no he vuelto desde hace mucho tiempo y por otra parte nunca lo hice banear de ningún lado, al contrario, intenté durante varias semanas acercar a los dos foros hacia una reconciliación, cosa disparatada que me dejo bien en ridículo en los dos foros, pero que más bien habla de mis buenas intenciones.
En cuanto al independentismo catalán, nada más erróneo que lo que dice, soy partidario de una España única e indivisible.
Por esta vez, viejito,lo voy a disculpar, ya que es evidente que se ha equivocado, debe haber algunos suplementos vitamínicos para para detener el deterioro cognitivo...Averigue.
Pues llevas razon, al decir lo de los dos foros, recuerdo que lo intestaes. MI confusion viene de otro nick enviado por ezquizofrenia (por aqui, y por alguien que la conoce bien, se decia que era ella misma). Todo ha sido un error que lamento, y te pido disculpas. Pero lo de viejito guardatelo para tu abuelito que yo tengo la mente tan despierta como tu.
Saludos
Rocinante- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 7657
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Aceptadas y retribuidas.Rocinante escribió: Todo ha sido un error que lamento, y te pido disculpas.
Borrón y cuenta nueva.
Slds.
Kevlin- Veterano Plus
- Mensajes : 229
Fecha de inscripción : 08/09/2018
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Rusko:
Usa las palabras adecuadas, mae.
No se trata de "vender su útero", sino de "alquilar su útero".
Y una nodriza también alquila sus tetas.
Y una mecanógrafa alquila sus manos.
Un médico que haga una prescripción alquila sus ojos, oídos, manos y cerebro...
La culpa de que tengamos que hacer eso la tienen Adán y Eva, que al desobedecer a Yahvéh nos pasaron a joder a todos, haciendo que nos ganemos el pan con el sudor de nuestra frente, y de nuestros sobacos, y de nuestros pies... :D
Todo trabajo implica alquilar el cuerpo. No veo por qué el trabajo de "incubar" un blastocisto ajeno haya de ser satanizado y los demás no.
Además eso de vender "lo que salga de él" es impreciso. Ese "lo", ese neutro, no es ético usarlo. Estás como las abortistas que alegan ser dueñas de su útero y de "lo que esté en él".
Joer... Atornillaos las gónadas y usad palabras más precisas.
La verdad es que una mujer que alquile su útero no es otra cosa que un tipo de nodriza, que alimenta en su útero a un hijo ajeno. Punto.
Y el asunto de la adopción no tiene gran cosa que ver con el aborto.
Dices:
¿Entonces se vendería el niño?
O se vende, o se regala. Pero entregarle a otra persona a tu hijo, y olvidarte de él, es digno de chacales inmundos.
Te diré que conozco a muchas madres ejemplares y que sin embargo están en pro del aborto legal. O incluso han abortado.
Parece contradictorio, pero es así. Al ver de frente a su hijo, se libera mucha oxitocina y surge lo que suele llamarse "la fuerza de la sangre".
Entonces bastaría con que se prohibiera abortar. La mayoría de las mujeres o de las parejas no pensarían en deshacerse de su hijo ya nacido. Por tanto, ofrecer a priori la entrega en adopción es erróneo, y es una simple apología del crimen.
Ahora pasemos al asunto más peliagudo, el de las condenas. Porque hablar de "prohibir" es fácil. Lo difícil es aplicar los castigos. Ya lo vimos en el caso Rajoy. El pueblo español conservador le pedía prohibir el aborto, pero también le pedía no castigar a las mujeres que abortaran. Absurdo. Maniataron a ese pobre señor y luego lo tildaron de inepto. Bien se ha dicho que "Cada pueblo tiene el gobierno que se merece".
Dices:
Eran ocho años de cárcel.
Ahora veamos cuáles eran las sentencias por homicidio hasta hace poco (creo que ya se eliminó la prisión perpetua revisable).
Artículo 138.
1. El que matare a otro será castigado, como reo de homicidio, con la pena de prisión de diez a quince años.
2. Los hechos serán castigados con la pena superior en grado en los siguientes casos:
a) cuando concurra en su comisión alguna de las circunstancias del apartado 1 del artículo 140, o
b) cuando los hechos sean además constitutivos de un delito de atentado del artículo 550.
Artículo 139.
1. Será castigado con la pena de prisión de quince a veinticinco años, como reo de asesinato, el que matare a otro concurriendo alguna de las circunstancias siguientes:
1.ª Con alevosía.
2.ª Por precio, recompensa o promesa.
3.ª Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.
4.ª Para facilitar la comisión de otro delito o para evitar que se descubra.
2. Cuando en un asesinato concurran más de una de las circunstancias previstas en el apartado anterior, se impondrá la pena en su mitad superior.
Artículo 140.
1. El asesinato será castigado con pena de prisión permanente revisable cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:
1.ª Que la víctima sea menor de dieciséis años de edad, o se trate de una persona especialmente vulnerable por razón de su edad, enfermedad o discapacidad.
2.ª Que el hecho fuera subsiguiente a un delito contra la libertad sexual que el autor hubiera cometido sobre la víctima.
3.ª Que el delito se hubiera cometido por quien perteneciere a un grupo u organización criminal.
2. Al reo de asesinato que hubiera sido condenado por la muerte de más de dos personas se le impondrá una pena de prisión permanente revisable. En este caso, será de aplicación lo dispuesto en la letra b) del apartado 1 del artículo 78 bis y en la letra b) del apartado 2 del mismo artículo.
Como vemos, si en España un homicidio agravado se castiga con 15 a 25 años de cárcel, aplicar sólo ocho en el caso del aborto implicaría decir que una persona no nacida vale la mitad o menos que una persona ya nacida, diría καλλαικoι.
Claro que sería mejor que lo que tenemos hoy, pero no dejaría de ser marginatorio. Es como si a quien matara a un negro le aplicáramos la mitad de la sentencia que a quien matara a un blanco.
Me gustó lo de "y agravantes", pero se me prendieron luces rojas con el asunto de las "atenuantes", ya que se presta a convertirse en coladero. De él se cuelga Zampabol para pedir cero días de cárcel incluso para una mujer que abortara en el noveno mes..., pese a que todas esas atenuantes las olvidaría si esa misma mujer matara a su vecina de treinta años.
No. Una nodriza (que ahora no hay) es una ama de cría (ahora hay alimentos especiales para bebés, y no hace falta ni nodriza ni ama de cría). Una gestación subrogada es vender tu útero y lo que salga de él. Eso es más que regalar el hijo: es venderlo.
Usa las palabras adecuadas, mae.
No se trata de "vender su útero", sino de "alquilar su útero".
Y una nodriza también alquila sus tetas.
Y una mecanógrafa alquila sus manos.
Un médico que haga una prescripción alquila sus ojos, oídos, manos y cerebro...
La culpa de que tengamos que hacer eso la tienen Adán y Eva, que al desobedecer a Yahvéh nos pasaron a joder a todos, haciendo que nos ganemos el pan con el sudor de nuestra frente, y de nuestros sobacos, y de nuestros pies... :D
Todo trabajo implica alquilar el cuerpo. No veo por qué el trabajo de "incubar" un blastocisto ajeno haya de ser satanizado y los demás no.
Además eso de vender "lo que salga de él" es impreciso. Ese "lo", ese neutro, no es ético usarlo. Estás como las abortistas que alegan ser dueñas de su útero y de "lo que esté en él".
Joer... Atornillaos las gónadas y usad palabras más precisas.
La verdad es que una mujer que alquile su útero no es otra cosa que un tipo de nodriza, que alimenta en su útero a un hijo ajeno. Punto.
Y el asunto de la adopción no tiene gran cosa que ver con el aborto.
Dices:
Que no es regalar, coñe.
¿Entonces se vendería el niño?
O se vende, o se regala. Pero entregarle a otra persona a tu hijo, y olvidarte de él, es digno de chacales inmundos.
A una tía que quiera abortar, se le prohíbe el aborto…, pero ese niño se le ofrece en adopción a una familia que quiera tenerlo, no a la menda que quería matarlo. ¿Tanto te cuesta entenderlo? No se puede obligar a criar un niño a una miserable que quiere matarlo ¿Tanto te cuesta entenderlo?
Te diré que conozco a muchas madres ejemplares y que sin embargo están en pro del aborto legal. O incluso han abortado.
Parece contradictorio, pero es así. Al ver de frente a su hijo, se libera mucha oxitocina y surge lo que suele llamarse "la fuerza de la sangre".
Entonces bastaría con que se prohibiera abortar. La mayoría de las mujeres o de las parejas no pensarían en deshacerse de su hijo ya nacido. Por tanto, ofrecer a priori la entrega en adopción es erróneo, y es una simple apología del crimen.
Ahora pasemos al asunto más peliagudo, el de las condenas. Porque hablar de "prohibir" es fácil. Lo difícil es aplicar los castigos. Ya lo vimos en el caso Rajoy. El pueblo español conservador le pedía prohibir el aborto, pero también le pedía no castigar a las mujeres que abortaran. Absurdo. Maniataron a ese pobre señor y luego lo tildaron de inepto. Bien se ha dicho que "Cada pueblo tiene el gobierno que se merece".
Dices:
No sé qué pena de cárcel tendría el aborto antes de las leyes de aborto de Felipe González en los años 80. Que se aplique esa pena.
Eran ocho años de cárcel.
Ahora veamos cuáles eran las sentencias por homicidio hasta hace poco (creo que ya se eliminó la prisión perpetua revisable).
Artículo 138.
1. El que matare a otro será castigado, como reo de homicidio, con la pena de prisión de diez a quince años.
2. Los hechos serán castigados con la pena superior en grado en los siguientes casos:
a) cuando concurra en su comisión alguna de las circunstancias del apartado 1 del artículo 140, o
b) cuando los hechos sean además constitutivos de un delito de atentado del artículo 550.
Artículo 139.
1. Será castigado con la pena de prisión de quince a veinticinco años, como reo de asesinato, el que matare a otro concurriendo alguna de las circunstancias siguientes:
1.ª Con alevosía.
2.ª Por precio, recompensa o promesa.
3.ª Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.
4.ª Para facilitar la comisión de otro delito o para evitar que se descubra.
2. Cuando en un asesinato concurran más de una de las circunstancias previstas en el apartado anterior, se impondrá la pena en su mitad superior.
Artículo 140.
1. El asesinato será castigado con pena de prisión permanente revisable cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:
1.ª Que la víctima sea menor de dieciséis años de edad, o se trate de una persona especialmente vulnerable por razón de su edad, enfermedad o discapacidad.
2.ª Que el hecho fuera subsiguiente a un delito contra la libertad sexual que el autor hubiera cometido sobre la víctima.
3.ª Que el delito se hubiera cometido por quien perteneciere a un grupo u organización criminal.
2. Al reo de asesinato que hubiera sido condenado por la muerte de más de dos personas se le impondrá una pena de prisión permanente revisable. En este caso, será de aplicación lo dispuesto en la letra b) del apartado 1 del artículo 78 bis y en la letra b) del apartado 2 del mismo artículo.
Como vemos, si en España un homicidio agravado se castiga con 15 a 25 años de cárcel, aplicar sólo ocho en el caso del aborto implicaría decir que una persona no nacida vale la mitad o menos que una persona ya nacida, diría καλλαικoι.
Claro que sería mejor que lo que tenemos hoy, pero no dejaría de ser marginatorio. Es como si a quien matara a un negro le aplicáramos la mitad de la sentencia que a quien matara a un blanco.
Por supuesto, como en todas las condenas, tendría sus atenuantes y sus agravantes, claro.
Me gustó lo de "y agravantes", pero se me prendieron luces rojas con el asunto de las "atenuantes", ya que se presta a convertirse en coladero. De él se cuelga Zampabol para pedir cero días de cárcel incluso para una mujer que abortara en el noveno mes..., pese a que todas esas atenuantes las olvidaría si esa misma mujer matara a su vecina de treinta años.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Por cierto, Rubmir ¿has estado trolleando en "El País"?
He leído este comentario en la noticia del niño que se cayó al pozo:
He leído este comentario en la noticia del niño que se cayó al pozo:
Ojalá lo rescaten vivo. Es admirable la dedicación y esfuerzo de todas las personas que están allí trabajando. Aprovecho también para invitar a una reflexión sobre los casi cien mil niños que mueren al año en España en el seno de sus madres, descuartizados, cuando ya tienen un corazón que les late. Todos los niños merecen vivir y merecen que nos esforcemos para que vivan.
Grúshenka- Veterano Plus
- Mensajes : 822
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
[quote="Grúshenka"]Por cierto, Rubmir ¿has estado trolleando en "El País"?
He leído este comentario en la noticia del niño que se cayó al pozo:
[quote]Ojalá lo rescaten vivo. Es admirable la dedicación y esfuerzo de todas las personas que están allí trabajando. Aprovecho también para invitar a una reflexión sobre los casi cien mil niños que mueren al año en España en el seno de sus madres, descuartizados, cuando ya tienen un corazón que les late. Todos los niños merecen vivir y merecen que nos esforcemos para quequote]
[/que
Sea de quien sea el autor de este mensaje en el Pais, merece el elogio y la aprobacion de quienes lo hayan leido, porque demuestra en su intencion, algo de lo que muchas futuras madres carecen, de Humanidad, amor, que olvidan en su gestacion, para convertirse en asesinas. y despues estas mismas mujeres se emocionan y lloran cuando ven a un animal sufrir., la hipocrecia humana no tiene limites.
Saludos
He leído este comentario en la noticia del niño que se cayó al pozo:
[quote]Ojalá lo rescaten vivo. Es admirable la dedicación y esfuerzo de todas las personas que están allí trabajando. Aprovecho también para invitar a una reflexión sobre los casi cien mil niños que mueren al año en España en el seno de sus madres, descuartizados, cuando ya tienen un corazón que les late. Todos los niños merecen vivir y merecen que nos esforcemos para quequote]
[/que
Sea de quien sea el autor de este mensaje en el Pais, merece el elogio y la aprobacion de quienes lo hayan leido, porque demuestra en su intencion, algo de lo que muchas futuras madres carecen, de Humanidad, amor, que olvidan en su gestacion, para convertirse en asesinas. y despues estas mismas mujeres se emocionan y lloran cuando ven a un animal sufrir., la hipocrecia humana no tiene limites.
Saludos
Rocinante- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 7657
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?
Pero amigo, honradamente, ¿usted cree que todas las mujeres que abortan son asesinas? ¿No cree que hay circunstancias que deben ser consideradas, no para justificar un acto intrínsecamente MALO, sino para comprender...? El aborto es un acto injusto eso es rigurosamente cierto, ¿pero no existe un ordenamiento superior a la justicia?Rocinante escribió:muchas futuras madres carecen, de Humanidad, amor, que olvidan en su gestacion, para convertirse en asesinas. y despues estas mismas mujeres se emocionan y lloran cuando ven a un animal sufrir., la hipocresía humana no tiene limites.
Kevlin- Veterano Plus
- Mensajes : 229
Fecha de inscripción : 08/09/2018
Página 20 de 26. • 1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 26
Temas similares
» México, el peor país para vivir durante la pandemia.
» Solo quiero dejar constancia
» Nacido en España
» Cardenal dice que abortar es más grave que violar a una niña
» Nueva York aprueba una ley extrema que permite abortar hasta el mismo momento del nacimiento
» Solo quiero dejar constancia
» Nacido en España
» Cardenal dice que abortar es más grave que violar a una niña
» Nueva York aprueba una ley extrema que permite abortar hasta el mismo momento del nacimiento
El foro Plural :: General :: De todo
Página 20 de 26.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.
Hoy a las 1:51 am por Alexander-Shell
» ¿La invasión de los Acemirales?
Ayer a las 6:17 pm por CIKITRAKE
» La Fuente Eterna de Energía Evolutiva Permanente no quiere delincuentes
Ayer a las 2:35 am por Daynizz
» Para Dorogoi
Vie Nov 22, 2024 7:51 pm por Daynizz
» Para Amaris y Melany
Vie Nov 22, 2024 6:49 pm por Daynizz
» Ciclón sí regresará a escribir a este sitio en el año 2046
Jue Nov 21, 2024 10:14 pm por Daynizz
» Para doonga
Jue Nov 21, 2024 9:42 pm por Daynizz
» "Enfoque Religioso" ¿Qué diferencia existe entre Vacío y La Nada?
Jue Nov 21, 2024 9:11 pm por Daynizz
» Elioss Cristal asegura que no habrá fin del Mundo
Jue Nov 21, 2024 8:40 pm por Daynizz
» Estancias. De Elioss Cristal
Jue Nov 21, 2024 8:09 pm por Daynizz